Тихомиров Абрам Тимофеевич Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем NEMO, 16 мар 2021.

  1. Online

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.152
    Спасибо SB:
    3.579
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Номер батальона не указан.
    Краткое описание строительства и обороны УР-37 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132239462
    Батальоны могли называть и по номерам, и по району формирования https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135257646
    Номера рабочих батальонов и 1, 2, 3 и т.п. Но встречаются и строительные батальоны. Например, у военнопленных 931 стройбат https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915310588/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915342877/
    Его земляки, которые погибли в этом лагере; Евсеев https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72220157/
    Рогов https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72200429/
    Жуковский https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72224669/
    Левченко https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72215541/
    В основном, место пленения Детчино. А среди попавших в плен под Детчино несколько рабочих и строительных батальонов встречается.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (Хорошая работа и отличная выборка.) 23 мар 2021
    Последнее редактирование: 20 мар 2021
    NEMO и Татьяна**А нравится это.
  2. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.934
    Спасибо SB:
    10.807
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Фамилия Тихомиров
    Лагерь лагерь Рославль
    Судьба попал в плен
    Название источника донесения РГВА
    Номер фонда источника информации 1509
    Номер описи источника информации 1
    Номер дела источника информации 7
    ОБД Мемориал :: Тихомиров , : Информация о военнопленном (obd-memorial.ru)
     
    Любовь Н. и NEMO нравится это.
  3. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.290
    Спасибо SB:
    3.686
    Отзывы:
    226
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Фамилия Тихомиров
    Имя Александр
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Дата пленения Не позднее 10.04.1943
    Лагерь лагерь Рославль
    Лагерный номер 2156
    Судьба попал в плен
    Воинское звание рядовой
    Название источника донесения РГВА

    в двух списках рядом Вартеванянц

    Фамилия Вартеванянц
    Имя Аврагам
    Отчество Тыгранович (Тигранович)
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Дата пленения Не позднее 12.04.1943
    Лагерь лагерь Рославль
    Лагерный номер 1959
    Судьба попал в плен
    Воинское звание рядовой
    Название источника донесения РГВА
     
    Любовь Н., NEMO и Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.209
    Спасибо SB:
    14.473
    Отзывы:
    454
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Может ли быть так, что Абрама Тихомирова взяли в плен вместе с земляками, и по пути следования что-то произошло, и он в лагерь не попал?
    Ведь то, что земляки попали в плен и находились в лагерях, знаем только из немецких документов. А на Тихомирова никаких карточек и документов нет.
     
  5. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.806
    Спасибо SB:
    21.697
    Отзывы:
    545
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Все ответы на Ваши вопросы есть в теме 24 Армии.
    Начнем с чуть позже, с момента, да уже в плену.
    Получилась ситуация во второй половине октября, что пленных было очень много. Больше, чем представляли в фантазиях немцы до начала наступления (Тайфун). Чуть позже, выступая по радио, Гитлер назвал количество пленных с июня по ноябрь от 2 до 4 млн.
    Но здесь вот какая вещь, о которой часто не пишут, но в теме 24-й мы касались.
    Это тема сопровождения пленных от линии фронта в сборные пункты, которые формировались начиная от дивизионного и корпусного звена у немцев. Сопровождающие команд пленных не всегда могли найти свой корпусной по принадлежности сборный пункт военнопленных. Чужой т.е. сборный пункт другого корпуса часто не принимал пленных от частей другого корпуса.
    И это не все. Часто пленных не принимал и свой сборный пункт, отказывая на основании, что девать некуда и кормить нечем.
    Поэтому конвойные команды во второй половине октября, зная, что их ждет на сборном пункте, практиковали такую методу сопровождения - колонна пленных 2 км бегом, потом 40 минут стоит. Погоду в это время напоминать? Через день-два у большинства воспаление легких. А дальше??? Все отстающие ослабевшие банально достреливаются. Так что до сборных пунктов живыми не дошла тьма народа. Вот это что-то и происходило. Проводилось это в жизнь не силами войск СС, а обычными солдатами Вермахта - вчерашними рабочими, учителями, крестьянами т.с. братьями-пролетариями, какими их считали до войны.
    Сообщения объединены, 23 мар 2021, время первого редактирования 23 мар 2021
    Еще.
    Надо посмотреть, что собой представлял контингент этих батальонов по здоровью, как обеспечивались теплыми вещами.
    Даю документ, представленный @Иван Юрьев.

    Советую внимательно построчно читать, обращая внимание на даже маленькие нюансы.

    0001.jpg
    0002.jpg
    0003.jpg
    0004.jpg
    0005.jpg
    0006.jpg
    0007.jpg

    На что еще обратить внимание?
    Что оборонительные сооружения строились от от деревень на Варшавском шоссе до Детчино на Киевском и далее до Полотняного Завода. Район Малоярославца и Боровска тоже входил сюда.
    Далее. Обратить внимание, что 3 строительный батальон хвалили за работу.
    Далее. Были без оружия и далее по тексту....

    События у ИЩЕИНО и ФЕДОРИНО. 9 самолетов, десант...
    Немцы уходили в тыл группами до батальонов и полков, самолеты сбрасывали в контейнерах продукты питания, мед.препараты, топливо для техники, боеприпасы.
    И это не десант, а то сухопутное войско Вермахта, что наши профукали на передовой.
    Именно здесь ранен командир 3-го строительного батальона.

    0004обрезка.jpg
    0005обрез.jpg

    Для прояснения обстановки надо было быв выйти в ЦАМО на документы управления ВПС-21 (военно-полевого строительства). Разумеется и УР-37.
     
    Последнее редактирование: 23 мар 2021
  6. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.209
    Спасибо SB:
    14.473
    Отзывы:
    454
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    владимир1, спасибо! Под словами "...что-то произошло...", я имел в виду, в том числе и это: "...Все отстающие ослабевшие банально достреливаются. Так что до сборных пунктов живыми не дошла тьма народа."
     
    владимир1 нравится это.
  7. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.806
    Спасибо SB:
    21.697
    Отзывы:
    545
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    События у Ищеино и Федорино.

    https://yandex.ru/maps/-/CCUUeUuwhD


    Вот если бы эти данные нам взять и в 1960 год занырнуть, когда масса прошедших плен была жива.Вот прочитайте внимательно. У личного состава оружия нет. Противник рвется через Ищеино в направлении Боровска.
    И?

    64 гап с орудиями 15 шт. и боеприпасами во главе с командиром полка драпают, а тут старшие возраста и непригодные строевой службе из строительного батальона, БЕЗ ОРУЖИЯ, ВРУКОПАШНУЮ!!!!!!

    ИЩЕИНО.jpg

    Кстати, по 64 гап.

    64 гап..jpg

    Здесь я понемногу "сползаю" к описанию всего вокруг боев в этом месте. Как бы уходим от конкретики.
    Не думаю, что тема от этого страдает. Если найти искомого невозможно, так хоть глянуть на все те трагические события подробно.
     
  8. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.934
    Спасибо SB:
    10.807
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Кто его знает, что есть конкретика в таком поиске...
    Всяко бывает, Вы и сами знаете
     
    NEMO, владимир1 и volic нравится это.
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.806
    Спасибо SB:
    21.697
    Отзывы:
    545
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По 64 гап хочу добавить.
    По наградным фамилию командира полка на декабрь 1941 прочитать не смог - капитан Мар....
    Но есть замечательные наградные. Сержант артиллерист-разведчик на линии границы на июльские бои был уже командиром взвода разведки. А в октябре этот сержант был начальником разведки полка, при этом оставаясь сержантом.
    И особо грешить на него не стоит, на 64-й гап. Воевал хорошо с самого начала войны и к моменту выхода на линию Малоярославецкого УРа.
    Кстати, карта хоть и 42 года, но рубежи 37-го УРа полностью совпадают.

    МАЛОЯРОСЛАВЕЦКИЙ УР.jpg
     
  10. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.934
    Спасибо SB:
    10.807
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Сохраню (запрос по документам 64 гап)
    https://pamyat-naroda.ru/documents/?division=64 гап&use_main_string=true&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=19f453028d8af706cd9bfe9907207171v6 (pamyat-naroda.ru)
    Сообщения объединены, 25 мар 2021, время первого редактирования 25 мар 2021
    Журнал боевых действий 64 гап РГК
    Описывает период с 22.06.1941 по 31.12.1942 г.
    Журналы боевых действий. Дата создания документа: 31.12.1942 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 10737, Опись: 0000001, Дело: 0009, Лист начала документа в деле: 1
    Авторы документа: 64 гап РГК, майор Нефедьев
    Описывает боевую операцию: нет данных
    Память народа::Поиск документов частей (pamyat-naroda.ru)
     
    NEMO и владимир1 нравится это.
  11. Online

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.152
    Спасибо SB:
    3.579
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    37 УР - 1-я, 2-я и 3-я очередь батрайонов
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101233064
    Схема положения частей Малоярославецкого боевого участка
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114811525
     
    Последнее редактирование: 25 мар 2021
    NEMO, volic, владимир1 и ещё 1-му нравится это.
  12. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.806
    Спасибо SB:
    21.697
    Отзывы:
    545
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Молодец, спасибо, все стало на свои места.
    Прояснились многие номера батальонов, не понимал значение номеров которых.
    Замечательно.
     
    NEMO и Татьяна**А нравится это.
  13. Online

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.152
    Спасибо SB:
    3.579
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это только номера батрайонов. Просто нумерация по порядку. Такая же картина будет и при строительстве соседних УРов. Не думаю, что с нумерацией рабочих батальонов также было что-то оригинальное - 1-й, 2-й, 3-й и т.д. Такая же нумерация была и в других ВПС. Другое дело со строительными батальонами - там уже чаще бывала система оригинальных номеров. Но опять же часто можно видеть путаницу в понятии рабочих-строительных батальонов. Если смотреть по перечням и наградным историю 13 инженерно-саперной бригады, то увидим такую картину 21 аувпс-35 саперная бригада-13 инженерно-минная бригада-13 инженерно-саперная бригада. В 35-ой саперной бригаде были 805, 806,...,812 саперные батальоны, которые формировались из личного состава строительных батальонов 21 аувпс. Саперные батальоны потом превратились в 160 и т.д. инженерно-минные батальоны 13 имбр. А далее уже инженерно-минные батальоны превратились в инженерно-саперные.
    Например https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie1534576332/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie150300862/ 931 строительный батальон-806 саперный батальон-160 имб
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503196/ Служил в упоминаемом как отличившемся 34 рабб, а затем уже в 162 исб
    Если смотреть этих бойцов, награжденных в 45-ом "За оборону Москвы", то понятно, где они внесли свой вклад в оборону столицы
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503185/ 45 рабб
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503186/ 931 стрб
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503188/ 929 стрб
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503189/ 929 стрб
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503191 стапро 64
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503194 956 стрб
    и т.д.
     
    Последнее редактирование: 25 мар 2021
    Татьяна**А, NEMO и владимир1 нравится это.
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.806
    Спасибо SB:
    21.697
    Отзывы:
    545
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    .


    Полностью с Вами соглашусь. Все это видел тоже и все это сто раз в голове перемудрил.
    Только одно уточнения. Это октябрь 41-го - это один кандибобер, это строительная Армия, если не ошибаюсь, Первая! А вот после нового года, в январе 42-го эти строительные Армии расформировали, и там появились эти бригады и номерные стройбаты. Но это, далеко потом.Январь 42-го - это в самом деле далеко потом. Почему? Потому что при поиске Тихомирова он бы был сто раз к январю 42-го учтен, останься живым и в строю.
    - нумерация батальонов была "внутренней" для 37 КУР и 21 УВПС, который авпс стал только после января 42-го. До этого он Армии не подчинялся. Нумерацию присвоили согласно месту в схеме строительства УРа с севера на юг.
    - меня выскочил один из 60-х батальонов как Горьковский. Смоленских там было не много.
    - батальоны с шестидесятыми номерами проходят не как рабб как СТАПРО, что это - не понял.
    - по смолянам, призванным в рабб и задействованным на работах в 37 УР известно, что:
    а) по документам, карточкам пленных, и др. что они проходили службу в 3-м батальоне, 33-м и 303-м. 303-й у нас никак не светится, скорее всего это тот же 33-й рабб. 3-й находился в районе Федорино (где боролся с немцами) Был там давненько, ехал из Медыни на Боровск. 33-й по схеме - это район Детчино. Там, в Детчино, относительно часто бываю, когда еду из Калуги или Перемышля в Москву.
    б) у нас получается, что искомый мог служить с земляками в 3-м или 33-м батальоне, по карточкам пленных смолян проходят эти два батальона. У меня мнение, что батальоны были скомплектованы по областям т.е. имели территориальное комплектование. Ведь, как говорил выше, один из батальонов называли Горьковским.
     
    Татьяна**А и NEMO нравится это.
  15. Online

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.152
    Спасибо SB:
    3.579
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Стапро - старший производитель работ. В документах подразумевает и как само управление стапро (устапро), и как те учреждения, части, которые подчинялись ему.
    Саперные армии с саперными бригадами в их составе это как раз позже. 21 аувпс (в ДА 4.8.41-24.12.41) дало 35 саперную бригаду (в ДА с 24.12.41) 1 саперной армии
     
    Татьяна**А и NEMO нравится это.
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.806
    Спасибо SB:
    21.697
    Отзывы:
    545
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тогда почему именно СТАПРО есть только у 60-х номеров? Но это не важно.
    Ваше мнение о нахождении искомого в 3-м или 33-м раббате.
     
    Татьяна**А и NEMO нравится это.
  17. Online

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.152
    Спасибо SB:
    3.579
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Обращает внимание то, что он гражданский. Именно рабочий батальон очень вероятен. Большинство гражданских, попавших в плен в этом районе, знали, что они строители, но не знали номера батальонов.
    3 рабб https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen290060216/
    А почему не 4-й рабочий батальон?
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial85526489/
    Или 5-й https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300427112/
    Или 1-й https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300627320/
    Упоминаемый 45-й https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300374480/
    Или https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300507379/
    20 аувпс, строившее соседний Можайский УР - 58 стапр https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1530228601/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie1560345555/
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2021
    Татьяна**А и NEMO нравится это.
  18. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.806
    Спасибо SB:
    21.697
    Отзывы:
    545
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    :) Потому, что искомый мог попасть в исключение. Но основная масса из 3-го или 33-го. Понимаю, что это бездоказательно.
    Он мог оказаться и в 145 и 155, номера ведь такие встречаются.
     
    Татьяна**А, NEMO и Иван Юрьев нравится это.
  19. Online

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.152
    Спасибо SB:
    3.579
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Строительные батальоны - темный лес. Никто даже перечни на них не соизволил создать. С рабочими батальонами-колоннами еще хуже. Никто даже не собирался их изучать. Куда проще написать очередную диссертацию на тему "Роль Сталинградской битвы в ....". Пока здесь тупик. Это, кстати, еще один вариант для старших возрастов или для ограничено годных для прифронтовых-фронтовых областей в июле 41-го - строительные-рабочие батальоны УРов на подступах к Москве. И для многих, в итоге, колонны военнопленных из немецких фото и кинохроники.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 27 мар 2021
    Татьяна**А и NEMO нравится это.
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.806
    Спасибо SB:
    21.697
    Отзывы:
    545
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да это понятно, я как влез и немного подрастерялся. Все из области фантазий, иллюзий, догадок и предположений. Но карту вы хорошую надыбали.
     
    Татьяна**А и NEMO нравится это.

Поделиться этой страницей