Хотелось бы услышать мнение о сей непонятной вещи!

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Skupez, 27 ноя 2015.

  1. Offline

    Skupez Фельдфебель

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    60
    Спасибо SB:
    55
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    DOROGOBUZ
    Доброго времени!
    Хотелось бы услышать мнение по данному предмету,даже затрудняюсь как его назвать ::: тарелка,чаша, или еще как НЕЗНАЮ!!!
    Найдена на Пгмовской деревушке в километре была церковь но она к более позднему времени где-то 18.. Годов и разрушена в 1921,ну это так отступление! Собственно о предмете материал больше к латуни скланяюсь но могу ошибаются может сплав какой с медяхой , диаметр 25см высота стенок 2см толщина 1-1,5мм ну а изображение на фото. Помогите определить и датировать. Обратка и лицо (фото)прилагаю.

    image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Online

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.947
    Спасибо SB:
    35.606
    Отзывы:
    781
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Последнее редактирование: 27 ноя 2015
    ohranik, Kot63, Skupez и ещё 1-му нравится это.
  4. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    24.154
    Спасибо SB:
    104.449
    Отзывы:
    1.603
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Сдаётся мне, что это не просто церковное блюдо, а форма для выпечки к примеру кулича пасхального.
     
    Kot63, Дождевой Земляк и rebl нравится это.
  5. Offline

    Skupez Фельдфебель

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    60
    Спасибо SB:
    55
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    DOROGOBUZ
    Может и так, а может рисунок на блюде тематический и по нему может у кого есть мнение? Может это блюдо для крестин использовалось ну там куда волосы ножницы и всякое такое клодут? Нет? Или я начинаю придумывать? Может подскажет по рисуночку на блюде кто? Пожалуйста!!! Зарание благодарен!!!
    Сообщения объединены, 27 ноя 2015, время первого редактирования 27 ноя 2015
    Мне тоже так сначала показалось но тогда выпуклости рисунка должны быть наружу чаши а они во внутрь ну для того что бы на куличе 3D отпечаток получился, поэтому эта версия отпала сама собой.
     
    Kot63 и Дождевой Земляк нравится это.
  6. Online

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.947
    Спасибо SB:
    35.606
    Отзывы:
    781
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    ohranik, rebl, Dr.Wood и 3 другим нравится это.
  7. Offline

    Skupez Фельдфебель

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    60
    Спасибо SB:
    55
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    DOROGOBUZ
    Это то я понял, а вот копье и (держава чтоли )покоя не дают , еще смущают ну эти типо барабанных палочек по бокам что к чему? Не пойму!
    Сообщения объединены, 27 ноя 2015, время первого редактирования 27 ноя 2015
    Спасибо за ссылочку , бум разбираться!
     
  8. Online

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.947
    Спасибо SB:
    35.606
    Отзывы:
    781
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Барабанные палочки сам не знаю. А копье известное, на трости губка была. Вот еще ссылка есть по этим предметам:
    http://www.golgofkrest.com/history.html
     
    Kot63 и Skupez нравится это.
  9. Offline

    Skupez Фельдфебель

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    60
    Спасибо SB:
    55
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    DOROGOBUZ
    Ну вот и с "барабанными" палочками кажись разобралась , изучив немного материал по голгофским крестам выяснилось что копье и посох это не что иное как Орудия Страстей Господних но были и другие "Орудия" такие как плети ,клещи , молоток, и ГВОЗДИ собственно они то и изображены на мой взгляд на чаше,вот добавлю для справки описания одного интересного креста.
    Со второй половины XVII века композиции с изображением Орудий Страстей Христовых начинают воспроизводиться на крестах, антиминсах, покровцах, потирах, дароносицах и дарохранительницах,на окладах Евангелий и икон,на самих иконах и гравюрах, позже — на лубочных листах. Но все же,из всех групп вышеперечисленных предметов особо выделяются кресты, на которых помещалось наибольшее количество элементов, символизирующих Страсти Христовы.
    Орудия Страстей Христовых встречаются на самых разных видах крестов. Они размещаютсяна оборотной стороне нательных и наперсных крестов, на крестах напрестольных, осеняльных и водосвятных,и дажена запрестольных или выносных крестах. При анализе столь обширного материала оказывается, что все-таки наиболее часто композиции с Орудиями Страстей размещались на крестах напрестольных.

    Из известных нам в настоящее время серебряных напрестольных крестов конца XVII — начала XVIII века наибольший интерес представляют следующие:Крест 1694 г. — Вклад Антипа Евского в Новодевичий монастырь
    Крест 1701 г. — Вклад царицы Марфы Матвеевны в храм Спаса Нерукотворного в ее хоромах
    Крест 1714 г. — Вклад в Дмитровский Борисоглебский монастырь;

    Крест 1718 г. — Вклад крестьянина Игнатия Понкратьева в Псковский Иоанно-Предтеченский женский монастырь.

    image.jpg

    При сравнении этих крестов наиболее детальное воспроизведение Орудий Страстей Господних обнаруживается на псковском кресте 1718 года. Его подробное описание помещено в описи Псковского Иоанно-Предтеченского монастыря:

    «Напрестольный, серебряный, чеканный, с лицевой стороны позлащенный крест; на нем изображены: по средине, Распятие Христово, над коим резныя надписи: «Честныя страсти Господа нашего Иисуса Христа, Руце распростер, народы верных к Себе призывает, в милости спасает»; по сторонам Распятия Божия Матерь и Мария Магдалина, Иоанн Богослов и Логгин сотник, а за ними: гвоздья, молоток и клещи; вверху, Господь Саваоф, от которого исходит Св. Дух, а несколько ниже, нерукотворенный образ Спасителя, поддерживаемый двумя ангелами; внизу Мария Магдалина, придерживающаяся подножия Креста Господня; по сторонам ея два воина, с копиеми тростию,а несколько ниже два воина, с надписью: «разделиша ризы Моя себе и о одежди Моей меташа жребий». На другой стороне Креста, местами позлащенной, резныя надписи: «мощи благовернаго князя Гавриила, святыя мученицы Екатерины, преподобнаго отца Сергия, преподобнаго отца Феофана, святаго мученика Евстратия». «178 года марта 28 дня благоверныя государыни царицы Параскевы Феодоровны ей крестьянин Игнатий Понкратьев сын Агупа, по обещанию, построил сей крест благословящей серебреной и позлащен, дарованный на Завеличьево девичей монастырь Иоанна Предтеча при игуменье Евстолии Ладыгиной».

    Крест, по всей видимости, псковской работы. Обращают на себя внимание редко встречаемые на других крестах детали: ангелы, которые держат в руках колонну и лестницу,а также помещенные в нижней части рукояти креста перчатка, фонарь, кисть руки и голова плюющего

    Значение элементов, символизирующих предметы мучений и Страстей Господних достаточно легко объяснить: некоторые из них прямо обозначены в тексте Евангелия, другие дополнены на основании апокрифических преданий. Так, лестница, молоток и четыре гвоздя — орудия пригвождения; клещи — орудия снятия тела Иисуса Христа с креста; колонна, вервие, бичи и прутья или плеть и розги — орудия поругания: монеты, высыпающиеся из мешочка — символ предательства Иуды; рука или перчатка — символ заушения, голова плюющего — символ поругания; кувшин на поддоне (кунган) либо две руки над сосудом — Пилатово умовение рук; фонарь со свечой внутри — орудие предательства в Гефсиманском саду; меч и ухо — намек на отсечение Петром уха раба первосвященника; бердыши — вооружение воинов, взявших Христа в Гефсиманском саду под стражу; игральные кости — жребий при разделении риз Христовых; петух — символ отречения апостола Петра, он же играет роль в апокрифических рассказах о Тайной Вечере и об Иуде. Ну вот как то такой анализ получился, отсюда смею предположить что и с датой сей чаши можно определяться как 17.. - 18.. Года. Если по дате не прав не пинайте, но уж больно душу греет что вещица старенькая. :dumi:
    Сообщения объединены, 28 ноя 2015, время первого редактирования 28 ноя 2015
    Дождевой Земляк, Спасибо огромное что тыкнул носом в правильное направление вот теперь кажись все на своих местах.

    image.jpg
     
    Kot63, Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  10. Online

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.947
    Спасибо SB:
    35.606
    Отзывы:
    781
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Тоже подумалось было про гвозди..
    Вещи в принципе очевидные, информации по ним достаточно. Тут главное было бы желание и интерес узнать немного больше для саморазвития, а не просто "сколько стоит". :post-43-1210696242:
     
  11. Offline

    Skupez Фельдфебель

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    60
    Спасибо SB:
    55
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    DOROGOBUZ
    Это точно!!!:post-43-1210696242:
     
  12. Offline

    алабама Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 май 2013
    Сообщения:
    326
    Спасибо SB:
    472
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Иваново
    Это только на первый взгляд.
    Выскажу своё мнение нет там 17в. вп18-19в.
     
  13. Offline

    Skupez Фельдфебель

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    60
    Спасибо SB:
    55
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    DOROGOBUZ
    Сори ! А никто и не претендовал на 17 век ,читайте внимательно там года указаны , что и означает 18-19 век. С уважением!
     
  14. Offline

    алабама Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 май 2013
    Сообщения:
    326
    Спасибо SB:
    472
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Иваново
    Может я читаю криво?
     
  15. Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.618
    Спасибо SB:
    3.357
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Неплохо бы чашу и в профиль глянуть.. да и обратку не мешает.
     
    Юниор нравится это.
  16. Offline

    Skupez Фельдфебель

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    60
    Спасибо SB:
    55
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    DOROGOBUZ
    Ну может. 17.. -18.. ГОД !!!!!!! Это и есть 18-19 ВЕК!!! С уважением!
    Сообщения объединены, 30 ноя 2015, время первого редактирования 30 ноя 2015
    Там в первом посте и лицо и обратка, сори за качество фото но пишу с айпада а камера на нем не очень а фото профиль пожалуйста смотрите.
    image.jpg
     
  17. Online

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    11.535
    Спасибо SB:
    34.540
    Отзывы:
    579
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Соглашусь с Алабамой. Видится вторая половина 18 века - 19 век... Вот мой образок примерно того же (скорее 19 века) времени medal2.jpg medal1.jpg
     
    ohranik, Dr.Wood и Дождевой Земляк нравится это.
  18. Offline

    Skupez Фельдфебель

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    60
    Спасибо SB:
    55
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    DOROGOBUZ
    Да, по медальону соглашусь с вами . А вот чаша ,ну подустал уже говорить что я так и вижу что она середины 18 века начало 19 века я с этим полностью согласен !!!!!!!!!!!!! Просто при быстром просмотра темы очевидно смущает то что я написал 17.. 18.. Год. Ток вот я не знаю как там у кого но лично мое мнение что с 1700г. по 1799г. это 18 век. Думаю что доходчиво объяснил . С уважением!
     
    Юниор нравится это.
  19. Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.618
    Спасибо SB:
    3.357
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Поделитесь секретом,.. где и как вы такую датировку разглядели?
     
  20. Offline

    Skupez Фельдфебель

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    60
    Спасибо SB:
    55
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    DOROGOBUZ
    Да нет тут секрета это лично мое мнение ( не являюсь доктором исторических наук ) если есть более точная инфа то поделитесь буду очень рад еще в первом посте о этом просил. Ну а так просто вывод для себя сделал как помочь так единицы , а как постебаться так лопатой не разгребешь.
     
    Юниор нравится это.
  21. Online

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    10.947
    Спасибо SB:
    35.606
    Отзывы:
    781
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Skupez, я также солидарен с Алабамой, он большой специалист в этом вопросе.
    "вп-18 - 19 век", это значит вторая половина 18-го, - 19 век. С ув!
     
    Юниор и Skupez нравится это.

Поделиться этой страницей