Что за имя???

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Babarin, 16 окт 2015.

  1. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.110
    Спасибо SB:
    4.691
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Помогите прочитать имя в этой записи о рождении.

    IMG_7071.jpg

    Крупно, в начале кажется снъ (сын) (на Пантелемона 1778 не обращайте внимания)))

    IMG_7257.jpg
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.852
    Спасибо SB:
    8.041
    Отзывы:
    253
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Вотчины смоленской шляхты ротмистра Ивана Иванова …….деревни Рагозны у крестьянина Петра Лукьянова с женою его Варварой Афремовой законно прижитый родился сын .... и крещен 13-23 числа при крещении его восприемники были села Полуева священник Иоанн Федоров восприемница вотчины Федора Шатинскаго (Шабинскаго? Жабинского=Жабны?Шахинского?) …. деревни Шенталово крестьянская жена Ховра Афремова

    А весь лист можно посмотреть? :)
     
    Последнее редактирование: 19 ноя 2020
    Wolf09, volksfront и Славентий нравится это.
  4. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.110
    Спасибо SB:
    4.691
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нет, это не так.
    А написано там вот что:
    Вотчины смоленской шляхты ротмистра Ивана Иванова сына Швейковского деревни Рагозны у крестьянина Петра Лукьянова с женою его Варварой Ефремовою законно прижитый родился снъ ... крещен 13 числа священником ну и т.п.

    IMG_7071.JPG
     
    volksfront и Славентий нравится это.
  5. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.852
    Спасибо SB:
    8.041
    Отзывы:
    253
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Посмотрите, как написано слово сын (везде подчеркнула).
    Похоже на Матфей, только буквы переставлены: Мафтей..
    Смущает, что в имени Максим буква М пишется иначе!

    Именины 13 июля (мужские имена)
    Андрей, Тимофей, Иван, Фаддей, Матвей, Михаил, Степан, Григорий, Петр, Яков

    Правда, не уточняется, по старому ли это стилю.
    http://www.calend.ru/
    от Бабарина - Иосиф.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    PAO: 1 пункт 18 окт 2015
    Последнее редактирование модератором: 2 сен 2020
    Татьяна**А и volksfront нравится это.
  6. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.110
    Спасибо SB:
    4.691
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    а надо -то Пантелей)))
    Но самое удивительное не это!
    Этот Петр Лукьянов в ревизии 1762г, писавшейся в 1763г и поданой тогда же, записан как полский выходец, не положенный в оклад. Его родословие прослеживается до 1640-х. до некоего Павла. Ни до, ни после, ни в ревизии у Петра Лукьянова никого не записано. Да и сам он исчезает как-то уж очень бесследно (что, в общем-то не сложно объяснить тем, что он был свободный человек, неположенный в подушный оклад).
    Как назло, мой предок Пантелеймон Петров, женился в 1778г., т.е. если запись о нем, то ему было 16 лет.
    Как назло-2, в 1640х годах у рейтара Михаила Родионова Бабарина из Старого Оскола были сыновья Петр и ПАВЕЛ.
    Попасть в Польшу, а точнее в Украину или Белорусию в современном понимании у Павла было довольно много возможностей.
    На из-за отсутствия документов это, увы, недоказуемо(((((.
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2015
  7. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.852
    Спасибо SB:
    8.041
    Отзывы:
    253
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Так это надо или — написано? не вижу там Пантелея!Ohh уже Мелентия хотела увидеть... а это родственное?
     
  8. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.110
    Спасибо SB:
    4.691
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Написал подробнее выше.
    Про имена: http://days.pravoslavie.ru/Days/20150710.html
    Очень удобно менять стили.
    Назло-3, в 1770-х там же начинает фигурировать Малахий Петров.
    А также Прокофий (1741-1813) и Дмитрий (1748-?), также непонятно откуда взявшиеся.
    Без ревизии 1782 года, можно просто забить на все это гвоздь...
     
  9. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.889
    Спасибо SB:
    2.213
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    А мне кажется, что имя - Малофей.
    Так же неоднократно встречал что из документа в документ человек оказывался то Малофеем то Малахием. Бывает и такое....
     
    Любовь Н. нравится это.
  10. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.110
    Спасибо SB:
    4.691
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, это допустимо. Но там не хватает букв и наоборот есть лишние.
    Допустим, первая буква М, за ней идет а, хотя скорее это с и еще что-то, потом то ли фита, то ли в, потом что-то типа вынесенного вверх ъ, а за ним то ли тей, то ли пей. Получается полная хрень.
    Самое главное, что так ужасно написано только одно это имя за 100 лет....(((
     
  11. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.852
    Спасибо SB:
    8.041
    Отзывы:
    253
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Но и первая буква странная, не похожа на остальные м в тексте. Я сначала прочитала Иосиф. Тем крещен был... Потому и точку вставили. Тем именем крещен был.

    IMG_7071 - копия 2.jpg
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2019
    Славентий нравится это.
  12. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.110
    Спасибо SB:
    4.691
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ну, за всю волость не берусь сказать)))
    А вот в Полуево, Рагозне, Замостище, Жегалово, Стодолищах, Прудках несколько Петров было, но они либо не подходят по возрасту, либо не имеют сына по имени Пантелей(мон). К тому же, вы невнимательно прочитали мое сообщение. Около этого же времени в Жегалово (село Пантелеймона) вдруг словно из ниоткуда появляются Прокофий, Дмитрий и Малахия Петровичи, а также Фекла Петровна. Но они явно старше Пантелея, Прокофий родился в 1741, Дмитрий в 1748, судя по записям о смерти. Этих книг увы, не сохранилось.
    Повторюсь, без ревизии 1782г. все мои догадки так догадками и останутся...
     
  13. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.852
    Спасибо SB:
    8.041
    Отзывы:
    253
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Словно из ниоткуда...т.е. Вы внимательно изучили все книги ближайших лет???

    Крепостное право. Их купил помещик да перевез.
    Из чего следует их связь с Петром Лукьяновым?

    Исповедные ведомости отлично помогают. Вы наводили справки по исповедным 18-начала 19-го вв., имеются Вашей волости и церкви?

    Углубились Вы дай Бог каждому исследователю :)
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2015
  14. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.110
    Спасибо SB:
    4.691
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    имя.jpg Поковырялся в ФШ, без особого, впрочем, результата... Повставлял буквы из соседних слов.
    Сообщения объединены, 17 окт 2015, время первого редактирования 17 окт 2015
    По этому уезду только погрызенные мышами и грибком пару страниц по Рославлю...
     
    Последнее редактирование модератором: 18 окт 2015
  15. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.852
    Спасибо SB:
    8.041
    Отзывы:
    253
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    :)Ohh
    Я обещаю Вам обойти читальный зал архива и приставать к каждому профессору, чтобы прочел имя. Там кишмя кишит ученых людей в очках, даже монахиня сидит. В конце следующей недели. :sbgirl:
     
    juudith и Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.110
    Спасибо SB:
    4.691
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ну, раз это не Пантелей, то уже не так и интересно))
    Самое интересное, что с 1728 по 1816 год там не родилось ( по крайней мере не записано) ни одного Пантелея!!
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2015
  17. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.852
    Спасибо SB:
    8.041
    Отзывы:
    253
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Если священник был в восприемниках, значит, родитель был пожилой и почтенный. Из моих наблюдений за метрическими книгами.
     
  18. Offline

    PAO Поручикъ

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    79
    Спасибо SB:
    96
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Babarin
    Возможно, написано: "МафЪтей", т.е. по-нашему - Мафтей.
     
    Любовь Н. нравится это.
  19. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.852
    Спасибо SB:
    8.041
    Отзывы:
    253
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Я об этом и писала чуть выше:
    @Babarin, Вы относите Пантелеймона Петрова к своим предкам. Почему?
    И если это сын Петра Лукьянова, то в данной записи речь идет еще о другом сыне, а о Пантелеймоне надо смотреть другой год.
     
  20. Offline

    PAO Поручикъ

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    79
    Спасибо SB:
    96
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Любовь Н.
    Извините! Сосредоточился на увеличенной копии.
     
  21. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.110
    Спасибо SB:
    4.691
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Отвечаю сразу всем.
    Я ВНИМАТЕЛЬНО изучил ВСЕ метрические кн ги церкви села Полуево с 1728 по 1816г., кроме отсутствующих 1742-1747, 1752 и 1777г, непопавших в архив. За все эти годы нет ни одной записи о рождении Пантелея, только о свадьбе Пантелея Петрова в 1778г. и рождении у него Аггея, Сергея и Домникии. У Аггея Петрова родился мой прапрапрадед Еремей, в 1817г. переведенный в с.Лобково. Его и старшего брата в ревизии 1816г. даже "ошибкою записали Пантелеевыми", т.е. по дедичеству.

    После записи о рождении у Петра Лукьянова "Мафтея" нет ни ОДНОЙ записи о нем и его жене. На момент рождения Мафтея Петру Лукьянову было 22 года ( по ревизии 1762)

    Я и не уверен, что это нужный мне Петр. Странно и то, что Мафтея нет в поданой в 1763г. ревизии, как и Пантелея.

    Хотя были случаи, когда людей записывали с одним именем, а потом звали иначе. так мой предок Уар чудесным образом стал Евграф, а Домникия Пантелеева - Татьяной))
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2015

Поделиться этой страницей