Число пленных по Смоленщине самое большое за ВОВ? Почему?

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Адольф, 19 дек 2020.

  1. Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.755
    Спасибо SB:
    2.965
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    "Почему так много пленных? Число солдат Красной Армии, попавших в плен с 1941 по 1945 годы, до сих пор является предметом дискуссий как со стороны отечественных, так и зарубежных историков. Германское командование в официальных данных указывает численность в 5 миллионов 270 тысяч человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 миллиона 559 тысяч человек. Как бы то ни было, количество выглядит огромным даже по меркам Второй Мировой войны. Причин тому было немало. Во-первых, нацисты напали на СССР внезапно и застали многие части врасплох. Во-вторых, условия ведения войны были крайне тяжелыми. Крупные соединения Советской армии нередко исчерпывали свои возможности к сопротивлению, а командование не предоставляло им необходимой поддержки. Выхода у бойцов, по большому счету, было два: застрелиться или оказаться в плену. Характерно, что подавляющая часть военнопленных была захвачена в так называемых «больших котлах», то есть во время массового попадания в окружение к противнику"
    Можно ли было как то уменьшить число пленных или только человеческий материал на подступах к Москве помог избежать поражения в войне тем хотя бы, что пленных нужно было как минимум пленить, потом охранять, как то кормить, то есть отвлекать силы и ресурсы...Ну иными словами "пушечное мясо" - дало результат...Уж извините за цинизм...
    144.jpg

    Источник: Что можно было рассказывать красноармейцам в плену
    © Русская Семерка russian7.ru
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2020
    BYVALYI нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Можно было и так
    Сиротинин.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 21 дек 2020
    kress 71, Ivanich, fidji и 5 другим нравится это.
  4. Offline

    Шекспир вечно рядовой . вечно пьяный

    Регистрация:
    26 май 2012
    Сообщения:
    1.712
    Спасибо SB:
    4.402
    Отзывы:
    227
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    да все конем..
    Никак не подвергаю сомнению подвиг народа в годы ВОВ , но можно подробности какие-то ? Почему он был один? И как одному удалось нанести такой урон противнику?
     
  5. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.404
    Спасибо SB:
    27.480
    Отзывы:
    789
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск
    Почитайте и посмотрите Исаева.
    Многие цифры были преувеличены и мифологизированы, дабы очернить Советский союз.


     
    kress 71, Ivanich и Kozlov1984 нравится это.
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    До сих пор не вспоминаем,что 21 декабря День рождения у Сталина и Рокоссовского Не формат, да и стыдновато как-то!!!
    За Сталина вообще не гу-гу, сразу "шьют" политику. Чем не повод для мифологизации и героизации побед вермахта?


    "...или только человеческий материал на подступах к Москве помог избежать поражения в войне тем хотя бы..." - поясните мысль?
     
    BYVALYI, Любовь Н., Ivanich и 4 другим нравится это.
  7. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    А можно было и так, несмотря в окружении ты или в котле.....

    ПОГРАНЗАСТАВЫ.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (О! Вот в этом и вопрос.) 21 дек 2020
    Andrey70, kress 71, Бахтовар и 4 другим нравится это.
  8. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вообще статью авторши такой я бы не тянул на форум, бо тупа, как пробка.
    Вот шедевр из статьи:
    Выхода у бойцов, по большому счету, было два: застрелиться или оказаться в плену.

     
    Адольф, АЕБ, т.о.л. и 3 другим нравится это.
  9. Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.755
    Спасибо SB:
    2.965
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Ну то есть ошибки (вероятно тактические) ставки ГКО при проведении Смоленского сражения предопределили последующий ввод в бой некомплектных, плохо обученных и т.п. соединений, лишь бы Москву не отдать...В результате чего было очень много пленных (ни одна армия мира не теряла пленными столько народу). Хотя и результат все таки был и Москву удалось отстоять...
    :sbboy::c0102:
    img1.jpg
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2020
  10. Offline

    Обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    2.598
    Спасибо SB:
    10.241
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Копаю
    Что прям никто и никогда столько не терял пленными за пару месяцев???

    10 мая - 22 июня 1940 года, Франция, за 40 дней потери только пленными свыше 1.5 млн.солдат, включая бриттов, бельгийцев и голландцев. Всего 40 дней....

    1 сентября-6 октября 1939 года, Польша... Только Вермахт за 36 дней увозит в тыл около 700 тыс.пленных поляков.

    Филлипинская операция - японцы штыками в лагеря загнали 100 тыс.английских солдат... 100 тыс.солдат, из 140 тыс. всего контингента...

    Но только русские, с их тупыми генералами, закидали немцев шапками и тоннами сливали солдат, которых бабы еще нарожают... Так?
     
    Юлиа нравится это.
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. лишь бы не отдать Москву. Да, а почему??? Чего все вперлось в Москву???
    2. За Ленинград тоже бодались, мама не горюй, почему там не было столько пленных?

    Как бы сказать, чтоб не обидеть?
    Понимаете, вот эта вся "клюква" на форуме надоела. Почему? Потому, что:
    1. читающим и думающим над прочитанным очень трудно и почти всегда бесполезно спорить на равных с клюквоедами и лапшеносцами. Часто это переходит в срач и тему чистят не только от пурги придурков, которым лениво читать и тем более лениво скрипеть абрикосами при переваривании прочитанного, но и от материала, который полезен, найден, выставлен, но стёрт в угоду правила - в библиотеке должно быть тихо!
    2. С любителями клюквы и лапши еще и потому тяжело спорить, что даже при даче им ссылок на материал (статьи или книги), им лениво читать, но при этом они мнение имеют и без читки всего этого.
    3. Вопрос так и остался открытым, почему так много не попало в плен, а так много сдавалось??? Почему, в чем причина? Их много, но хоть какие-то реальные причины чего было очень много пленных, кроме просчетов Жукова, Конева, Буденного???
     
    Последнее редактирование: 22 дек 2020
    АЕБ и Юлиа нравится это.
  12. Offline

    Дмытровыч Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 янв 2019
    Сообщения:
    1.108
    Спасибо SB:
    4.926
    Отзывы:
    162
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Каменское
    Интересы:
    Инженерные войска
    Да наверное потому,что не хотим сказать правду.
    Ну сказали "А" просчеты Сталина и высшего руководства.
    Так не хотим говорить "Б".
    Что ни армия ни народ не хотел защищать социалистический строй.
    Строй культурной революции,строй индустриализации и коллективизации страны.
    Строй ГУЛАГА.
    И только когда стало понятно,что ХРЕН РЕДЬКИ не слаще (Гитлер тот же Сталин )
    прекратилась массовая сдача в плен и массовое дезертирство.

    Почитайте сводки потерь начального периода.
    Выгрузилась дивизия и выдвигается к фронту. В пути ни боев ни бомбежек
    К линии фронта прибывает 50% состава дивизии. Остальные числятся
    отставшие на марше.
    После первого боя 50убитых 70 раненых и 3000 пропавших без вести.


    На Украине в КИЕВСКОМ КОТЛЕ в плен попало 680 тысяч. В Уманском котле и в
    приграничном сражении в Западной Украине и на Донбассе еще 300 000.

    Так что не верно что в Смоленской области в плен попало больше всего красноармейцев.
     
    Последнее редактирование: 22 дек 2020
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не соглашусь с категоричностью, но есть о чем поговорить. И тема как раз не о пленных, а о причинах поражения ( есть такая тема).
    Вот недавно искали бойца, дивизия только прибыла на фронт и немецкие донесения полны сводок о массовой сдаче в плен и приводятся причины сдачи.
    Далее, упоминал здесь факт из темы поиска Вани Короткова.
    Полк стрелковый под Спас-Деменском. Действовал ДО удачно, но вот попал под раздачу, есть попавшие в плен. Ночью один из попавших в плен к немцам появляется в расположении и начинает агитировать, что немцы ждут и ничего нам не будет и ничего они нам плохого не сделают. Начался в лесу, как в Запорожской Сечи, майдан. Результат? Один батальон во главе с евреем-политруком решил пробиваться к своим. Два батальона с оружием пошли к немцам.
    Почему???? Можно, если не хочешь ничего знать, все свалить на усатую сволочь, репрессии и на ненормальных комиссаров. Но есть опасность, что в следующий раз мы, скорее наши дети и внуки, будут опять топтаться на тех же граблях.
    Эко Вас торкнула, советского офицера и члена КПСС, укропско-пиндосская пропаганда.
    Вот не буду спрашивать, Вы когда самим собой были, сейчас или когда политинформации солдатам читали при СССР. В начале 80-х я лейтенантом бегал, а Вы майором. Так как бы Вы тогда себя повели по отношению ко мне, если бы я сказал: что ХРЕН РЕДЬКИ не слаще (Гитлер тот же Сталин )?

    Вооот, но это не к тому, чтоб поругаться. А к тому, что поставив Гитлера и Сталина рядом мы нагадили на могилы отцов и дедов. Это уже вопрос к частным лицам с таким мнением. А вот такое заключение опять все банально сводит на нет, но опять же не дает ответа.
    Т.е. сегодня, по сей логике, победа России в чем-то зависит от % любви народа к Путину??? Глупость же. Победа будет за нами потому, хрен редьки не слаще и Путин тот же Байден. :) :) :)
     
    Последние данные обновления репутации:
    обер-мародер: 1 пункт (За честь и доблесть советского офицера. До последнего вдоха.) 22 дек 2020
    asd83, Чегадай, Kozlov1984 и 5 другим нравится это.
  14. Offline

    Don Rumata «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    778
    Спасибо SB:
    2.631
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    А ещё можно почитать письма с фронта.Моего деда и миллионов таких же пацанов 20-30 лет.Может и не за социализм,но за свой народ,семью,ребенка ,хату и речку с окуньками они шли в бой и умирали.Хотя у Вас На Украине мнение,видимо,на этот счёт другое.
     
    Последние данные обновления репутации:
    обер-мародер: 1 пункт (За память своих дедов...) 22 дек 2020
    Любовь Н.: 1 пункт 22 дек 2020
    Kozlov1984, владимир1, fidji и 2 другим нравится это.
  15. Offline

    Обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    2.598
    Спасибо SB:
    10.241
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Копаю
    Даже не удивился, зайдя к вам в профиль, чтоб узнать откуда вы... Вернее не так: не узнать, а подтвердить догадки.
    А как вам такая версия - как только были про....баны территории, поставляющие в ряды РККА предателей, а в ряды Вермахта - полицаев и легионеров, к начала 1942 года - прекратились такие массовые сдачи в плен... Разве что белорусы массово в партизаны ушли... При анализе двух шуцманшафтабтейлунг, а мне приходилось анализировать, что-то сибиряков и уральцев там не наблюдалось.... В отличие от житомирских... Дураки видимо мои земляки были, и ГУЛАГа не познали, и кровавого Сталина сразу не изобличили, до последнего в плен не шли, все за Родину, за Сталина... А так бы баварское пили и ездили бы на БМВ
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт 22 дек 2020
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    На Украине мнения разные. Но скажу честно, что пропаганда дело свое делает.
    Ведь советский офицер член КПСС, который здесь отрабатывает тему по целой части, на полном серьезе ставит на одну планку Сталина и Гитлера.
    А может причина в другом. Может в 41-м был большой % (несмотря на чистки) командиров партийных, для которых членство в партии было только ступенью в карьерной лестнице. И эти командиры, не только в стрелковых цепях, или блиндажах штабов, но и партийцы на других участках(направлениях) боевой и тыловой деятельности вели себя так, что способствовали негативным явлениям на передовой?
    Ведь рядовой сдавался в плен не потому, что он сверху подсмотрел карты в штабе группы Центр и подумав, сказал односельчанину и однополчанину: не теряй, кум, силы, иди на дно. Его к этому сподвигло то, что он видел вокруг.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (За аналитический ум и верность долгу и Родине.) 22 дек 2020
    Адольф, Kozlov1984, т.о.л. и 2 другим нравится это.
  17. Offline

    Обер-мародер Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    2.598
    Спасибо SB:
    10.241
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Копаю
    Мне кажется вопрос дикого количества пленных в первые дни войны можно рассмотреть вот еще с какой позиции.
    Мне дед, ныне покойный, 1912 года, рассказывал о паре эпизодов с той войны. А дальше я сделал кое-какие выводы сам, может не правильные. Ну давайте обсудим, чего уж...
    Кто воевал под Белостоком, Киевом, Смоленском, Уманью??? Кадровая армия. Состав? Призывники. Малокососы, 18-20 лет, вчера еще от титьки оторванные. Что они в жизни видели? Каков их опыт? Никакой... Резервисты подтянулись к фронту лишь к битве за Москву... Как мой дед например... 29 лет, за плечами срочная служба, опыт в Зимней войне, жена и ТРОЕ детей... Ему был резон в плен ручки поднимать? Нет, его дома ждали голодные рты. Умел он винтовку держать? Спасибо, научили...
    Сообщения объединены, 22 дек 2020, время первого редактирования 22 дек 2020
    А офицерский состав кадровой армии??? Тут Владимир 1 правилтнт указал - карьеристы... Не все, это даже не обсуждается... Но они были. Популизаторы блин... Так по мне 20 летний доброволец после 2-х месячных офицерских курсов в Самаре, или 40-летний учитель литературы со свежими погонами, хоть и без опыта, но куда идейнее... Да и по честному, у учителя мог быть опыт гражданской, чего могло не быть у карьериста по линии партии.
     
    Чегадай, Kozlov1984, fidji и 2 другим нравится это.
  18. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    3.162
    Спасибо SB:
    3.198
    Отзывы:
    134
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    думаю, что если бы те кто сдавался в плен знали об уготовленной им участи в фашистских лагерях, сдавшихся практически не было бы....
     
    Любовь Н. нравится это.
  19. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. Мотивация к борьбе. У каждого она разная в мелочах, но часто онда на многих.

    Вот пример из другой темы. Все никак не разберемся, что же в лагерях Солнечногорска , так понимаю, на базе учебного центра "кремлевского" училища было размещено подразделение Шведова, которое, по нашим догадкам готовило политбойцов для частей. Беру примеры оттуда.

    ДРУЖИРИН1.jpg
    ДРУЖИНИН2.jpg
    ДРУЖИНИН3.jpg ДРУЖИНИН4.jpg
    Итак. 24 ИЮЛЯ 1941 года был призван из Москвы ДРУЖИНИН Сергей Георгиевич 1917 г.р.
    Далее. В августе от него приходит последнее письмо из Солнечногорска, из подразделения Шведова. Всё, далее тишина и пустота.
    А потом, в 1947 году мать бойца получает из Брянской области письмо от Г.Коваленко, который описывает бои августа 1941 года и повествует о событиях
    30 АВГУСТА 1941 года. Читаем внимательно письмо.
    ДРУЖИНИН2а.jpg
    ДРУЖИНИН3а.jpg
    Написал письмо матери чужой человек. Который сам воевал, сам отступал, сам видел поле боя, сам похоронил,ю и чтоб боец не остался безымянным - оставил все документы при нем, кроме вкладыша медальона.
    Что видим из письма. Какое-то подразделение пришло на место недавнего боя. В окопе сидит мертвый боец в положении готовности к бою. При этом лицо обожжено и левая нога ранена. Винтовка на взводе, готовится к отражению налета авиации, рядом связка гранат, противогаз и в 20 метрах перед ним подбитый немецкий танк с убитым немцем механиком-водителем внутри.

    Вопрос. Для этого убитого бойца в окопе Сталин и Гитлер были на одной планке???

    Теперь вернемся к автору письма к матери погибшего бойца.
    Что о нем знаем?
    Г.Коваленко из Брянской области. Язык письма отменный, почерк поставлен, видно, что писать приходится часто. Кто это может быть?
    Поискал и нашел, кто мог быть на этом пока неизвестном месте 30 августа 1941 года.
    Порыл долго и нудно всех Коваленко из Брянской. Нашел.
    Коваленко Георгий Петрович 1899г.р.
    Звание: военврач 2 ранга
    в РККА с 06.1941 года Место призыва: Стародубский ГВК, Брянская обл., г. Стародуб
    Место службы: ППГ 2642 5 А ЗапФ
    Дата подвига: 01.10.1941-31.01.1942
    Смотрим из наградного, где он был на август 1941 года.
    КОВАЛЕНКО1.jpg КОВАЛЕНКО2.jpg

    С 1 ОКТЯБРЯ 1941 года он ведущий хирург 35 эвакопункта. А до этого?
    Командир операционно-перевязочного взвода 391 мсб. А где этот батальон был, он откуда?
    222 сд, которая как раз здесь и была. Осталось точно установить, где были ее подразделения 30.08.41.
    Так вот. Для полевого хирурга, который с первых дней войны до 1 октября проходил службу в этом 391 мсб и прооперировал за это время 550 бойцов и командиров Сталин и Гитлер могли быть на одной планке???
    Для этого врача, которого поразил убитый, но готовый к продолжению боя мальчик в окопе, которого они похоронили, вкладыш которого он пронес через всю войну и написал потом, в августе 47, письмо его маме с обстоятельствами гибели, разве для него, этого врача Сталин мог быть равным Гитлеру? Разве они шли на бой как овцы под нож пастуха, от безысходы, потому, что хрен был не слаще редьки? Позвольте Вам не поверить. Причины в чем-то другом.
    Но в Ваших первых словах, выше, есть смысл.

    Ну и повторюсь.
    Вот шедевр из статьи:
    Выхода у бойцов, по большому счету, было два: застрелиться или оказаться в плену.
    Красноармеец Дружинин Серёга, по мнению автора статьи, должен был застрелиться, а не подбивать танки. Бред!
     
    Последнее редактирование: 22 дек 2020
    Юлианна, АЕБ, Don Rumata и 6 другим нравится это.
  20. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    владимир1, сильно!

    И для них кто был Гитлер? — https://smolbattle.ru/threads/Боевой-путь-42-ОМИБ-6-гв-КГОМИБ.66468/page-17#post-1241110


    Почему столько пленных на Смоленщине? А лагерей? Ярцево вспомним! Туда ведь не только смолян сгоняли. Смоленщина после Белоруссии была наш форпост, самая многострадальная земля, как и Брянщина.

    http://www.specnaz.ru/articles/280/18/3504.htm
     
    Последнее редактирование: 22 дек 2020
    Kozlov1984 нравится это.
  21. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вопрос плена и тем более плена 41 и 42 годов очень интересен. Очень.
    Но разговаривать надо долго и спокойно.
     
    Адольф нравится это.

Поделиться этой страницей