Ушков И.И.-потомственный дворянин.Прошу помощи в поиске

Тема в разделе "г. Смоленск и Смоленский уезд", создана пользователем ушкова, 7 июл 2020.

  1. Offline

    ушкова Новобранец

    Регистрация:
    29 июн 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Здравствуйте!Мой прадед Ушков Иван Иванович-потомственный дворянин,1870 г.р..Не знаю места его рождения(к сожалению,не спросила в свое время у бабушки,а теперь уже не у кого спрашивать..).
    Его отец Ушков Иван,мать Леонович Ольга Георгиевна.Нашла в Списке дворянских родов,внесенных в родословные дворянские книги Смоленской губернии(1897г) 2 или 3 рода Ушковых(2)-военное дворянство и в списке Таврической губернии 1 род Ушковыз(3)-гражданская служба.В 1890-х годах(может и раньше) они переехали(не знаю откуда)
    в Баку,в каком ведомстве там служил прадед,не помню(а бабушка рассказывала..).Где можно посмотреть Родословные книги,Дела о дворянстве и Алфавитные уездные(не губернские) списки дворянских родов,в которых есть сведения о г.рождения,чинах, женах,детях и т.д.?Правда,прочитала,что Уездные алфавитные списки существовали до 1795 г.,а после появились Родословные книги.
    Есть издание "Смоленское губернское дворянское собрание 1785-1916гг",200 дел о дворянстве.Можно ли его скачать и где?
    Знаю,что Общий список Департамента Герольдии Сената находится в РГИА.Но для того,чтобы сделать туда запрос нужна конкретика-№№фонда,описи,а я их не знаю.
    Помогите,пожалуйста,в моем "розыске".Заранее благодарю.
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.973
    Спасибо SB:
    4.389
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Здравствуйте! в РГИА в фонде Департамента Герольдии по Ушковым всего два дела о дворянстве, оба по Смоленской губернии
    ф.1343 оп.30 д4599 (1860г.) и 4600 (1864г.). Их копии можно получить, направив соответствующий запрос в архив.

    В памятной книжке Смоленской губернии 1855г. указан Ефим Прохорович Ушков, в Духовщине, Попечитель сельских запасных магазинов, губернский секретарь.

    В списке офицеров Российской Императорской армии 1909г. ни одного Ушкова не обнаружил (зато Ушаковых очень много, могли и ошибиться при написании фамилии).

    Попробую узнать, есть ли какие-то материалы в ГАСО.
    Сообщения объединены, 7 июл 2020, время первого редактирования 7 июл 2020
    Смоленские Ушковы явно связаны с Поречьем:
    Ушков Ефим Прохорович, служащий канцелярии пристава 1 стана Духовщинского уезда
    1847-1852

    Ушков Никифор Прохорович, служащий канцелярии Поречского уездного суда
    1830

    Брак дворянин Димитрий Никифорович Ушков Поречье 1861
     
    Ellenna и Юлиа нравится это.
  4. Offline

    ушкова Новобранец

    Регистрация:
    29 июн 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Спасибо большое!
    Ушковы Ефим и Никифор Прохоровичи-служащие канцелярии пристава и уездного суда.Это ведь гражданские чины,а смоленские Ушковы получили военное дворянство,записаны во 2-ю книгу. Ушков Никифор Прохорович,1830-это год рождения или год поступления на службу в канцелярию?Эти Ушковы и есть те самые 2 рода,получившие дворянство в Смоленской губернии?
    Как Вы думаете,почему в Департаменте Герольдии нет дела о дворянстве Ушковых(книга 3) из Таврической губернии?В списках этой губернии Ушковы есть.
    В книге Апухтина В.Р."Народная военная сила.Дворянские военные ополчения в Отечественную войну",т.1,в списках офицеров,служивших в ополчениях Смоленской губернии упоминается Ушков.
    Также,в "Списке армейским офицерам по полкам и батальонам.15 марта 1797г."Спб.1797 Ушков упоминается на стр.99 и 152.Полностью этот список не читала,нашла только упоминание фамилии и №стр.
    В книге Шпиленко Д.П." Материалы к родословию Смоленского дворянства" т.3 в именном указателе упоминаются Ушкова Агафья Константинорвна(404 стр) и Ольга Дмитриевна(627 стр).Наверное,жены..Книгу не читала,видела только оглавление.
    Кстати,в списке офицеров Русской императорской армии,1909 г.я находила Ушкова Бориса Петровича-подполковника,стр.34
    Как мне получить более подробную информацию о пореческих Ушковых(жены,дети),чтобы понять,мои ли это ?
    Еще раз благодарю Вас за ценную помощь.
    Сообщения объединены, 7 июл 2020, время первого редактирования 7 июл 2020
    Уважаемый Babarin,информация о пореченских Ушковых из ГАСО?Можно ли запросить оттуда Родословные книги Ушковых и Уездные списки дворянских родов?
     
  5. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.973
    Спасибо SB:
    4.389
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, это гражданские чиновники, но они могли и не быть дворянами. Это указаны годы дел.
    Я бы порекомендовал для начала связаться с РГИА и узнать, о ком идет речь в делах о дворянстве. Могут оказаться какие-нибудь отставные офицеры из батальона внутренней стражи, вот Вам и 2ая часть ДРК.
    Вполне возможно, что дворянство они получили по одной губернии, а потом переехали, там обзавелись недвижимостью и записались в книгу той губернии.
    Забавно, Борис Петрович по алфавиту Ушаков, а в тексте Ушков, где ошибка? ))
    Шпиленко сейчас спрошу.
    Список 1797 тоже посмотрю попозже.
    Сообщения объединены, 7 июл 2020, время первого редактирования 7 июл 2020
    кстати, а что известно о самом Иване Ивановиче? он чем занимался? где служил?
    Сообщения объединены, 7 июл 2020
    1797 стр.99 подпоручик Углицкого мушкетерского полка, квартира в Дубне.
    стр.152 капитан гарнизонного полка Каспарова, квартира в Таганроге.
    Сообщения объединены, 7 июл 2020
    Шпиленко написал. что они из рейтар. В моих документах нашлись однодворцы. Возможно, они не смогли доказать древнее дворянство, и их записали по военной. Все равно надо Вам дела в РГИА смотреть.
     
    Nikolaj нравится это.
  6. Offline

    ушкова Новобранец

    Регистрация:
    29 июн 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Спасибо большое!
    Ушков Ефим Прохорович, служащий канцелярии пристава 1 стана Духовщинского уезда
    1847-1852-выходит,что дело рассматривалось 5 лет?
    Ушков Никифор Прохорович, служащий канцелярии Поречского уездного суда
    1830-это год дела?
    Я думала,что они родные браться,судя по отчеству.Большая разница в возрасте,если между рассмотрением их дел прошло 17 лет...
    Да,если дела о дворянстве (1860 и 1864гг)принадлежат именно им,то для получения дворянского звания, к 1860 г. они должны были дослужиться до чина 4-го класса-действительного статского советника,либо до полковника,по военной части.
    Если мои Ушковы получили дворянство в Смоленской губернии,то РК должна быть из этой губернии.Вряд ли они могли обзавестись землей с душами после 1861г,если до получения дворянства у них не было этой собственности. Соответственно,после переезда они могли и не записываться в Список другой губернии, т.к. были или стали безземельными.Во 2-й половине 19 в.немало было дворян,вообще не записанных в какие-либо губернские книги.
    К сожалению,я не помню по какому ведомству служил Иван Иванович Ушков(бабушка рассказывала в детстве,но тогда мне это было не интересно..).Но он был гражданским служащим.
     
  7. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.973
    Спасибо SB:
    4.389
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    а по 3ей ревизии они все в драгунах.
    Сообщения объединены, 7 июл 2020, время первого редактирования 7 июл 2020
    а проживал в Смоленской губернии?
     
  8. Offline

    ушкова Новобранец

    Регистрация:
    29 июн 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Еще раз большое спасибо!
    Интересно,почему у Шпиленко записаны только женщины?
    Обязательно сделаю запрос в РГИА.Но получу ли я полновесный ответ с поколенной росписью(в том числе,дети,жены,даты,чины)?Все эти сведения содержаться в именных РК?
    А метрические книги были только в церквях?Если да,то значит они находятся в региональных архивах.
    Сообщения объединены, 7 июл 2020, время первого редактирования 7 июл 2020
    Я не знаю,где они жили переезда в Баку,там они были до 1920 г. Поэтому и ищу наугад,Ушковых(как я писала ранее)нашла только в Смоленской и Таврической губерниях.
    "а по 3ей ревизии они все в драгунах."-это об Ушковых из книги Шпиленко?
     
  9. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.973
    Спасибо SB:
    4.389
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    это о них по материалам 3ей ревизии 1762г.
    В делах о дворянстве обычно пишут, кто просит, иногда приводятся доказательства, дерева, у всех по-разному. Поэтому просто закажите копии целиком.
     
  10. Offline

    ушкова Новобранец

    Регистрация:
    29 июн 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Спасибо!А в ГАСО уездные списки и метрические книги искать бесполезно?
    Сообщения объединены, 7 июл 2020, время первого редактирования 7 июл 2020
    1797 стр.99 подпоручик Углицкого мушкетерского полка, квартира в Дубне.
    стр.152 капитан гарнизонного полка Каспарова, квартира в Таганроге.
    "Квартира"-означает квартирование где-то во время нахождения там полка,а не место постоянного жительства,так ведь?
    Но эти "товарищи" должно быть дворяне,судя по чинам (в то время)?
     
  11. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.973
    Спасибо SB:
    4.389
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Кстати, у всех были крепостные.
    Сообщения объединены, 7 июл 2020, время первого редактирования 7 июл 2020
    это квартира полка.
    по идее, да, дворяне.
    Сообщения объединены, 7 июл 2020
    что такое уездные списки, не знаю... и архив как-то не слышал про такое)).
    Чтобы метрики искать, нужно знать, где, в каком городе/селе.
     
  12. Offline

    ушкова Новобранец

    Регистрация:
    29 июн 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    У кого были крепостные,у Ушковых из книги Шпиленко?Или у.... Прохоровичей,о которых вы писали выше?
    "В моих документах нашлись однодворцы. "-это еще какие-то Ушковы?
     
  13. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.973
    Спасибо SB:
    4.389
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    в РГАДА по смоленским Ушковым есть дела молодых лет в фонде 1209.
    Вот там могут быть интересные выписки из старых переписных, кому чего давали.
    Сообщения объединены, 7 июл 2020, время первого редактирования 7 июл 2020
    у Шпиленко где-то рейтары, я в одном документе нашел, они названы однодворцами, а в ревизии 1762 они все отставные драгуны.
    Т.е. все примерно одно и тоже по статусу. Вот у этих-то рейтар-драгун-однодворцев и были крепостные. Про Прохоровичей не знаю, может и был у них кто.
     
  14. Offline

    ушкова Новобранец

    Регистрация:
    29 июн 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Думаю,что мои Ушковы смоленские еще и потому,что мать моего прадеда Леонович Ольга Георгиевна-потомственная дворянка. Леоновичей нашла в списках Минской и Виленской губерний,а ведь это совсем близко к Смоленску.
    Сообщения объединены, 7 июл 2020, время первого редактирования 7 июл 2020
    Спасибо огромное!Думаете,что в ГАСО(дополнительно к РГИА)не стоит обращаться?
     
  15. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.973
    Спасибо SB:
    4.389
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот, например: (№66)
    0095.jpg 0096.jpg
    Сообщения объединены, 7 июл 2020, время первого редактирования 7 июл 2020
    я думаю, пока можно начать с РГИА
    Сообщения объединены, 7 июл 2020
    по делам РГАДА вырисовывается некий Иван Ушков, у него несколько сыновей, владевших деревеньками в Смоленском уезде.
    Иван
    - Остап
    -- Иван
    -- Евдоким
    - Алексей
    -- Дмитрий
    --- Степан
    --- Иван
    Все крутится вокруг деревень Тверицы и Сопочево Бережнянского стана Смоленского уезда.
     
  16. Offline

    ушкова Новобранец

    Регистрация:
    29 июн 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Какой Вы молодец!!
    Что это за книга?Что за челобитная?Пытаюсь прочитать,большую часть текста не могу разобрать.В конце последней страницы нет года подачи челобитной.
    А как Ушковы могли владеть землей и душами до получения дворянства?Если это-челобитная о получении дворянского звания?
    Сообщения объединены, 7 июл 2020, время первого редактирования 7 июл 2020
    Спасибо большое,что "возитесь" со мной и тратите на это свое время!!!
     
  17. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.973
    Спасибо SB:
    4.389
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    они, как рейтары-драгуны, наделялись землей, и могли владеть крепостными. Дело это 1744г. В нем идет речь о записи за Иваном Остаповым Ушковым деревень, принадлежавших ранее его деду и дяде. Драгуны и рейтары были как бы на ступеньку ниже дворян, ведь это рядовые солдаты, служившие в конных полках, но при этом землевладельцы. Иногда они нищали, не служили, превращались в однодворцев, а иногда и в крестьян. Но имели право отыскивать дворянство, представляя свидетельства о службе и владении землей.
    У Ушковых, видимо, не получилось причислиться к древнему дворянству, не хватило доказательств, как компромисс их записали по военной службе. Но это мои фантазии, надо смотреть дела.
    Если Ивану Остапову в 1744 было, скажем, 30 лет, то он 1714г.р., его дед очень приблизительно 1654.
     
  18. Offline

    ушкова Новобранец

    Регистрация:
    29 июн 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Спасибо!!!!
    Сообщения объединены, 7 июл 2020, время первого редактирования 7 июл 2020
    Значит,год подачи челобитной о дворянстве 1744?Простите,еще раз повторю вопрос,что это за книга(которую вы выложили)?
    Сообщения объединены, 7 июл 2020
    По поводу РГИА.Вы написали,что в фонде Департамента Герольдии только 2 дела по Ушковым,1860 и 1864 гг. А в книге,которую вы представили речь идет о челобитной от 1744г.(очевидно об Ушковых,о которых писал Шпиленко?).Значит,это разные Ушковы,несколько родов?
    Сообщения объединены, 8 июл 2020
    Почему в челобитной Иван Остапович Ушков ссылается на деда и дядю,владевших деревнями,а как же его отец?Он же тоже должен был быть владельцем наравне с дядей.
    Также,в числе владельцев указаны 2 другие фамилии -Бодрины и Митрохин,а еще-Иван сын Шиблев. Разве такое возможно,чтобы у одного имения было одновременно несколько разных владельцев-не родственников?
     
  19. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.973
    Спасибо SB:
    4.389
    Отзывы:
    135
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это не челобитная о дворянстве, а дело об унаследовании прав на землю. Отцовскую часть он получил как наследник первой очереди, а вот дедову и дядину, видимо позже. Надо читать это дело, чтобы понять, как и что там происходило.
    Показанная мной страничка из реестра дел Поместного приказа. Само дело РГАДА Ф.1209, ОП.938, ед.хр. 15247.
    Рейтары и драгуны получали сравнительно небольшие наделы, иногда они фигурируют под названием "рейтарские дачи". Поэтому в одной деревне им могли нарезать несколько участков, причем с разными соседями (Бодрины, Митрохины и т.д.). Главное ведь было владение не географическим названием, а ЗЕМЛЕЙ, как сейчас кадастровым участком в СНТ)). Для обработки этого участка (кушать-то надо) они могли впрячься сами (как мы на своих садах-огородах) или откуда-то натаскать крестьян: купить, пригласить и оформить крепость, унаследовать от предыдущего владельца при нарезке участков и тд. и тп (нанять трудовых мигрантов)).
    Относительно дополнительных фамилий. Это упомянутые в деле люди, в каком качестве они упомянуты, Бог весть, надо дело читать. Могут быть соседи, бывшие владельцы, какие-то спорные родственники, вариантов масса.
    Раз они в третьей ревизии записаны отставными рейтарами, значит их этот статус устраивал, и они пока еще не подавались на потомственное дворянство. А может и законы не позволяли, надо почитать на эту тему.
    Я пока сквозь стены не вижу, поэтому уверенно сказать, про кого идет речь в делах РГИА, не могу. Там могут оказаться совсем другие люди, а могут и потомки этих самых рейтар. По 3ей ревизии у самого богатого Ушкова 37 душ, у других 12 и 5. Для сравнения, отец Дубровского владел 70 и , в общем-то, считался нищебродом. А ведь получение дворянства требовало денег, разъездов по разным учреждениям, представление доказательств и т.д. и т.п. , может они и сидели на попе ровно, а уже их потомки подались на потомственное.
     
  20. Offline

    ушкова Новобранец

    Регистрация:
    29 июн 2020
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Спасибо большое!
    Конечно,если у этих Ушковых-рейтар не было доказательств о дворянстве отца,деда..,то они и права не имели подавать прошение.Ведь в сер.18 века для подачи нужно было иметь хотя бы 1-й обер-офицерский чин..
     

Поделиться этой страницей