Шаков Джамбот Нахович. Поиск пропавшего без вести

По просьбе Марины из Краснодарского края размещаю ее сообщение о поиске ее деда, пропавшего без вести. Веду с ней переписку, требуется мнение поисковиков по военнопленным.
" Прошу помочь в поисках моего деда ШАКОВ ДЖАМБОТ НАХОВИЧ 1913 года .Уроженец аула Блечепсин ,Кошехаблького района ,Краснодарского края.20.07.1941 г.был призван в ВС Кошехабльским РВК. Пропал без вести 05.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie61078350/?backurl=/heroes/?last_name=Шаков&first- -
Сосед нашего деда Ашибоков Мухаджий Адамеевич 1906 г. Был призван Кошехабльским РВК в 10.07.1941 г.Воевал с 07.1941 по 05.1945 226 стр.полку.После войны когда он вернулся расскал ,что они с нашим дедом были в одном распредилительном пункте в Полтаве (или под Полтавой)Они попали в разные части .Деда с другими бойцами переправляли на лодках на другой берег .Немцы начали бомбить когда они были уже на середине реки.Ни живым ни мертвым он его не видел . Пропал без вести дедушка 05.1942 году.В военкомат обращалась там сведений нет ,все документы до 1943 года были уничтожены. "

 

в списках ВП его фамилии нет.....а откуда данные о плене?

Сообщения объединены, 9 Avril 2018, время первого редактирования 9 Avril 2018

вероятние всего утонул...

 

Скорее всего, Шаков попал в плен, т.к. далее Марина пишет...." приходило письмо на немецком языке ,писала девочка ,девушка .Не знаю почему они так решили.Перевела учительница немецкого языка .Вроде просили уточнить данные деда ,интересовались жива ли жена и дочь.Если напишите ответ ,то мы напишем о судьбе деда.Родственник испугался ,что сошлют в Сибирь и сжег письмо и не отдал бабушке." Марина находила в списке военнопленных Шакова ( без имени- отчества) - Шаков
1) В архив
Страна захоронения Польша Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска Посмотреть на карте Могила IV 4 Откуда перезахоронен Илава Захоронение Страница захоронения 2) Шаков
В архив
Причина выбытия погиб Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, р-н Вестпригнитц, г. Хавельберг, Отто Кайзер плац, кладбище № 2 Посмотреть на карте Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 594260 Номер дела ист. информации 109

Сообщения объединены, 9 Avril 2018, время первого редактирования 9 Avril 2018

Я мыслю так: письмо писала девушка, которая знала судьбу деда. Не исключаю, что 1) Шаков мог выжить в лагере и остаться с немкой после войны ( письмо пришло то ли в самом конце войны, то ли вскоре после войны). 2) девушка по рассказам или документам, знала, что он погиб и хотела удостовериться в родственных связях, а затем написать его судьбу. То, что он мог утонуть - отпадает. Здесь надо как-то по пленным искать.... Дайте ссылку на сайт по спискам военнопленных

 

повторюсь
1 в списках военнопленных такого человека НЕТ и в плену на территории не являвшейся частью СССР он небыл,если не сбежал и спрятался при перевозке до лагеря
2 в захоронении г.Бранёво военнопленных не захоранивали вообще-это чисто армейское захоронение
в общем искать нужно но скорее всего утонул при переправе
ссылка по плену http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=ШАКОВ&beginn=Начальные+буквы+фамилии

 

Да если бы он утонул, то не пришло бы родне письмо из Германии с просьбой подтвердить родственные отношения. Возможно, он еще как-то мог попасть в Германию, не будучи военнопленным. То, что Марина нашла информацию о Шакове, захороненным в Бранево и Хавельберге, разве нельзя ее считать достоверной? Да в списках военнопленных его нет, возможно, списки не полные. Как-то же Шаков попал в Германию...может и правда, как Вы предположили.

 

на данном сайте неполные списки...... простите Вы сами поняли что написали???

прости за бестактность а как можно считать достоверной информацию если человек пропал под Полтавой,жил как вы говорите с немкой а похоронен в Польше???
извените она писала с територии рейха в СССР если знать что в Бранёво захоронение 45 года???

может вы попробуете документы полистать какие а не гадать на кофейной гуще?

 

1) Уважаемый, в самом первом сообщении говорится, что земляк Шакова видел его в распределительном пункте в Полтаве ( или под Полтавой) и попали они в разные части, т.е. земляк вместе с Шаковым не переправлялся через реку, стало быть нельзя говорить, что он пропал под Полтавой. Вполне возможно, что Шаков при переправе уцелел и пропал позже. 2) " жил с немкой" - это только мои предположения, коими я пыталась объяснить - откуда адрес русского солдата у немецкой девушки. 3) я не говорила, что Шаков похоронен в Польше, в Бранево. Марина нашла два места захоронения Шакова и ни она, ни я не утверждаем, что в каком -то из них захоронен ее дед. Это просто информация, которую удалось найти, которая, возможно, будет как-то полезна. Достоверной можно считать только то, что Шахов был на распределительном пункте в р-не Полтавы и письмо из Германии, полученное родственниками. Если и погиб он, то, не исключаю, что в г. Хавельберг.

Я высказала предположение, а Вы могли бы и объяснить, почему эти списки нельзя считать неполными. То, что касается документов, которые Вы предлагаете "полистать", так я бы с радостью их полистала, вот только не знаю, какие документы и где их найти. Я не поисковик, обратилась на форум за разъяснением ситуации по данному бойцу и подсказкой, куда следует обратиться, если солдат был на территории Германии. То, что он не был пленным, а попал в Германию как-то по-другому, - допускаю, но не понимаю, какие могут быть варианты. Вот мне и хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу.

 

извените, я вчера вспылил
давайте по порядку...
1 плен и списки на сайте......данный сайт является государственным немецким сайтам на котором распологается абсалютно полная информация по ВП,если человека в этих списках нет-то у них в плену он небыл,ошибки исключены
2 про немецкую девушку....если у неё был адрес родственников-зачем ей подтверждение родства??? она ведь знала кому пишет
3 если нашёлся в Бранёво однофамилец-это не значит что это пропавший
4 погибнуть он мог где угодно
мой вам совет если вам нужна помощь в поиске_переделайте заявку,дайте ФИО,дату и место рождения,данные по родственникам......а потом когда начётся работа выскажите ваши предположения
потому как вы наговорили столько ваших необоснованных предположений что непонятно где факты а где ваши догадки.

 

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11025552 записан , как Шахов

 

Татьяна, именно так. Думаю, потому отдали для перевода, что не знали что там написано. А когда узнали, то и сожгли. Нам сейчас не понять логики человека того времени, везде были "враги народа" люди просто боялись за свою жизнь. Мы не можем их осуждать.

 

Если такое письмо из-за границы пришло официальным путем, то цензура его прочитала вдоль и поперек, могли даже копию снять, смысла сжигать не было, а вот ФСБ РФ запросить не помешает и про Шакова и про возможное письмо

 

Все нормально, я не в обиде. Главное, чтоб дело делалось...

Сообщения объединены, 10 Avril 2018, время первого редактирования 10 Avril 2018

Это мысль! Только как-то все призрачно... Вряд ли какое-то письмо ( копия ) будет храниться. Скорее всего пришло письмо официально, не говорилось. что кто-то передал. Не могли бы Вы развить свою мысль дальше, в том плане как вообще это делается?

Сообщения объединены, 10 Avril 2018

Это донесение составлялось по памяти выживших в окружении солдат. Документы не сохранились 28 кап. Вряд ли что можно отыскать...

 

Почитайте рекомендации здесь http://www.kremnik.ru/node/424969 и еще, любая версия дает результат- да или нет- поэтому разрабатывать надо все версии до получения конечного результата и не опускать руки.

 

На основании 20 летнего сотрудничиства с организацией "Саксонские Мемориалы"(автором данного сайта)...... полном информировании об источнике его (сайта)составления и "некотором" личном участии в их составлении___Этого достаточно?