Сычёвский уезд: опыт изучения крестьянского родословия на примере моих поисков

Тема в разделе "Сычевский уезд", создана пользователем Kozlov1984, 10 авг 2021.

  1. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Тема создана для систематизации и обобщения ранее накопленных материалов по Сычёвской ветви нашего родословия.
    Надеюсь, на отклик и критические замечания опытных форумчан.

    Кроме того, создаваемая тема может быть полезна начинающим исследователям, поскольку позволит познакомиться с основными источниками генеалогической информации и методами работы с ними при изучении крестьянского родословия начиная со второй половины 17 века по наши дни.

    Большая просьба ко всем присутствующим не засорять тему посторонними постами, вопросами и замечаниями (ответы на них здесь даваться не будут).

    Вопросы, замечания, поправки и указания на мои ошибки и просчеты по существу размещаемых в теме материалов и умозаключений приветствуются.

    Также хочу выразить огромную признательность форумчанам с никами Любовь Н. и АЕБ за поддержку и многочисленные подсказки, дававшиеся по ходу проведения исследования, а также предоставленную возможность ознакомления с некоторыми архивными материалами по интересовавшим нас деревням.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Наташа СМ: 1 пункт (За огромный труд) 11 авг 2021
    Последнее редактирование: 10 авг 2021
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Так сложилось, что все дедушки и бабушки моей супруги происходили из крестьянских семей и были уроженцами Сычевского района:
    1. Козлов Константин Иванович (31.05.1925 - 12.04.2006) - род. в д. Пырьево
    2. Козлова (в девичестве Брагина) Татьяна Фёдоровна (21.01.1925 - 22.01.2013) - род. в д. Попцово
    3. Бушуев Алексей Алексеевич (05.12.1921 - 21.01.1981) - род. в д. Ольховцы
    4. Бушуева (в девичестве Пуршнёва) Зоя Николаевна (23.02.1925 - 23.04.2006) - род. в д. Артёмово

    Вот практически и вся информация, которой мы располагали в начале нашего исследования.
    Изучение предков по всем перечисленным линиям и было изначальной целью проводимого поиска.
    Сообщения объединены, 10 авг 2021, время первого редактирования 10 авг 2021
    I. Козловы из д. Пырьёво

    Боевой путь и краткая биография Константина Ивановича Козлова хорошо отражены в статье, написанной одной из его правнучек ко дню 75-летия Великой Победы и опубликованной в газете Сычевские вести № 32-33 от 29.04.2020.
    Сычевские вести № 32-33 от 29.04.2020 (1).jpg
    Сообщения объединены, 10 авг 2021
    Из воспоминаний старших родственников и домашнего архива мы узнали имена и факты биографии родителей Константина Ивановича:
    1. Отец Козлов Иван Яковлевич (29.10.1891 - около 1935) - род. в д. Пырьево
    2. Мать Козлова (в девичестве Хомякова) Евдокия Елисеевна (19.02.1891 - 25.05.1975) - род. в д. Подмощица
    3. Их дети (род. в д. Пырьево):
    3.1 Иван (октябрь 1911 - 28.12.1911) - родство установлено по записи из МК
    3.2 Зинаида (11.10.1912 - около 1930)
    3.3 Александр (27.08.1916 - около 1945)
    3.4 Константин (наш дед)
    3.5 Владимир (15.06.1931 - 13.06.2009)

    Из них помимо Константина Ивановича вступил в брак и оставил потомство только его младший брат Владимир.
    Другие подробности биографии, обстоятельства жизни и смерти сестры и братьев Константина Ивановича здесь не приводятся, т.к. представляют персональную информацию и не могут быть опубликованы без согласия всех их ныне здравствующих потомков.

    В семейном альбоме сохранилась фотография родителей Константина Ивановича, сделанная накануне революции.
    imgonline-com-ua-Compressed-N1aiAiUXvy.jpg

    Судя по всему, вместе с Иваном и Евдокией на фотографии мы видим мать Ивана Яковлевича - Ефросинью Фёдоровну, т.к. известно что в 1918 г. сам Иван Яковлевич был на заработках где-то в окрестностях Петербурга, а его жена Евдокия Елисеевна, вместе со старшими детьми жила в доме его родителей со свёкром и свекровью.
    Скорее всего, фотография была сделана накануне отъезда Ивана Яковлевича в Петербург.

    О составе семьи накануне революции мы узнали из подворной карточки сельскохозяйственной переписи 1918 г.
    Пырьево Козлов Яков Васильевич - 2.jpg
    Сообщения объединены, 10 авг 2021
    Итак, Козлов Иван Яковлевич родился и до революции проживал в д. Пырьево Соколино-Субботниковской волости Сычёвского уезда.
    По карте Шуберта удалось определить церковь, к приходу которой относилась наша деревня.
    Сычевка — копия (2).jpg

    Ей оказалась церковь села Субботники.
    Сообщения объединены, 10 авг 2021
    В ГАСО имеются МК с. Субботники за период 1869 - 1916 гг.
    Указанные МК были вычитаны сплошняком на предмет обнаружения записей, касающихся нашей семьи.
    Что же там удалось найти по д. Пырьево?

    1. Венчание крестьянского сына Семёна Фёдорова (дядя Ивана Яковлевича по материнской линии) и крестьянской девицы д. Жуково Домны Егоровой - 17.01.1869 г.
    Поручители: по жениху: крестьяне д. Алексютники Яков Игнатов (дядя жениха) и Захарий Власов; по невесте: крестьяне д. Жуково Иван Лаврентьев и Яков Лаврентьев

    2. Венчание крестьянского сына Капитона Яковлева (двоюродный дед Ивана Яковлевича по отцовской линии) и крестьянской девицы д. Никитино Натальи Яковлевны - 06.09.1870
    Поручители: по жениху: крестьяне д. Пырьево Иван Алексеев и Иван Яковлев (брат жениха); по невесте: крестьянин д. Никитино Марк Кузьмин и д. Пырьево Пётр Иванов (дядя жениха)

    3. Смерть крестьянской жены Елизаветы Петровой (прабабка Ивана Яковлевича по отцовской линии) - 15.03.1877 г.

    4. Венчание крестьянского сына Ильи Васильева (дядя Ивана Яковлевича по отцовской линии) и крестьянской девицы д. Ратово Анны Онисимовой - 13.11.1878 г.
    Поручители: по жениху: крестьяне д. Пырьево Пётр Иванов (двоюродный дядя жениха) и Семён Павлов (троюродный брат жениха); по невесте: крестьянин д. Ратово Семён… и ...писарь Павел Григорьевич Гагарин

    5. Венчание крестьянского сына д. Пырьево Яков Васильева и крестьянской девицы той же деревни Ефросиньи Фёдоровой (родители Ивана Яковлевича) - 09.11.1879 г.
    Поручители: по жениху: крестьянин д. Пырьево Илья Васильев (брат жениха) и д. Ноздринская Иван Андреев; по невесте: крестьянин д. Перевесье Андрей Евсигниев и д. Пырьево Фёдор Кириллов (отец невесты)

    6. Рождение у Якова Васильева и Ефросиньи Фёдоровой дочери Елизаветы - 28.08.1880 г.
    Восприемники: крестьянский сын д. Пырьево Пётр Васильев (дядя крестницы) и крестьянская жена д. Пырьево Ксения Филиппова

    7. Смерть крестьянина Якова Ананьева (прадед Ивана Яковлевича по отцовской линии) - 17.09.1883 г.

    8. Рождение у Якова Васильева и Ефросиньи Фёдоровой сына Петра - 28.06.1886 г.; ум. 29.05.1887 г.
    Восприемники: крестьянский сын с. Субботники Иван Науменков и крестьянская дочь д. Пырьево Екатерина Васильева (тётя (?) крестника)

    9. Смерть крестьянской жены Евдокии Игнатовой (бабушка Ивана Яковлевича по материнской линии) - 06.08.1887 г.

    10. Рождение у Якова Васильева и Ефросиньи Фёдоровой дочери Анны - 28.05.1888 г.; ум. 11.10.1888 г.
    Восприемники не записаны.

    11. Смерть крестьянина Ивана Ананьева (двоюродный прадед Ивана Яковлевича по отцовской линии) - 16.08.1888 г.

    12. Рождение у Якова Васильева и Ефросиньи Фёдоровой дочери Пелагеи - 23.09.1889 г.; ум. 01.06.1990 г.
    Восприемники: сычевский мещанин Нил Николаев и крестьянская дочь д. Пырьево Евдокия Васильева (тётя (?) крестницы)

    13. Смерть крестьянской вдовы Прасковьи Киреевой (двоюродная бабушка Ивана Яковлевича по материнской линии) - 08.09.1890 г.

    14. Рождение у Якова Васильева и Ефросиньи Фёдоровой сына Ивана (наш прадед) - 29.10.1891 г.
    Восприемники: крестьянин д. Советовки Андрей Иродионов и крестьянская жена д. Пырьево Ксения Филиппова

    15. Смерть крестьянина Семёна Фёдорова (дядя Ивана Яковлевича по материнской линии) - 28.06.1893 г.

    16. Рождение у Якова Васильева и Ефросиньи Фёдоровой дочери Евдокии - 18.02.1894 г.; ум. 22.07.1894 г.
    Восприемники: мещанский сын Андрей Егорович Ведерников и крестьянская девица Матрона Петрова

    17. Рождение у Якова Васильева и Ефросиньи Фёдоровой дочери Пелагеи - 23.09.1896 г.; ум. 07.10.1900 г.
    Восприемники: крестьянин д. Дроздово Нил Николаев и солдатская жена д. Пырьево Марина Фёдорова (тётя (?) крестницы)

    18. Венчание крестьянского сына д. Подмощица Николая Степанова и крестьянской девицы д. Пырьево Елизаветы Яковлевой (старшая сестра Ивана Яковлевича) - 15.02.1899 г.
    Поручители: по жениху: крестьянин д. Ратово Андрей Сергеев и д. Осталопово Григорий Иванов; по невесте: крестьянин д. Кресты Матвей Данилов и д. Прудище Сергей Михеев

    19. Смерть крестьянина Алексея Яковлева (двоюродный дед Ивана Яковлевича по отцовской линии) - 20.06.1902 г.

    20. Смерть крестьянина Василия Яковлева (дед Ивана Яковлевича по отцовской линии) - 26.11.1904 г.

    21. Смерть крестьянской вдовы Варвары Ларионовой (бабушка Ивана Яковлевича по отцовской линии)- 16.10.1906 г.

    22. Венчание крестьянского сына Ивана Яковлева (первый брак нашего прадеда) и крестьянской девицы д. Околица Устиньи Михайловой - 29.06.1909 г.
    Поручители: по жениху: крестьянин д. Козьминской Михаил Науменков и д. Пырьево Илья Фёдоров (дядя жениха); по невесте: крестьяне д. Околица Андрей Андреев и Гавриил Михайлов

    23. Рождение у Ивана Яковлева и Устиньи Михайловой сына Павла - 02.06.1910 г.; ум. 15.07.1910 г.
    Восприемники: крестьянин д. Клишника Бельского уезда Василий Васильев и крестьянская девица д. Пырьева Дарья Иванова

    24. Смерть жены крестьянина Ивана Яковлева Устиньи Михайловой - 17.06.1910 г.

    25. Смерть сына крестьянина Ивана Яковлева и его жены Евдокии Елисеевой Ивана - 28.12.1911 г.

    26. Рождение у Ивана Яковлева и Евдокии Елисеевой дочери Зинаиды - 11.10.1912 г.
    Восприемники: крестьянин д. Козьминской Михаил Иванов и крестьянская девица д. Высокой Татьяна Алексеева

    27. Смерть крестьянина Ильи Васильева (дядя Ивана Яковлевича по отцовской линии) - 24.02.1915 г.

    28. Рождение у Ивана Яковлева и Евдокии Елисеевой сына Александра - 27.08.1916 г.
    Восприемники: крестьянин д. Пырьево Пётр Капитонов (двоюродный дед крестника) и крестьянская жена д. Пырьева Дарья Иванова
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За исследования!) 11 авг 2021
    Тата63: 1 пункт (За труды) 13 авг 2021
    Последнее редактирование: 23 авг 2021
    Юлиа, NEMO, vitek2687 и 8 другим нравится это.
  4. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Кроме перечисленных выше были найдены еще 2 записи, вопрос о принадлежности которых к нашей семье остается открытым:
    1. венчание крестьянского сына д. Пырьево Петра Васильева (18 лет) и крестьянской девицы д. Дюково Пелагеи Ивановой – 18.01.1885 г.
    2. смерть крестьянина д. Пырьево Петра Васильева (23 года) – 05.06.1885 г.

    Рождение Петра Васильева попадает на чёрную дыру периода 1858 - 1869 гг., документы за который по Сычёвскому уезду оказались утрачены.
    Известно, что некий крестьянский сын Пётр Васильев в 1880 г. был крестным дочери наших Якова Васильева и Ефросиньи Фёдоровой Елизаветы.
    Являлся ли он братом отца ребенка? Скорее всего - да, т.к. Василий в активном детородном возрасте в этот период в деревне был только один - наш.

    Итак, на основании изложенного мы включили Петра Васильева в наше родословие.
    Теперь вернемся к найденным записям. Обе ли они относятся к нашему (?) Петру Васильеву?
    Или только одна из них? И которая???

    Мог ли один и тот же крестьянин в одной и той же МК (между венчанием и смертью прошло всего 5 мес.) очень быстро "состариться" сразу на 5 лет?
    Если же в приведенных записях фигурируют разные персоны, то откуда мог взяться второй Пётр Васильевич?

    Скорее всего, точных ответов на поставленные вопросы мы уже никогда не узнаем.
    Однако, хотелось бы услышать мнение других уважаемых форумчан по этому поводу.

    Добавлю, что после 1885 г. имя Петра Васильева из д. Пырьево в МК с. Субботники нигде не фигурирует.
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2021
  5. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Юрий, Ваше кропотливое исследование и желание поделиться с форумом, с земляками добытыми знаниями и сведениями — заслуживают большого уважения!
    Наверное, здесь еще планируется показать Вашу удивительную схему-таблицу Древа, по сути авторский проект графического дизайна в генеалогии.
    Поэтому нехорошо, что перебиваю, но осенила идея, как попытаться установить, что за Петр Васильевич умер в д.Пырьево в 1885 году (возраст умерших часто писали на глазок, ибо покойник опровергнуть не мог, а вот при венчании он сам заявлял свои лета).
    Для этого надо проследить судьбу Пелагеи Ивановны. Если она вскоре после этого где-нибудь появляется (допустим, в восприемницах) как крестьянская вдова, то ясно, это умер молодой Петр Васильевич. Какая горестная судьба! Только женился!
    Пелагея Ивановна вряд ли осталась вдовой надолго. Надо смотреть запись о ее новом бракосочетании, сколько ей там лет.

    Ну а если муж ее не помер, так надо искать рождение детей у этой пары в 1886 году и позже.

    Был восприемником крестьянский сын в 1880 году? Так ему тогда 13 лет, и взяли его исключительно из-за близкого родства. Мальчики у чужих не крестили.

    А если был-таки старший Петр Васильевич, то надо искать запись о его бракосочетании. И вдруг окажется, что он из соседней деревни, примак, а вот жена его из Пырьева. Вот так объяснится другой Василий.

    Словом, интересная история. Удачи в поиске!
     
    Юлиа, NEMO, vitek2687 и 5 другим нравится это.
  6. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо за такой развёрнутый и быстрый ответ! :m1050:

    Действительно, нужно будет проследить дальнейшую судьбу Пелагеи Ивановны.
    Вот и получим косвенные ответы на поставленные мною вопросы.
    И как же только я сам до этого не додумался?!

    В восприемниках Пётр Васильевич указан именно как крестьянский сын.
    Значит, в 1880 г. он был еще неженат.
    Был 13-ти летним подростком? - Вполне возможно.

    Отдельное спасибо за этот железный аргумент в пользу моей гипотезы предполагаемого родства.

    По поводу же чудо-схемы-таблицы думаю, что потихоньку и до неё доберемся.
    Продолжайте следить за темой! :)
    Сообщения объединены, 11 авг 2021, время первого редактирования 11 авг 2021
    Вернемся к моему повествованию.

    Наибольший интерес и ценность для нас представляли:
    1) запись о рождении нашего прадеда (№14 в опубликованном ранее списке), из которой мы узнали имена и отчества его родителей;
    2) запись о венчании родителей прадеда (№5 там же), в которой были указаны их возрасты и места жительства до венчания.

    Приведу сканы этих бесценных для нас листочков.
    Пырьево 1879, в. Якова Васильева и Ефросиньи Фёдоровой - Субботники Ф.48 оп.2 д.1662 л.606.jpg

    Пырьево 1891, р. Ивана Яковлева - Субботники Ф.48 оп.3 д.342 л.623.jpg

    Итак, родителями нашего Ивана Яковлевича были: Яков Васильев (1860 г.р., д. Пырьево) и Ефросинья Фёдорова (1858 г.р., там же).
    Располагая этими сведениями, можно было переходить к работе с ревизскими сказками...
    Сообщения объединены, 11 авг 2021
    Ревизские сказки (РС) помещичьих деревень, к числу которых до отмены крепостного права относилась д. Пырьево, укомплектованы в архивные дела сформированные по фамилиям помещиков, поэтому дальнейшее изучение истории нашего рода было невозможно без изучения истории родной деревни.

    Позволю себе здесь привести некоторые выдержки из соответствующей статьи Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ревизские_сказки):

    Ревизские сказки
    - документы, отражающие результаты проведения подушных переписей (ревизий) податного населения Российской империи в XVIII — 1-й половине XIX веков, проводившихся с целью налогообложения. Ревизские сказки представляли собой поимённые списки населения, в которых указывались имя, отчество и фамилия (при её наличии) главы семьи, его возраст, имя и отчество членов семьи с указанием возраста, отношение к главе семьи. В ревизских сказках (за некоторыми исключениями) учитывались лица мужского и женского пола...
    ...Всего было произведено 10 ревизий. Из них 3 включали только мужчин...
    1-я ревизия проводилась в 1718 - 1719 годах при Петре Великом по указу от 26 ноября 1718 года. Для производства ревизии были назначены особые переписчики, находившиеся под непосредственным руководством полковых и земских комиссаров. Проводилась ревизия под руководством воинской и ревизион-коллегии. В ходе ревизии, законченной в основном к 1724 году, было учтено 5,4 млн «душ» мужского пола...
    2-я ревизия - в 1743 - 1747 годах (подача дополнительных сказок продолжалась до 1756 года). Инструкцией, дополнявшей правила, устанавливалось производство ревизий через каждые 15 лет.
    3-я ревизия - в 1761 - 1767 годах и отличалась от первых двух тем, что производилась без посылки офицеров, подача сказок было сосредоточена в губернских, провинциальных и воеводских канцеляриях.
    4-я ревизия - в 1781 - 1787 годах производилась под руководством Сената, приём сказок был возложен на городничих, нижние земские суды и казённые палаты.
    5-я ревизия - в 1794 - 1808 годах производилась на основании правил 4-й ревизии.
    6-я ревизия - назначена на май 1811 года, но прервана в связи с угрозой войны с Францией.
    7-я ревизия - была проведена в 1815 - 1825 годах. Во время производства 6-й и 7-й ревизий действовали так называемые ревизские комиссии из уездного предводителя дворянства и чиновников, проверявших сказки на сельских сходах.
    8-я ревизия состоялась в 1833 - 1835 годах по манифесту «О производстве по всей Империи новой народной переписи» от 16 июня 1833 года. Устав 1833 года перечисляет более точно тех лиц, которые не подлежат переписи и в 11 главах систематически излагает правила её производства и проверки собранного материал. Система ревизских сказок удержана целиком как в этом уставе, так и в этом уставе о 10-й ревизии. В ревизские сказки вносились сведения в порядке номеров семей, по данной и по предшествующей ревизии. На одной стороне листа бумаги вносился поимённый список лиц мужского пола каждой семьи с отметкой о возрасте и с обозначением, сколько таких лиц было в семье во время предшествующей ревизии; сколько лиц выбыло, сколько состоит налицо. На другой стороне листа вписывались лица женского пола с отметкой о возрасте. Участниками сбора данных последних ревизий были помещики, особые ревизские комиссии и казённые палаты. Окончательная проверка сказок производилась специально посылавшимися в уезды чиновниками, в обязанности которых входил не только просмотр метрических книг, но и розыск всех «утаенных и прописных».
    9-я ревизия была назначена на 1850 год.
    10-я (последняя) ревизия проводилась в 1857 - 1859 годах по «Уставу о производстве 10 народной переписи» от 3 июня 1857 года. Эта ревизия впервые учитывала население всей России, с Польшей и Финляндией. По данной ревизии было учтено 11 244 913 душ мужского пола, а всего крепостных людей 23 069 621 человек, что составило 34,39 % по отношению к общему числу жителей Российской империи по состоянию на 1 января 1859 года. Один экземпляр ревизских сказок был передан в уездное казначейство. Другой же экземпляр был передан непосредственно в казённую палату.

    Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные - в архивах субъектов РФ...
    Сообщения объединены, 11 авг 2021
    Вот какая картина относительно времени проведения, фамилии помещика и места хранения РС у нас получилась по д. Пырьево:

    РГАДА
    1-я ревизия - 1716-1717 гг., владелец Семён Григорьевич Нарышкин
    1-я доп. ревизия - 1723 год, владелец Семён Григорьевич Нарышкин
    2-я ревизия - 1745 год, владелец Семён Григорьевич Нарышкин
    3-я ревизия - 1762 год, владелец Василий Васильевич Нарышкин

    ГАСО
    4-я ревизия - 1782 год, владелец Алексей Васильевич Нарышкин
    5-я ревизия - 1795 год, владелец Алексей Васильевич Нарышкин
    6-я ревизия (1811 год) - утрачена
    7-я ревизия (1816 год) - утрачена
    8-я ревизия - 1834 год, владелец Настасья Семёновна Грибоедова
    9-я ревизия - 1850 год, владелец Настасья Семёновна Грибоедова
    10-я ревизия - 1858 год, владелец Настасья Семёновна Грибоедова
    Сообщения объединены, 11 авг 2021
    Интересные подробности биографий и особенности характеров наших помещиков приведены в книге нашего сычевского краеведа, неутомимого исследователя и летописца истории села Соколино Алексея Евгеньевича Баранова (АЕБ). Дальнейший текст, выделенный курсивом, является цитатой из его замечательного труда.
    (никак не могу удержаться, чтобы не привести здесь эту длинную цитату...)

    Григорий Филимонович Нарышкин
    В 1691 г. Григорию Филимоновичу и его двоюродному брату Кондратию Фомичу были дарованы царем Петром I земли в Вяземском уезде в дворцовой волости Сычевской. Они разделили их следующим образом: Ильинское (Ярыгино) и Песочня отошли к Кондратию Фомичу, а Богородское (Субботники) и Николаевский погост (Соколино) – Григорию Филимоновичу, сыну Филимона Ивановича Нарышкина и дальнему родственнику царицы Натальи Кирилловны. В 1682 г. он имел уже звание стольника, а с 20-го октября 1684 г. по октябрь 1691 г. был воеводой в Верхотурье, в 1689 г. получил звание окольничего, а в 1692 г. пожалован в бояре. У него было четыре дочери и три сына, одному из которых – Василию он и передал свои имения в Сычевском уезде по наследству.

    Василий Григорьевич Нарышкин

    Являлся воспитателем царевича Алексея, сына царя Петра I, комнатный стольник. Женат был на Стрешневой (дочери Якова Максимовича Стрешнева), дальней родственницы царицы Евдокии Лукьяновны Стрешневой, от которой получил имение в Звенигородском уезде (перешло по наследству его сыну Василию). Построил в Соколино в 1716 году первую деревянную церковь во имя Святителя Николая Чудотворца Мир Ликийского. Так же построил первую в с.Богородское (Субботники) деревянную церковь во имя Успенья Пресвятой Богородицы в 1721 году, от которой и произошло в дальнейшем название села. Его сын Василий унаследовал все его имения. Как это не странно, но каких либо других упоминаний о Василии Григорьевиче Нарышкине найти не удалось, хотя он и занимал не последнюю должность при царской семье. Это скорее всего произошло из-за отношения царя Петра I к своему сыну Алексею, воспитателем которого был Василий Григорьевич...


    Василий Васильевич Нарышкин
    Генерал-поручик, Новгородский губернатор, сын комнатного стольника Василия Григорьевича Нарышкина от брака его со Стрешневой; родился 30 марта 1712 г. Получив домашнее образование, он, по обычаю того времени, поступил с юных лет в военную службу, где пробыл, в строю, до чина полковника включительно. Произведен 25 декабря 1755 г. из полковников в бригадиры. Вскоре после этого он занял должность Белгородского губернатора, 3 марта 1763 г. произведен в генерал-поручика, был здесь еще в 1765 г., а затем переведен на такую же должность в Новгород. Скончался в Москве 20 января 1779 г. и погребен в Донском монастыре. В. В. Нарышкин был женат дважды: 1) на Прасковье Васильевне Солнцевой-Засекиной, 2) на Анне Ивановне Паниной (1723 – 10.09.1780 г.г.). От первой жены у него родились дочери - Наталья, Прасковья и сын Семен (1738г.р.), а от второй жены – сыновья Алексей и Василий, которые в последствии так и не были женаты и детей не имели. Алексей после него унаследует половину имений. Дочь Семена - Настасья в дальнейшем унаследовала все имения своего деда.

    Алексей Васильевич Нарышкин
    Родился 4 августа 1742 года. Из старинного дворянского рода. Сын генерал-поручика Василия Васильевича Нарышкина от брака с Анной Ивановной Паниной. Получил домашнее образование под руководством Иннокентия Нечаева (будущего архиепископа Псковского и Рижского), который пробудил в Алексее литературные интересы. В 1760 г. отец привлек Алексея к занятиям, познакомившим его с гражданским устройством и местными особенностями России. Начал службу в Измайловском полку и в 1761 г. был произведен в прапорщики, а в 1764 г. из поручиков, покровительствуемый своими дядями Паниными, Нарышкин был пожалован в камер-юнкеры и определен в Сенат обер-прокурором. В 1762 г. Екатерина II определила его в Сенат для изучения делопроизводства. 01.06.1765 вместе с чином ротмистра Нарышкин получил назначение адъютантом в штаб генерал-фельдцейхмейстера Г.Г. Орлова. В качестве его адъютанта находился в свите Екатерины II во время ее путешествия по Волге. По возвращении в Москву награжден придворным званием камер-юнкера. В Комиссии нового Уложения представлял дворян Старицкого уезда Московской губернии. В конце 1768 г. Нарышкин передал депутатские полномочия Н.Н. Трубецкому и получил отпуск для лечения за границей. В 1774 г. пожалован в камергеры и послан в Стокгольм с поздравлениями к герцогу Судерманландскому в связи с назначением его наследником шведского престола. В июне - июле 1774 г. сопровождал Великого князя Павла Петровича в Берлин для знакомства с будущей императрицей Марией Фёдоровной. В 1775 - 1776 гг. - Псковский наместник. 24.11.1783 назначен сенатором. С 1784 г. тайный советник. В 1785 - 1787 гг. проводил ревизию присутственных мест по всей России; одновременно ему поручено обратить внимание на состояние торговли и промышленности. С 1786 г. член Комиссии о построении новых городов. Был награжден орденами св. Владимира 2-й степени и св. Анны 1-й степени. 02.10.1787 избран в члены Санкт-Петербургской Академии Наук благодаря литературным заслугам. Состоял членом Российского собрания при Московском университете и Вольного экономического общества. Отстраненный в 1798 г. Императором Павлом I от службы, Нарышкин уехал за границу на воды, где писал на французском языке философские труды. В 1780 г. в с.Богородском (Субботники) на свои средства построил деревянную церковь во имя Успения Пресвятой Богородицы. 30 августа 1800 года скончался в Москве и похоронен в Донском монастыре.

    Настасья Семеновна Грибоедова
    Грибоедова, урожденная Нарышкина, родилась в 1777 г., дочь вице-президента Берг-коллегии, писателя, переводчика Семена Васильевича Нарышкина (1731 - 1807), от брака с Марией Ивановной Салтыковой (1738 - 1807). После смерти своих дедушки (В.В. Нарышкина) в 1779 г. и бабушки (А.И. Паниной) в 1780 г. унаследовала часть их имений. В ее непосредственное владение отошли все земли, которые были расположены по левым берегам рек Вазузы и Касни. А все земли по правым берегам Вазузы и Касни оказались в совместном владении Настасьи и Алексея Васильевича Нарышкина. В 1795 г. Н.С. Нарышкина вышла замуж за Алексея Федоровича Грибоедова, родного дяди знаменитого писателя Александра Сергеевича Грибоедова. У А.Ф. Грибоедова к тому времени уже была дочь Елизавета (1791 - 1856) от первого брака.
    От брака с А.Ф. Грибоедовым у Настасьи Семеновны родились дети :
    - сын Федор, родился на следующий год после свадьбы, 10.10.1797 и умер не достигнув 3-х летнего возраста 18.06.1800;
    - сын Семен, его погодок, родился 28.03.1798 и умер 07.12.1801;
    - дочь Софья, родилась в 1806 г.
    В результате того, что её муж привык вести праздную и роскошную жизнь, они постоянно нуждались в деньгах. Вскоре их состояние получило существенное пополнение. 30 августа 1800 г. в Москве скончался Алексей Васильевич Нарышкин. Детей у него не было и его имения по завещанию перешли к его племянницам - Настасье Семеновне и жене Ивана Николаевича Ефимовича, Прасковье Семеновне. Кроме значительных земельных владений они получили также «в Москве два двора». Первый - «в Тверской части, в приходе церкви Николая Чудотворца, что в Башмакове», второй - «в Хамовнической части», в приходе церкви того же наименования. Все наследство своего дяди сестры «полюбовно» между собою разделили. Но уже через несколько лет А.Ф. Грибоедов постоянно занимался тем, что брал в долг деньги, а затем скрывался от кредиторов. После этого он неоднократно подвергался специальному розыску. После его нахождения, с него каждый раз бралась подписка о невыезде до уплаты долгов. Эти материальные мытарства преследовали его до самой смерти в 1832 г. После смерти мужа Настасья Семеновна ослепла и управлять ее имениями стала ее дочь Софья Алексеевна, которая, в конечном счете, распродала все имения в Сычевском уезде, кроме части Субботников, из-за все той же привычки к роскошной жизни в Москве. Анастасия Семеновна Грибоедова на 27 лет пережила своего мужа и умерла в 1860 г. Похоронена в Москве в Донском монастыре вместе со своими двумя сыновьями, умершими во младенчестве.
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2021
  7. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Посемейный список крестьян д. Пырьево по материалам 10-й ревизии (1858 г.) был опубликован мною в теме:
    Жители деревень Жуково, Ноздринка, Попцово, Пырьево, Подмощица, Ламоново Сок.-Суб. волости

    Вот как он выглядит:

    Семья №1 (по 9-й ревизии №1)

    1.1. Сергей Еремеевич Кирилов 63 лет
    1.2. Сергея Еремеева сын Арсений 41.5 лет
    1.3. Арсения Сергеева вторая жена Марья Васильева 39 лет
    1.4. Арсения Сергеева от второй жены сыновья: Андриан 17 лет, Фёдор 13 лет, Сергей 7.5 лет
    1.5. Его же от второй жены дочь Ефросинья 11 лет
    1.6. Сергея Еремеева брат Василий Еремеевич Кирилов 49 лет
    1.7. Василия Еремеева вторая жена Пелагея Данилова 37 лет
    1.8. Василия Еремеева от первой жены сыновья: Борис (отдан в рекруты в 1854 году), Пётр 19 лет, Иван 18 лет
    1.9. Петра Васильева жена Прасковья Иванова 24 лет
    1.10. Его же дочь Ефросинья полутора лет
    1.11. Сергея Еремеева племянник Михаил Тимофеевич Кирилов (отдан в рекруты в 1855 году)
    1.12. Михайлы Тимофеева мать вдова Анна Иванова 61 года
    1.13. Михайлы Тимофеева сын Фёдор (переведён в оной же вотчины д. Гаврино в 1855 году)

    Семья №2 (по 9-й ревизии №2)

    2.1. Фёдор Киреевич Ширяев 36 лет
    2.2. Фёдора Киреева жена Авдотья Игнатова 36 лет
    2.3. Фёдора Киреева сыновья: Семён 8.5 лет и Григорий 4 лет
    2.4. Его же дочь Ефросинья 4 мес.
    2.5. Фёдора Киреева зять Карп Агафонов (умер в 1852 году)
    2.6. Карпа Агафонова вторая жена Прасковья Киреева 46 лет
    2.7. Карпа Агафонова от второй жены сын Алексей 19 лет
    2.8. Алексея Карпова жена Варвара Иванова 53 лет
    2.9. Фёдора Киреева приёмыш Наталья Демидова 53 лет
    2.10. Дочь её Александра Артемьева 14 лет

    Семья №3 (по 9-й ревизии №3)
    3.1. Артемий Андреев (умер в 1856 году)

    Семья №4 (по 9-й ревизии №6)
    4.1. Пётр Савельевич Лаврешинков 37 лет
    4.2. Петра Савельева жена Екатерина Васильева 40 лет
    4.3. Петра Савельева сын Илья (умер в 1852 году)
    4.4. Петра Савельева родной брат Иван Савельевич Лаврешинков 35 лет
    4.5. Ивана Савельева жена Настасья Митрофанова 37 лет
    4.6. Ивана Савельева сыновья: Евдоким 11 лет, Семён 7.5 лет, Ефим 4.5 лет
    4.7. Его же дочь Устинья полугода
    4.8. Петра Савельева двоюродный брат Яков Игнатов 33 лет
    4.9. Якова Игнатова жена Екатерина Иванова 38 лет
    4.10. Петра Савельева двоюродная тётка вдова Марья Герасимова 50 лет
    4.11. Дочь её Афимья Андреева 19 лет

    Семья №5 (по 9-й ревизии №7)
    5.1. Иван Устинов (умер в 1855 году)
    5.2. Ивана Устинова вторая жена Екатерина Иванова 38 лет
    5.3. Ивана Устинова от второй жены сын Ананий (переведён в оной же вотчины д. Высокое в 1855 году)
    5.4. Его же от второй жены дочери: Настасья 11 лет и Александра 9 лет
    5.5. Ивана Устинова двоюродный брат Василий Николаев 50 лет
    5.6. Василия Николаева жена Марфа Корнеева 48 лет
    5.7. Василия Николаева сын Максим 30 лет
    5.8. Максима Васильева жена Наталья Симонова 30 лет
    5.9. Максима Васильева сыновья: Пётр 7 лет и Андрей 2.5 лет

    Семья №6 (по 9-й ревизии №8)
    6.1. Алексей Трифонович Юшин 21 года
    6.2. Алексея Трифонова мать вдова Анна Родионова 56 лет
    6.3. Алексея Трифонова жена Марфа Иванова 22 лет
    6.4. Алексея Трифонова дядя Павел Панкратович Юшин 42 лет
    6.5. Павла Панкратова жена Наталья Родионова 41 года
    6.6. Павла Панкратова сыновья: Яков 11 лет и Иван 9 лет
    6.7. Его же дочь Анна 7 лет

    Семья №7 (по 9-й ревизии №9)
    7.1. Яков Ананьевич Козлов 53 лет
    7.2. Якова Ананьева третья жена Елизавета Петрова 48 лет
    7.3. Его же от третьей жены дочери: Елена 15 лет, Наталья 9 лет, Матрёна 5 лет
    7.4. Якова Ананьева от третьей жены сын Василий 24 лет
    7.5. Василия Яковлева жена Варвара Ларионова 32 лет
    7.6. Василия Яковлева сын Семён 4 лет
    7.7. Якова Ананьева: другой сын Фёдор 21 года; третий Исаак 19 лет; четвёртый Алексей 17 лет; пятый Иван 12 лет; шестой Капитон 7.5 лет
    7.8. Фёдора Яковлева жена Агафья Трифонова 23 лет

    Семья №8 (по 9-й ревизии №9)
    8.1. Иван Ананьевич Козлов 50 лет
    8.2. Ивана Ананьева жена Аграфена Лукьянова 51 года
    8.3. Его же дочь Ольга 14 лет
    8.4. Ивана Ананьева сын Павел 24 лет
    8.5. Павла Иванова жена Екатерина Андреева 25 лет
    8.6. Павла Иванова сыновья: Михайла 3 лет и Семён полугода
    8.7. Ивана Ананьева: другой сын Пётр 11 лет; третий сын Николай 7.5 лет
    8.8. Ивана Ананьева брат Исай Ананьевич Козлов (умер в 1852 году)
    8.9. Исая Ананьева жена Елизавета Лазарева 48 лет
    8.10. Исая Ананьева приёмыш Иван Ильин 25 лет
    8.11. Ивана Ильина жена Марья Григорьева 27 лет

    Большим подспорьем в исследовании было наличие у наших крестьян фамилий, что вообще-то встречается РС нечасто.
    К счастью, большая часть деревень, принадлежавших помещицам Грибоедовой и Римской-Корсаковой, оказались с этом отношении приятным исключением.

    Четыре семьи из 8-ми, проживавших на тот момент в рассматриваемой деревне, оказались семьями наших прямых пращуров и (или) их ближайших родственников.
    Это семьи Ширяевых (№2), Лаврешинковых (№4) и, конечно же, Козловых (№ 7, 8).
    Итого: половина деревни - наша родня - не шутки! :new (10):
    Сообщения объединены, 13 авг 2021, время первого редактирования 13 авг 2021
    Остановимся на перечисленных семьях более подробно.

    Итак, родителей Ивана Яковлевича звали Яков Васильевич (1860 г.р.) и Ефросинья Фёдоровна (1858 г.р.).
    Сам Яков Васильевич в ревизии, естественно, не отразился, а вот вычислить в ней его отца, благодаря наличию фамилий, не составило никакого труда.

    Вот он наш Василий Козлов и его супруга - 100%-но мама Якова, т.к. согласно МК умерла она только в 1906 г.:
    Семья №7
    7.1. Яков Ананьевич Козлов 53 лет
    7.2. Якова Ананьева третья жена Елизавета Петрова 48 лет
    7.3. Его же от третьей жены дочери: Елена 15 лет, Наталья 9 лет, Матрёна 5 лет

    7.4. Якова Ананьева от третьей жены сын Василий 24 лет
    7.5. Василия Яковлева жена Варвара Ларионова 32 лет

    7.6. Василия Яковлева сын Семён 4 лет
    7.7. Якова Ананьева: другой сын Фёдор 21 года; третий Исаак 19 лет; четвёртый Алексей 17 лет; пятый Иван 12 лет; шестой Капитон 7.5 лет
    7.8. Фёдора Яковлева жена Агафья Трифонова 23 лет


    Семья №8 - братья Якова Ананьевича, их дети и внуки.

    Мама Ивана Яковлевича - Ефросинья Фёдоровна - родилась в 1858 г. и успела отразиться в РС вместе с родителями:
    Семья №2
    2.1. Фёдор Киреевич Ширяев 36 лет
    2.2. Фёдора Киреева жена Авдотья Игнатова 36 лет

    2.3. Фёдора Киреева сыновья: Семён 8.5 лет и Григорий 4 лет
    2.4. Его же дочь Ефросинья 4 мес.
    2.5. Фёдора Киреева зять Карп Агафонов (умер в 1852 году)
    2.6. Карпа Агафонова вторая жена Прасковья Киреева 46 лет
    2.7. Карпа Агафонова от второй жены сын Алексей 19 лет
    2.8. Алексея Карпова жена Варвара Иванова 53 лет
    2.9. Фёдора Киреева приёмыш Наталья Демидова 53 лет
    2.10. Дочь её Александра Артемьева 14 лет


    Таким образом, удалось узнать девичью фамилию Ефросиньи - Ширяева.
    Наши субботниковские старики, кстати, помнили, что Ширяевы являются им какими-то дальними родственниками.
    Теперь мы точно знаем какими!

    В семье же Лаврешинковых (№4) проживали родственники Авдотьи Игнатьевны Ширяевой.
    Однако объяснить степень родства с ними на этом этапе было бы несколько сложнее, поэтому к ним мы вернёмся немного позже.
    Сообщения объединены, 13 авг 2021
    Для иллюстрации полученных на данном этапе сведений и определения дальнейших направлений поиска приведу схему, включающую всех бабушек и дедушек Ивана Яковлевича.

    Древо Козловы — копия.jpg

    Дальнейший генеалогический поиск вёлся путем изучения РС по каждой из этих линий отдельно.
    Сообщения объединены, 13 авг 2021
    Ревизские сказки изучались двух направлениях:
    1) сначала от более поздних к более ранним - чтобы проследить все возможные восходящие линии;
    2) затем в обратном направлении: от ранних к поздним - чтобы отследить дальнейшие судьбы родных сестёр и братьев наших прямых пращуров, женившихся / вышедших замуж в другие деревни.

    Наибольший интерес при этом представляли материалы:
    1) 1-й (основной) и 3-й ревизий, поскольку в этих самых ранних ревизиях указывался полный состав семьи, включая женщин;
    2) 4-й и 5-й ревизий, т.к. в них указывалось из какой деревни приходила в дом мужа молодая женщина-невестка, а это, как правило, позволяет проследить и ее родословие.

    Наименее информативными были 1-я доп., 2-я и 6-я ревизии (по рассматриваемой деревне она вообще отсутствует), т.к. женская часть семьи в них не указывалась. Но эти ревизии, тем не менее, были тоже важны, т.к. позволяли связать более ранние архивные документы с более поздними, а также разобраться с рядом фактических ошибок, содержащихся в других документах по ряду конкретных персон.

    Существенную сложность в проводимом поиске представляла утрата материалов 6-7-й ревизий. Некоторые линии из-за этого на данном этапе, к сожалению, были прерваны; их дальнейшая (предшествующая) судьба неизвестна.

    Далее будут приведены результаты изучения РС по каждой из линий в виде усеченных вариантов поколенных росписей (включающих только наших прямых пращуров, их родных и двоюродных братьев и сестёр). В отдельных местах я буду размещать дополнительные сведения, давать соответствующие разъяснения, выдвигать новые гипотезы и задаваться неизбежными полезными для любого исследования вопросами, в поиске ответов на которые автор этих строк надеется на помощь (подсказки) почтенной публики.
    Сообщения объединены, 13 авг 2021
    Итак, первого деда Ивана Яковлевича звали Козлов Василий Яковлевич.

    В 1858 году он вместе с женой проживал в семье своих родителей в д. Пырьево, поэтому проследить его родословие в 8-9-й ревизиях было несложно. А вот перескочить через потерянные 6-7-ю ревизии, увы, не удалось. Дело в том, что семья Козловых до 1835 г. проживала в с. Субботники и по материалам предыдущей 7-й ревизии (1816 г.) была указана в числе дворовых. Поиск же в материалах 5-й ревизии никаких результатов не дал.

    Из того что имеем: самого старшего нашего пращура в этом роду звали Ананий Степанович Шерапов. Известно, что в 1820 г. он по какой-то причине был переведен из дворовых в крестьяне; а затем в 1835 г. его со всей семьёй и вовсе пересилили из села в д. Пырьево "с глаз долой - из сердца вон"...
    Более того, между 1850 и 1858 гг. его сыновей ещё и прежней фамилии лишили: были Шераповы - стали Козловы.

    Чем же так провинился (ли?) наш почтенный пращур перед помещицей?! За что вдруг такая немилость?
    Или наоборот - удача! Как писал поэт: "Минуй нас пуще всех печалей..." или так (народное): "Чем выше сидишь, тем сильнее ветер дует".

    Схема перемещения этой семьи по населенным пунктам и категориям выглядит следующим образом:
    до 1820 г. - дворовые с. Субботники
    1820 - 1835 гг. - крепостные крестьяне с. Субботники
    1835 - 1858 гг. - крепостные крестьяне д. Пырьево

    Поколенная роспись (ее укороченный вариант) по материалам РС имеет вид:
    1. Ананий Степанович Шерапов (1774 - 1839);
    его жена Анна Ефимова (1779 г.р; единственный раз упоминается в 1834 г. в возрасте 55 лет)

    2. Их дети:
    2.1 Яков Ананьевич Козлов (1804 - 1883); его жена Елизавета Петрова (1809 - 1877)
    2.2 Иван Ананьевич Козлов (1807 - 1888); его жена Аграфена Лукьянова (1806 г.р.; упоминается в ревизиях вплоть до 1858 г.)
    2.3 Исай Ананьевич Козлов (1808 - 1852); его жена Елизавета Лазарева (1812 г.р.; упоминается в ревизиях вплоть до 1858 г.)
    2.4 Пётр Ананьев (1810 г.р.; отдан в рекруты в 1828 г.)

    3. Их внуки:
    Дети Якова Ананьева:
    3.1.1 Василий Яковлев (1832 - 1904); его жена Варвара Ларионова (1828 - 1908)
    3.1.2 Фёдор Яковлев (1836 г.р.); его жена Агафья Трифонова (1835 г.р.)
    3.1.3 Исаак Яковлев (1838 г.р.)
    3.1.4 Алексей Яковлев (1840 - 1902)
    3.1.5 Иван Яковлев (1845 г.р.)
    3.1.6 Капитон Яковлев (1850 г.р.)
    3.1.7 Елена Яковлева (1842 г.р.)
    3.1.8 Наталья Яковлева (1848 г.р.)
    3.1.9 Матрёна Яковлева (1853 г.р.)
    Дети Ивана Ананьева:
    3.2.1 Павел Иванов (1833 г.р.)
    3.2.2 Пётр Иванов (1846 г.р.)
    3.2.3 Николай Иванов (1850 г.р.)
    3.2.4 Анна Иванова (1836 г.р.)
    3.2.5 Ольга Иванова (1843 г.р.)

    4. Их правнуки:
    Дети Василия Яковлева:
    4.1.1.1 Семён Васильев (1854 г.р.)

    Жирным шрифтом выделены наши прямые пращуры.
    Интересно, что Исай Ананьев и Елизавета Лазарева, прожившие в совместном браке не менее 18 лет, согласно материалам РС детей не имели.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (За выдающиеся успехи в построении родословия!) 13 авг 2021
    Последнее редактирование: 20 авг 2021
  8. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Да, уважаемый Юрий, поражаюсь прямо-таки Вашей скрупулезности! И как много сделано! Думаю, что наши заслуженные генеалоги
    Андрей KRAN и Олег Бабарин не обойдут вниманием эту тему и оценят труды человека, который пришел на форум и в архивы менее, чем год назад.
    Я правильно сосчитала?
    В октябре надо отметить славную годовщину :)

    Вот тут я могу добавить.
    А может быть имели, но дети рождались между ревизиями и вскоре умирали. Их и не показывали.
    А вот интересно, приемыши или вскормленники у них были?
     
  9. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Год с небольшим хвостиком: где-то в июле годовщина первого посещения ГАСО была.

    Касательно успехов помимо моей скурпулёзности и усидчивости огромное спасибо нужно сказать завсегдатаям СБ (я ведь всех вас еще задолго до регистрации почитывать стал ;)), ну и конечно, работникам читального зала, а также стола справок ГАСО - всё доступно объяснили и показали.

    А вот про Исая и Елизавету - приёмыш у них-таки был.
    Вот он в материалах 10-й ревизии:
    8.10. Исая Ананьева приёмыш Иван Ильин 25 лет (переведен из д. Гавриной в 1837 г.)
    8.11. Ивана Ильина жена Марья Григорьева 27 лет


    И даже уже женат!
     
  10. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Жену Василия Яковлевича, бабушку нашего Ивана, звали Варвара Ларионовна.
    Так бы и осталось для нас безвестным её происхождение (в поздних РС место рождения/происхождения жён никогда не указывалось), но тут нам на помощь пришло довольно редкое сочетание имени и отчества у нашей прапра...бабушки: Илларионов (Ларионов) в те годы в округе было немного, а Варвар и того меньше.

    В РС д. Пырьево Варвара Ларионовна впервые появляется в 1858 г. в возрасте 32 лет (так указано в ревизии), следовательно во время предшествующей переписи 1850 г. ей должно было быть около 24 лет (возраст женщин при переходе из одной семьи в другую частенько слегка искажался в большую, а еще чаще в меньшую :) сторону на несколько лет) и проживать она была должна со своим первым мужем (если бы таковой имелся) или в доме своих родителей.

    Итак, стояла задача:
    1) вычитать все РС по имениям помещицы Грибоедовой и ее дочери Римской-Корсаковой на предмет обнаружения в них всех Варвар Ларионовн в возрасте от 15-ти до 30-ти лет (с учетом возможности ошибочной трактовки возраста в последней ревизии); примеры, когда наши крепостные, проживавшие в обширных имениях Грибоедовых - Римских-Корсаковых брали жён из других поместий, мне не встречались (требовалось отдельное согласие помещика на переход крепостной от одного помещика к другому, в то время как своих деревень полно - было из кого выбрать себе невесту), поэтому варианты с происхождением нашей Варвары Ларионовны издалека я сразу же отмёл;
    2) если бы в рассматриваемых поместьях таких Варвар оказалось несколько, то исследование по этой ветке скорее всего было бы завершено из-за невозможности остановиться на какой-то одной из них.

    Тут нам повезло: в 46-ти населенных пунктах, принадлежавших нашим помещикам, оказалась только одна Варвара Ларионовна.
    В 1850 г. ей было 22 года, была она незамужней девицей и проживала в д. Ямное (поместье Римской-Корсаковой) вместе со своими родителями.

    В связи с этим возникает, такой интересный вопрос: при самостоятельном проведении исследования я точно знаю, что внимательно прочитал все перечисленные материалы и других Варвар с нужным нам отчеством там больше нет (самого себя обманывать точно не будешь), а вот каким способом подтвердить выполненную работу при проведении аналогичного поиска на платной основе другому человеку? Как доказать, что не была схвачена первая попавшаяся на глаза крестьянка? А вдруг их там еще вагон и маленькая тележка?!

    Интерес тут исключительно теоретический: заказы на платной основе я никогда не выполнял, и в ближайшей обозримой перспективы брать не собираюсь - со своим бы родословием до конца разобраться. А всё таки интересно, как поступают платные исследователи в аналогичных ситуациях?
    Сообщения объединены, 14 авг 2021, время первого редактирования 14 авг 2021
    Схема перемещения семьи Варвары Ларионовны по деревням выглядит следующим образом:
    1716 - 1834 гг. - крепостные крестьяне д. Костино (имение Нарышкиных, затем Римской-Корсаковой)
    1834 - 1857 гг. - крепостные крестьяне д. Ямное (в интересующий нас период имение Римской-Корсаковой)
    после 1857 г. - крестьяне д. Гайдуки (той же помещицы) - привет нашей форумчанке Татьяне!

    @Татьяна_78 наши пращуры, оказались соседями с Вашими по этой деревне.
    После 1857 г. здесь жил родной брат Варвары Ларионовны со своей семьей (его жена была родом из Гайдуков), а также их матерью-вдовой.
    Однако дальнейшая судьба этой семьи пока остается неизученной, поскольку является боковой ветвью в нашем родословии.
    Сама же Варвара Ларионовна начиная с 1850/53 г. уже была замужем и жила в д. Пырьево в семье Козловых.

    Движение этой семьи по карте выглядит так:
    Сычевка — копия (2).jpg

    К сожалению, невыясненным осталось расположение д. Костино.
    Это узловая для нашего родословия деревня: в какое-то время здесь одновременно проживали пращуры Козловых и Масловых.
    Деревня существовала под таким названием как минимум с 1716 по 1850 г. А вот на карте Шуберта она, увы, уже не отражена.
    Да и в метриках 1869 - 1916 гг. на глаза, вроде бы тоже не попадалась.
    Сообщения объединены, 14 авг 2021
    Краткий вариант поколенной росписи семьи Варвары Ларионовны по материалам РС имеет вид:
    (ревизии 1811 и 1816 гг. по деревням этой ветви нашего родословия, также как и по д. Пырьево, в ГАСО не обнаружены)

    1. Василий Лукьянов (крестьянин д. Костино, 1684 - 1747);
    его жена Авдотья (1681 г.р.; единственный раз упоминается в РС 1716 г.)

    2. Их дети:
    2.1 Симон Васильев (1701 г.р.; последний раз упоминается в РС 1723 г.)
    2.2 Василий Васильев (1703 - 1764); его жена Неолида (Ненила?) Фомина (1696 - 1770)
    2.3 Настасья Васильева (1709 г.р.; единственный раз упоминается в РС 1716 г.)
    2.4 Ирина Васильева (1712 г.р.; единственный раз упоминается в РС 1716 г.)
    2.5 Анна Васильева (1713 г.р.; единственный раз упоминается в РС 1716 г.)

    3. Их внуки:
    Дети Василия Васильева:
    3.2.1 Ананий Васильев (1728 - 1788); его жена Агафья Абакумова (1727 - 1781)
    3.2.2 Павел Васильев (1729 - 1792); его жена Дарья Емельянова (1727 - 1779)

    4. Их правнуки:
    Дети Анания Васильева:
    4.2.1.1 Иван Ананьев (1747 г.р.; прослежен до 1795 г.)
    4.2.1.2 Прокофий Ананьев (1755 г.р.; прослежен до 1795 г.)
    4.2.1.3 Фёдор Ананьев (1759 г.р.; переведен в д. Вепревка между 1762 и 1782 гг.; дальнейшая судьба не изучалась)
    4.2.1.4 Евсей Ананьев (1761 г.р.; отдан в рекруты в 1784 г.)
    4.2.1.5 Гаврила Ананьев (1767 г.р.; прослежен до 1795 г.)
    4.2.1.6 Анна Ананьева (1752 г.р.; выдана замуж в д. Никитино до 1782 г.; дальнейшая судьба не изучалась)
    4.2.1.7 Марья Ананьева (1753 г.р.; выдана замуж в д. Ясново (Пряхино тож) до 1782 г.; дальнейшая судьба не изучалась)
    4.2.1.8 Агафья Ананьева (1765 г.р.; выдана замуж в д. Яровая до 1795 г.; дальнейшая судьба не изучалась)
    Дети Павла Васильева:
    4.2.2.1 Андрей Павлов (1753 - 1829); его жена Устинья Харитонова (1748 г.р.; взята из д. Попцово до 1774 г.; последний раз упоминается в РС 1795 г.)
    Родословие Устиньи Харитоновой нами тоже изучено и будет рассмотрено ниже
    4.2.2.2 Леон Павлов (1755 г.р.; последний раз упоминается в РС 1795 г.)
    его 1-я жена Екатерина Назарова (1762 - 1787; взята из д. Савики до 1782 г.)
    его 2-я жена Марья Климова (1760 г.р.; взята из д. Горбачёвка до 1795 г.; единственный раз упоминается в РС 1795 г.)
    4.2.2.3 Савва Павлов (1767 г.р.; отдан в рекруты в 1786 г.)
    4.2.2.4 Федосья Павлова (1759 г.р.; до 1782 г. выдана замуж в д. Горбачёвка за крестьянина Якова Андреева, от которого имела не менее 3-х детей; последний раз упоминается в РС д. Горбачёвка в 1834 г. в возрасте 73-х лет)

    5. Их праправнуки:
    Дети Андрея Павлова:
    5.2.2.1.1 Никифор Андреев (1781 - 1788)
    5.2.2.1.2 Ефим Андреев (1783 - 1852)
    5.2.2.1.3 Илья Андреев (1785 г.р.; единственный раз упоминается в РС 1795 г.)
    5.2.2.1.4 Ларион Андреев (1789 - 1841); его 3-я жена Вера Никонова (1796 г.р.; последний раз упоминается в РС д. Гайдуки в 1858 г. в возрасте 61-го года)
    5.2.2.1.5 Прасковья Андреева (1775 г.р.; до 1795 г. выдана замуж в д. Слобода за крестьянина Антипа Мартынова; последний раз упоминается в РС д. Слобода в 1895 г. в возрасте 20-ти лет)
    Дети Леона Павлова:
    5.2.2.2.1 Андрей Леонов (1780 - 1785)
    5.2.2.2.2 Савелий Леонов (1787 г.р.; единственный раз упоминается в РС 1795 г.)
    5.2.2.2.3 Татьяна Леонова (1785 г.р.; единственный раз упоминается в РС 1795 г.)

    6. Их прапраправнуки:
    Дети Ефима Андреева:
    6.2.2.1.2.1 Федора Ефимова (1814 г.р.; единственный раз упоминается в РС 1834 г.)
    6.2.2.1.2.2 Аграфена Ефимова (1819 г.р.; единственный раз упоминается в РС 1834 г.)
    Дети Лариона Андреева:
    6.2.2.1.4.1 Павел Ларионов (1834 г.р.; с 1857 г. крестьянин д. Гайдуки); его жена Авдотья Леонова (1831 г.р.; крестьянка д. Гайдуки)
    6.2.2.1.4.2 Варвара Ларионова (1828 - 1906; с 1850/53 г. жена крестьянина д. Пырьево Василия Яковлева)
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2021
  11. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Доказать только метрикой. Вероятность ошибки очень высока. Самое простое того же помещика, но соседний уезд. По сложнее, брак в 1850. В одной деревне уже не записана, в другой еще не записана. Солдатская дочь. И так далее.
    Вполне вероятно на картах она под другим названием.
     
    NEMO, Наташа СМ, Юлия_84 и 2 другим нравится это.
  12. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    KRAN, спасибо Вам за внимание к моей теме!
    Ваш огромный опыт и знания вызывают уважение, а подсказки и критические замечания будут здесь очень и очень уместны.

    Теперь по существу сделанных замечаний и подсказок:
    В том-то и дело, что метрики по нашим церквям за 1813 - 1868 гг. не сохранились, поэтому этот самым надёжный (пожалуй, единственный 100%-ный путь поиска) в данном случае отрезан. Понятно, что все остальные варианты, особенно при установлении родственных связей по женским линиям, будут носить вероятностный характер. Этот момент (с Варварой Ларионовной), пожалуй, одно из самых тонких мест во всём исследовании. Однако из-за недостаточной сохранности МК мне довольно часто приходилось прибегать к косвенных способам установления родственных связей (о них я обязательно еще напишу, когда доберусь до соответствующих персон).

    Этот момент нужно будет обязательно отработать: у наших помещиков были деревни в соседнем Бельском уезде, но, к счастью, их там совсем немного (что-то в районе 6 - 8), поэтому будем надеяться, что новой незнакомой нам Варвары там не возникнет.

    Эту версию тоже можно и нужно будет отсечь, путем сплошного изучения РС 1834 г. Сделаем.

    Вот здесь уже, наверное, ничего не перепроверишь.
    Остаётся только надеяться, что всё же это не наш случай.

    Ещё раз хочу поблагодарить за замечания.
    Вы расшевелили зерно сомнения по этому очень неоднозначному пункту проделанной работы.
    Ну, а сомнения, как известно, - неизбежные спутники любого исследования.

    Будем работать дальше.
     
    Последнее редактирование: 15 авг 2021
    NEMO, vitek2687, Татьяна_78 и 2 другим нравится это.
  13. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Еще один момент Не знаю сработает ли на Смоленщине, традиции в разных регионах отличались.
    У нас работает. Надо посмотреть браки дочерей. Одна из них отдавалась в деревню откуда мать.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Kozlov1984: 1 пункт (За ценное дополнение к теме и полезный обмен мнениями по сложному, неоднозначному вопросу проводимого генеалогического исследования) 15 авг 2021
    vitek2687, NEMO, Татьяна_78 и 4 другим нравится это.
  14. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    А вот это очень интересная традиция.
    Я уже давно заметил, что наши крестьяне часто выдавали своих дочерей / брали себе жён из одних и тех же деревень.
    Как будто происходил такой своеобразный обмен невестами между несколькими конкретными деревнями.

    Была ли среди этих деревень родина матери невесты, я сейчас сказать не готов. Надо будет проанализировать накопленные материалы нашего родословия на этот счет.
    Интересно, что из этого получится. Потом обязательно доложу о полученном результате.

    Ещё подумалось, что отсечь вероятность происхождения от солдатской дочери или какой-то другой пришлой невесты можно путём сплошного изучения РС 1858 г.
    Если наша прапра...бабушка была не той Варварой Ларионовной, которую я записал себе в родословие, а вновь прибывшей крестьянской, то в 1858 г. их должно оказаться в поместье двое.

    Конечно, останется неопровергнутой ещё такая гипотеза: Варвара Ларионовна из д. Ямное умерла молодой женщиной между 1850 и 1858 гг., а в это же время наш прапра...дед взял себе в жёны её полную тёзку (!) и ровесницу (!) из какой-то другой местности. Впрочем, вероятность реализации такой цепи совпадений и редкого события будет стремиться к нулю и ей со спокойной совестью можно будет пренебречь.

    Итого, нужно будет перечитать:
    1) РС Грибоедовой и Римской-Корсаковой за 1834 и 1850 гг. по Бельскому уезду;
    2) РС Грибоедовой и Римской-Корсаковой за 1834 г. по Сычёвскому уезду;
    3) их же РС за 1858 г.

    Обязательно займусь этой работой при следующем посещении ГАСО; придётся потратить на это один денек.
    Будем надеяться, что ничего нового я там не найду. Уверенность же в том, что здесь мною не была допущена досадная оплошность, в этом случае возрастёт в разы.

    Пока не буду спешить исключать данную ветвь из нашего родословия в надежде на то, что те обоснованные сомнения, которые Вы заронили, не подтвердятся.
    Ещё раз спасибо: ради обмена такими комментариями и замечаниями и задумывалась эта тема. :m1050:
    Сообщения объединены, 15 авг 2021, время первого редактирования 15 авг 2021
    По поводу места расположения д. Костино.
    В ревизии 1858 г. она под таким названием точно не фигурирует.
    Нужно будет внимательно пересмотреть эту ревизию на предмет наличия у деревень двойных названий типа: деревня ..... (Костино тож).

    В противном случае, нам остается надеяться только на помощь местных жителей и краеведов.
    Наши родственники о существовании такой деревни или местности в их краях вспомнить уже, к сожалению, не смогли. :(
     
    NEMO, vitek2687, Юлия_84 и ещё 1-му нравится это.
  15. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Тут вся надежда на Алексея Евгеньевича Баранова (нашего АЕБ).
    Он мне помог найти нужную деревню совсем в другом краю Сыч.уезда, ближе к Вязьме, причем нашел ее по старому названию, которого я и не ведала!:m1050:
     
    NEMO, vitek2687, Наташа СМ и 2 другим нравится это.
  16. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Еще раз пересмотрел имеющиеся у меня материалы по д. Костино.
    Скорее всего её история закончилась в 1834 г.

    Вот как выглядит лист РС 1850 г. по этой деревне:
    Костино 1850, Римская-Корсакова Ф.10 оп.3 д.223 л.80 - Козловы, семья 2 (Ларион Андреев).jpg

    К сожалению, сейчас не могу посмотреть были ли там другие листы, но похоже, что всех жителей д. Костино ко времени проведения 9-й ревизии уже переселили.
     
    NEMO, Наташа СМ, Любовь Н. и ещё 1-му нравится это.
  17. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Листы, наверное, были, потому что итог не подписан. Ну так 1834 год смотрите по д.Костиной, а 1850 и 1858 -по д.Ямной. Отсутствие женского полу говорит о том, что все показаны в д.Ямной.
     
    NEMO, Наташа СМ, Юлия_84 и ещё 1-му нравится это.
  18. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Интересовавшие нас персоны при переселении из одной деревни в другую, к счастью, потеряны не были. Представители рассматриваемой семьи в ревизиях 1850 - 1858 гг. по другим деревням уже найдены. Остающиеся по д. Костино вопросы в данном случае носят исключительно географический характер. Откуда пришли наши пращуры и где физически расположено то место, на котором они жили как минимум почти 120 лет? - Вот те вопросы, которые не дают нам покоя.

    Ещё один интересный, на мой взгляд, круг вопросов связан с различными вариантами произношения/написания одних и тех же имён в различных архивных источниках.

    Если с сопоставлением этих вариантов друг с другом и пониманием того, что все они относятся к одной и той же персоне, больших сложностей, как правило, не возникает, то вот вопрос о том, в какой редакции записывать имя и отчество каждой конкретной персоны в своем родословии и (самое сложное) в генеалогическом древе зачастую вызывает головную (и даже зубную :)) боль. С одной стороны, не хочется в своих материалах дублировать разные подходы (и даже грамматические ошибки) разных писарей и попов, а с другой - приписывать своим пращурам те формы их личных имён, которых они никогда не носили. Как найти ту золотую середину, когда будет обеспечено необходимое грамматическое единообразие в написании имен, а с другой стороны сохранятся все их историко-географические и даже местные (я бы сказал, местечковые) особенности и варианты?

    Заранее прошу прощение у тех, кто в теме, за то, что постоянно возвращаюсь с этому вопросу в различных темах и личных переписках.
    Просто, именно здесь я никак не могу поставить для себя какую-то окончательную точку или хотя бы запятую.
    В связи с этим буду благодарен даже за повторение в этой теме уже высказанных мне с глазу на глаз точек зрения и мнений.

    Сейчас я пришёл к следующему подходу:
    1) имена персон, родившихся или умерших после 1917 г., приводим в соответствии с документами ЗАГСов или воспоминаниями родственников (при их отсутствии);
    2) имена персон, родившихся после 1850 г. - в соответвтвии с МК, приводя церковные имена к их наиболее употребимым светским формам;
    3) имена персон, родившихся и живших до 1850 г. - максимально приближенно к записям в РС, т.е. употребляя народные и разговорные формы имён (с отдельными исключениями, дополнениями и обобщениями).

    Большим подспорьем в этом вопросе является Словарь русских личных имен Н.А. Петровского - моя настольная книга на сегодняшний день.
    Цитатами из него я и буду оперировать в дальнейшем при разборе отдельных примеров из своего родословия и решении спорных вопросов.
    Однако, забегая вперед, необходимо отметить, что не все имена (зачастую даже такие распространённые, как, например, Иев или Ивлий, приведены в этом источнике), поэтому большой интерес здесь будет представлять мнение более опытных форумчан по поводу тех конкретных примеров, которые я буду приводить в дальнейшем по ходу повествования.

    Итак, первая пара таких созвучных имен, встречающаяся в приведенных выше поколенных росписях, Симон и Симеон.
    Вот, что читаем про них у Перовского:

    СИМОН, а, м. Стар. редк.
    Отч.: Симонович, Симоновна.
    Производные: Сима; Моня.
    [Др.-евр. имя Sim‘оn. От sama — слушать, услышать.)

    Симеон, а, м. Стар. форма имени Семён (см.).
    Отч.: Симеонович, Симеоновна.

    СЕМЁН, а, м.; стар. Симеон, а.
    Отч.: Семёнович, Семёновна; разг. Семёныч.
    Производные: Семёнка; Сёма; Сеня; Сенюра; Сенюха; Сенюша; || Сима; Симаня; Симоня; Оня.
    [От др.-евр. sama — слушать.]

    Иными словами Симон и Симеон - это всё же абсолютно разные имена. Нужно внимательнее читать РС.
    В своем родословии будем записывать Симонов Симонами, а Симеонов - Семёнами.
    Я же по своей неопытности и невнимательности изначально именовал всех подряд Семёнами, из-за чего теперь придётся заново перерабатывать большой пласт архивных документов.

    Другая пара имен, вызвавшая большие сложности при работе с РС: Нелида (Неолида) и Ненила (Неонилла).

    НЕОНИЛЛА, ы, ж. разг. Неонила, ы и Ненила, ы; прост. Неолина, ы.
    Производные: Неонилка; Ненилка; Нила; Нела (Неля); Неня.
    [От греч. neos — молодой; новый.]

    А вот на вопрос о том, что такое Нелида (Неолида), словарь Перовского ответов не дает.

    Думается, что всё это различные варианты написания одного и того же имени: в нашем родословии имеется пример, в котором одна и та же крестьянка в разных РС писалась то Нелидой, то Ненилой. Я же больше всего склоняюсь к форме написания Неолида. А что на этот счет думают другие форумчане?
     
    Последнее редактирование: 15 авг 2021
  19. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    У себя в написании родословной я пишу то имя, которое идёт в официальных документах, а в примечании/скобках то имя, которое употребляли в разговорной речи. Много путаницы было, пока не разобралась, кого как звали: Марию Марилей, Ирину Ариной, Ефрема Ахремом, Лукину Лушей и т.д
     
  20. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Если на рубеже 18-19 веков деревня существовала, посмотрите план генерального межевания и экономическое описание к нему.
    Женская производная от мужского имени Нелид, которое в свою очередь является народной формой Леонида.
    Это типичная ситуация, особенно в ранних ревизиях. Часто это ошибка переписчика. Куда проблемней не вопрос написания в древе, а поиска персоны при разночтениях.
    Например у меня. Отец дамы Авксентий, при браке в метрике (церковь в другом приходе) отчество Аксенова, а при рождении детей Алексеева.
    Зависит от того с помощью какого инструмента вы рисуете древо или составляете базу. У меня программа хранит и может отображать (в скобках) все варианты имен, отчеств и фамилий. Например самая распространенная ситуация это фамилия в браке и девическая.
     
  21. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    471
    Спасибо SB:
    1.795
    Отзывы:
    56
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    KRAN, Вам цены нет! :m1050:
    Всё нашёл. Завтра совмещу всё это с картой Шуберта, подготовлю наглядный материал и обязательно здесь опубликую.

    Здесь тоже всё объяснили. Значит, всё же разные имена. Стоит и на этот счет внимательнее перечитать РС и доработать свои схемы.

    У меня в родословии тоже такие примеры имеются. Когда до них доберемся, обязательно остановлюсь на них более подробно.
    Там в общем-то будет тот же вопрос: так какое из отчеств следует указывать в древе?
    Его наглядность, незахламлённость и информативность играют для меня очень большую роль.

    Только не смейтесь, рисую практически вручную. :m1039:
    Но зато какой результат! Любовь Н. подтвердит: хоть в багет вставляй и на стену вешай.
    Об этом тоже в своё время и в своем месте напишу и проиллюстрирую.

    Всё, спокойной ночи!
    Ушел спать.
    Спасибо за советы! :c0102:
     

Поделиться этой страницей