Томпсон М1928 в РККА

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем PaulZibert, 29 сен 2019.

  1. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.407
    Спасибо SB:
    27.483
    Отзывы:
    789
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск
    Боец Сталинградского фронта, вооруженный пистолет-пулеметом
    Thompson M1928, поставлялся в СССР по программе ленд-лиза. Зима 1943 года.

    1380006325435.png

     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Капитан ВороVбей Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2021
    Сообщения:
    267
    Спасибо SB:
    1.248
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбуржье
    Интересы:
    Макеты оружия, стекло, часы, знаки.
    Матросы с пп Томпсона.
    Постановочное фото.
    матросы с пп томпсона.jpg
    Сообщения объединены, 15 авг 2022, время первого редактирования 15 авг 2022
    «Томми-ган». Наверное, самое прославленное Голливудом оружие, изготовленное в США. Очень оригинальный пистолет-пулемет с забавной судьбой. Не принятый на вооружение толком ни в одной стране, тем не менее, повоевал от Центральной Америки до Азии.

    Видимо, сказалась-таки гангстерская планида или карма, как кому удобнее.

    Отметился «Томми-ган» и в нашей стране. Причем, как это ни странно, задолго до ленд-лизовских поставок.

    Идею вооружить бойцов заморским чудом приписывают первому председателю ОГПУ Ф. Э. Дзержинскому. Случилось это в далеком 1924 году, когда Гражданская война уже закончилась, но по окраинам страны все еще шло наведение порядка. В основном Кавказ, Закавказье и Средняя Азия. И потребность в мобильном автоматическом оружии имела место быть.

    Почему пистолет-пулемет Томпсона, а не ручной пулемет, сказать сложно. Достоверных данных даже сегодня найти более чем сложно, остается только факт того, что через «друзей» в Мексике (а друзья там были у СССР, Л.И. Троцкий подтвердил бы) у США была закуплена партия пистолетов-пулеметов Томпсона (ППТ). Или, как их тогда называли, "submaсhine gan". Недопулемет.

    О количестве данных тоже нет, есть только подтверждение того, что ППТ состоял на вооружении кремлевской охраны (для чего подходил более чем) и специальных отрядов ОГПУ, занимавшихся зачисткой окраин страны от бандформирований различного толка. Плюс некоторое количество попало в погранвойска, которые тоже были в подчинении ОГПУ-НКВД.

    т1.jpg

    Обратите внимание на размеры бубна,,, соточка.
    [​IMG]

    т4.jpg
    Сообщения объединены, 15 авг 2022
    Фактически можно утверждать, что пистолет-пулемет Томпсона принял боевое крещение в нашей стране в 1926-1927 годах, в Аджарии, Азербайджане, Узбекистане и Туркмении. Упоминания об этом можно найти в воспоминаниях Л. П. Василевского («Чекистские были», 1978 г.) и Р. Е. Ласточкина («Следы на горячем песке», 1967 г.).
    Сообщения объединены, 15 авг 2022
    т5.jpg


    Инструкция. Весьма полезная и необходимая вещь в армии.

    Конечно, «Томми-ган» не стал полноценной заменой ручному пулемету. Он его временно заместил. Учитывая, что все, чем располагала на тот момент РККА, это «Максим», который все-таки был тяжеловат, особенно для мобильной войны, нишу занял.

    И был вскоре благополучно забыт — до Великой Отечественной.

    Великая Отечественная война стала второй страницей в истории ППТ на наших просторах.

    Если невнимательно пройтись по различным источникам, то везде встречается одна и та же фраза: «Поставлялся по ленд-лизу в незначительных количествах, не получил распространения, так как советской промышленностью было выпущено более 6 млн. штук ППШ» в той или иной интерпретации.

    В некоторых источниках дополняется, что ППТ комплектовалась техника, приходящая из США:танки («Стюарт» и «Шерман») и самолеты «Бостон».

    Здесь стоит заметить, что «Томпсонами» комплектовалась вся американская техника. И «Виллисы», которых привезли к нам огромное количество, и грузовики «Додж» и «Студебеккер», и даже мотоциклы. Но были и просто поставки автоматов и патронов к ним.

    Если посмотреть цифры, то 137 000 «Томпсонов» и 306 млн. шт. патронов к ним (цифры приводит Ю. Веремеев в своей работе «Ленд-лиз») как бы несколько выходят за рамки комплектования техники.

    Много ли это? Если сравнить с ППШ, то на один «Томми» приходилось 45 ППШ. А если посмотреть и сравнить характеристики (что сделано уже неоднократно), то спора нет, ППШ как бы поэффективнее был. И проблем с ним было в плане ремонта и снабжения во столько же раз меньше, во сколько раз было больше выпущено.

    Но если внимательно изучить все, что вывалено в нашу глобальную сеть, то получается, что «Томми-ган» все-таки воевал, а не пылился на складах, как это утверждают некоторые.

    Исходя из принципа, что «ложка дорога к обеду», ППТ все-таки пригодился. В первую очередь водителям. Военный водитель, как ни крути, а должен быть вооружен. Тут и бандиты-мародеры, и диверсанты, и выходящие из окружения группы противника, и наоборот, прорвавшиеся через оборону наших войск. Всякое могло быть на прифронтовых дорогах.

    «Мосинка», основное оружие нашей пехоты, в условиях непросторной кабины грузовика, все-таки не самое подходящее оружие. А ППШ водителю никто по первому времени и не дал бы. Автомат на «передке» более важен. А вот заморский дар, который имел специальный крепеж в кабине или на борту («Виллис» и «Харлей»), да подсумок с четырьмя магазинами на 20 или 30 патронов каждый… Вполне вариант. Весит почти как винтовка, а все-таки поухватистей будет.

    Танкисты. Если верить Герою Советского Союза, в те годы капитану-комбату танкисту Д. Ф. Лозе, то, что в каждом «Шермане» его батальона было по два «Томпсона», воспринималось оптимистично. Штатным оружием того времени у советского танкиста был ТТ. Хороший пистолет. Но имея довесок в два пистолета-пулемета и полторы-две сотни патронов к ним — тут у экипажа подбитого танка существенно возрастали шансы либо выйти в тыл, либо дождаться помощи.

    И вылезать из танка с «Томпсоном» было полегче, чем с ППШ. Хотя, чем дальше к концу войны, тем танкисты больше предпочитали ППС. И легче в разы, и с патронами проблем нет.

    Летчики. Тут ситуация немного обратная. Американцы щедро совали «Томпсоны» в каждый самолет. И «Дугласы», и «Бостоны» ими тоже комплектовались. Но тут уже было несколько иное отношение. Бомбардировщик мог быть сбит далеко за линией фронта, и тут каждый лишний килограмм (то есть, в случае ППТ, — семь килограммов) становился обузой. А учитывая возможное наличие раненых товарищей, то и вовсе печаль. Потому если почитать воспоминания летчиков, то для них все-таки другом был пистолет и пригоршня патронов в кармане куртки.

    Пехота. Парадокс, но вооружались «Томпсонами» и пехотинцы. По крайней мере, об этом свидетельствуют дошедшие до нас кадры фотохроники. А раз вооружались, то очевидно, что как оружие «Томми-ган» все-таки рассматривался.
    Сообщения объединены, 15 авг 2022
    Наши солдаты, обмундирование амер. предположительно Кубань 1943 г..
    т6.jpg

    т7.jpeg

    т8.jpeg

    т9.jpg

    т10.jpg

    Самую большую помощь в вопросе того, воевал и ППТ на наших фронтах, или валялся на складах (либо, как утверждают некоторые, был на вооружении «вышкарей» в лагерях), оказали поисковики-реконструкторы. Достаточно зайти на любой сайт этого своеобразного движения и найти раздел, посвященный «Томпсону». И тут открывается вся география боев той войны. Где только не откапывали «Томпсоны» и стреляные гильзы от них.

    Мурманская, Ленинградская, Псковская, Воронежская области, Крым, Кубань. Особенно много в местах, где шли тяжелейшие бои 1941-42 годов. Тихвин, Луга, Ржев, Коротояк. И везде находят характерные гильзы и патроны.
    Сообщения объединены, 15 авг 2022
    т11.jpg

    Кто поделиться фото своих находок?
     
    Грипп56 и 3иганшинъ-Бугги нравится это.
  4. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    3.162
    Спасибо SB:
    3.220
    Отзывы:
    136
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    И что - любили его в войсках? Или - стреляет и ладно....
     
  5. Offline

    Грипп56 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 авг 2011
    Сообщения:
    375
    Спасибо SB:
    2.192
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПБ
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    поиск, история ВОВ
    Сосед-фронтовик в начале 70-ых жаловался, что томпсон с десяти шагов лопату не пробивал.
     
    Red_s нравится это.
  6. Offline

    Бил Шифер Приказный

    Регистрация:
    17 мар 2022
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Поиск
    Как раз таки не сложно. Во всех пистолетах- пулемётах пистолетный патрон, а в пулемётах винтовочный.
     
    Прапорщик Печкин и JR22 нравится это.
  7. Offline

    Капитан ВороVбей Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 янв 2021
    Сообщения:
    267
    Спасибо SB:
    1.248
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбуржье
    Интересы:
    Макеты оружия, стекло, часы, знаки.
    Совсем упустил из виду,
    взято отсюда:https://topwar.ru/102927-svoy-sredi-chuzhih-5-voeval-li-gangster-v-sssr.html
    Сообщения объединены, 16 авг 2022
    Справедливости ради необходимо отметить , что пистолеты -пулемёты бывают не только под пистолетный патрон,
    но и под револьверный :https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Токарева_(1927),
    также под малокалиберный 5,6 мм кольцевого воспламенения т.н. Лонг-Райфл
    Узи-https://www.google.com/imgres?imgur...=2ahUKEwjswq2yiMz5AhVYS2wGHcDyArMQ9QF6BAgKEAg
    Советский охотничий экспериментальный ПП https://huntportal.ru/blogs/oxotnichij-internaczional/pistolet-pulemet-dlya-promysla и другие
    и даже под промежуточный патрон,
    да, STG-44 вначале разрабатывался как пистолет пулемёт и маркировался индексом МР-43,
    то есть Машинен-Пистоль43 . https://weaponland.ru/load/shturmovaja_vintovka_avtomat_mp_43_mp_44_stg44/10-1-0-30
    Осетинский самодельный пистолет -пулемёт под советский 5,45х39 периода осетино-ингушского конфликта.

    А в пулемётах тоже не всегда винтовочный.
    Пулемёты РПД и РПК под промежуточный патрон, ссыль надо?
    Для крупнокалиберного пулемёта ДК спроектирован патрон 12.7Х108 ,
    а вот потом уже на базе этого патрона сделали противотанковое ружьё Шолохова
    и даже винтовку АСВК .
    А также пулемёты под малокалиберный патрон 5.6 мм LR :https://nornegest.livejournal.com/196994.html
    +https://ru.wikipedia.org/wiki/Пулемёт_Блюма

    в том числе и с ленточным питанием https://zen.yandex.ru/media/guns_an...ochnym-pitanie-video-60116d2b906c515f4cc5098c


    И даже бывают пулемёты под охотничий патрон ,
    видео по ссылке: https://www.ohotniki.ru/video/2833-samodelnyiy-pulemet-na-patronah-12-kalibra.html
     

Поделиться этой страницей