Ширезанов Фаткулла. Поиск места захоронения

Добрый день
Ширезанов Фаткулла, 1908 г.р. Место рождения: Татарская АССР, Калининский р-н, с. Поисево.
Последнее место службы 344 сд. Убит 29.03.1943. Первичное место захоронения: Смоленская обл., Всходский р-н, д. Ртинка.

Уважаемые, прошу помочь найти текущее место захоронения прадеда.

 

Захоронение в данной деревне сохранилось,посмотрите по ссылке
http://nezabudem.net/obelisks/2662
http://smolbattle.ru/threads/Братск...ранский-район-Смоленская-область.18897/page-6

 

Если смотреть боевой путь дивизии на сайте память народа, то такая деревня есть:

 

Погибшие из 344 СД у д.Ртинка- д.Наумово, 29.03.1943, числятся перезахороненными в г.Спас-Деменск.
Захоронение - http://www.freemaps.ru/?m=25&z=18&x=33.990887&y=54.408705 .

 

Спасибо за ответ! А списки захороненных оцифрованные или фото где-то есть?

 

http://www.bankgorodov.ru/settlement/selo-chiplyaevo-selskoe-poselenie
сельское поселение селоЧипляево

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90285655&p=2
Страна захоронения
Россия
Регион захоронения
Калужская обл.
Номер захоронения в ВМЦ
40-478/2014
Место захоронения
Спас-Деменский р-н, д. Слободка
Дата создания современного места захоронения
__.__.1970
Дата последнего захоронения
__.__.1970
Вид захоронения
братская могила
Состояние захоронения
благоустроена
Количество могил
1
Захоронено всего
548
Захоронено известных
548
Захоронено неизвестных
0
Кто шефствует над захоронением
Администрация с.п. "Село Чипляево", МКОУ "Чипляевская ООШ"

 

Спасибо за ответ! В списках захоронения вижу сослуживцев прадеда, которые погибли в один день с ним, но при этом его фамилии в списке нет...
Нашел фото захоронения, в приложении прописано, что там перезахоронены в том числе из Ртинки бойцы...Не знаете, что-то это за захоронении? Ссылки нет?

 

http://textarchive.ru/c-2908975-p19.html
д.СЛОБОДКА. БРАТСКАЯ МОГИЛА

Могила находится на сельском кладбище, расположенном в двух километрах от с.Чипляево, на 285‑м километре трассы Москва – Иванцевичи, в 20 метрах от Варшавского шоссе. Сюда в 1970 г. были перенесены останки советских воинов, похороненных в годы войны в небольших могилах вдоль трассы, а также из окрестных деревень. В честь 25-летия Победы, к 9 мая 1970 г., силами учащихся и учителей Чипляевской средней школы был установлен памятник – из булыжников разного размера, скрепленных цементом, сооружена четырехугольная пирамида величиной 2,4 м х 2,6 м, увенчанная пятиконечной звездой. К лицевой стороне пирамиды прислонена каменная плита размером 1 м х 0,65 м, на которой краской написано: «Вечная слава героям, павшим в борьбе за свободу нашей Родины в 1941 – 1945 гг.». Территория могилы обнесена деревянной оградой размером 8 м х 6 м. Внутри ограды посажены многолетние цветы. Вокруг захоронения растут высокие березы.

В могиле похоронены советские воины, погибшие и умершие от ран в населенных пунктах Бездон, Вязовня, Ерши, Куземки, Пустая, Пустовский, Ртинка, Слободка, Чипляево.

Всего в могиле покоится прах 548 воинов.

 

В списках нет...Спасибо за помощь.

 

Вы нашли фото Офицерского кладбища в г.Спас-Деменске, здесь Вашего прадедушки нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90297746&p=2

Вероятно речь о Солдатском кладбище в Спас-Деменске.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90298334&p=3
Здесь тоже есть фамилии бойцов из д.Ртинка.
Я как-то разговаривал с женщиной , которая в 1957 -58 году (примерно) , подростком видела перезахоронения производимые на этом кладбище, но откуда и сколько было бойцов , естественно не знает.
Не думаю , что перезахоронили тысячи бойцов.
В 1943 году, на этом воинском кладбище ( оно примыкало к городскому кладбищу г.Спас-Деменска) хоронили бойцов в основном из госпиталей.
Кого-то в 50-х годах действительно перезахоронили из могил Спас-Деменского района, но не думаю, что много.
Моё частное мнение.

В деревню Слободка из братской могилы д. Ртинка, перезахоронение было в 1970 году, так слышал.
Откуда и как, сложно сказать, но я бы предположил, что Ваш родственник в д.Слободка.

Сообщения объединены, 14 мар 2018, время первого редактирования 14 мар 2018

Это не о чём не говорит, огромное количество бойцов не попали в списки каких-либо захоронений.
Но Ваш прадедушка погиб точно в Ртинке и предполагаю , что покоится в Слободке, а остальное это дело веры , то есть верим мы в это или нет ...

 

Действительно большая степень вероятности , что погибший лежит на месте гибели.
Уроженцев этой деревни уже не найти, также как и саму д.Ртинку. Найти и добраться до места , где находилась деревня Ртинка , тоже не совсем просто, да и нет там сейчас ничего.
В военкомате уверен тоже ничего нет.

По словам этой женщины реальных перезахоронений на Солдатское кладбище Спас-Деменска , она наблюдала два.
Вероятно первое происходило в 1955-56 году:

Это ответ из редакции одной из газет г.Спас-Деменска в адрес сына погибшего бойца в д.Ртинка.
Женщина очевидец этих событий говорила мне, что речь может идти о десятках погибших не более и из каких деревень района привозили останки бойцов неизвестно.
А только в районе д.Ртинка погибло от 400-800 бойцов из разных дивизий, так мне сегодня подсказал мой знакомый из Спас-Деменска, занимающийся поиском всю жизнь, ему под 70 лет. То есть мало вероятно, что из д.Ртинка погибшего перезахоронили в Спас-Деменске.

Касаемо д.Слободка, куда по Книге Памяти перенесли бойцов из Ртинки в 1970 году, мой товарищ говорит, что реально перезахоронение производилось , но кого? Из какой могилы? Одиночных или братских у Ртинки , одному Богу известно, но родственники погибших из Ртинки , каждое 9 мая приезжают в Слободку. Также в память погибших посещают и Солдатское кладбище в Спас-Деменске.
Он считает, что правильнее в его понимании увековечивать погибшего надо в Слободке.
В Спас-Деменском районе мало вероятно, что можно , что-то найти по линии военкомата, так как карточки из военкомата, буквально чудесным образом спасены и находятся у нормального человека дома, например:




К сожалению карточку на Ширезанова Ф. - не нашли, но их тысячи и если вдруг найдется, то сообщу.

Delay, В случае если соберетесь посетить г.Спас-Деменск, то сообщите об этом , я Вам сообщу номер телефона моего знакомого, который поможет , естественно бескорыстно , заказать гостиницу, добраться до Слобоки и окажет помощь в увековечивании имени погибшего.
Табличку с данными Вашего родственника, можно к 9 мая 2018 года, заказать заранее.
Вы с родственниками сможете установить её сами, при необходимости Вам конечно помогут.
Стоимость таблички , скорее всего(уверен) будет бесплатно, в Спас-Деменске живут прекрасные люди, которые помнят воинов погибших в районе, необходимо только заранее сообщить точные данные.

 

Интересные карточки. Обратите внимание, что вторая карточка подписана военкомом Городищенского района. Вот так в 65-ом в стране появились списки "похороненных" на укрупненных воинских кладбищах. Из военкомата, в котором лежит извещение, посылалась карточка в военкомат, где боец погиб. Там он вносился в список ближайшего мемориала. Так и проходило увековечивание по всей стране. Эти списки мы и видим как приложения к паспортам воинских захоронений в ОБД.
Это на него карточка? https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2526612/ Он в списке https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie90285841/

Пример извещения https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie34026647/ Он же в списке https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie90286002/

А вот первая карточка другого плана. Во-первых это офицер, во-вторых - карточка 80-х годов. Там уже разные причины внесения в списки были. В том числе, родственники вносили.

 

Да, на него.
Убрал фамилию из первого документа , да не внимательно.
Общаюсь с внучкой погибшего не первый год.
Когда размещаю чьи-то документы , то фамилию убираю, а здесь разместил и когда увидел свою ошибку , то исправить уже было нельзя.

Картотека уникальная, были ситуации по району, когда известны только фамилия , имя , отчество, а в ОБД и т.д. ничего , то карточка на погибшего подсказывала место гибели.

Это мой дед, карточку среди нескольких тысяч мой товарищ нашел случайно.
Я , мой отец , жена погибшего данных в какой-либо военкомат не давали и не запрашивали, всю жизнь знали с сентября 1943 года, что дед похоронен в Спас-Деменске на офицерском, из письма товарища деда.

 

Он определился бы по одной карточке.

Внесение родственниками лишь один из вариантов. Здесь нужно видеть некоторое количество таких карточек на офицеров. Если они идентичны (с одной датой составления, с одинаковой формулировкой о гибели и т.п.), то составлялись, скорее всего, на основании какого-то списка или пакета других карточек, справок. Откуда? Облвоенкомат? Архивы? Заметьте, сведений о родственниках нет. Это еще один момент, выделяющий эту карточку. Пункта с местом рождения в таких карточках нет. Пункты 1, 2 и 3 в одну строку 1.фамилия, 2. имя и 3. отчество. Год какой стоит на карточке - 1988?

 

Непроизвольно отклонились от основной темы, прошу прощения.

Наверное год 1988, но написали так, что можно только предположить, да и непонятно почему именно в этот год вспомнили.

Могу предположить , что на основании какого-либо документа.
Во всех официальных документах в ОБД , место захоронения погибшего - г.Спас-Деменск.
В 2017 году увидел, что в ОБД появился новый документ: книга погребения дивизии, где первый раз увидел, что написано - гражданское кладбище.
В этом документе также есть данные жены погибшего и очень подробный адрес.
В этой карточке правильно написано - городское кладбище, позже в конце сентября начале октября 1943 года, только у 2-х или 3-х офицеров в донесениях фигурирует - офицерское кладбище. Так и стало в последствии именоваться, предполагаю с декабря 1943 года. Присутствовавшие на похоронах офицеры после войны рассказывали жене и детям погибшего, что регистрировали могилу в городе официально. Вопрос только где? Город в августе 1943 года, только освободили.

К чему, в связи с чем или каким событием появилась эта карточка 1988 года в РВК , для меня непонятно.

 

Можно предположить, что Крикунова, как и майора Рябова с Жеребцовым https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1151783653/ могли похоронить в тылу, в районном центре. Хотя уж слишком далеко.

 

100% похоронены на этом офицерском в г.Спас-Деменске.
В 80-х годах на офицерском бывал отец с братом и там же бывали однополчане, которые были на похоронах 1 сентября 1943 года.
Также отец с братом бывали в гостях в Смоленске у командира деда, который был на этих похоронах 1.09.1943г. и показывал фото этого же офицерского кладбища.
Ошибка исключена.