Штуцера

Извечный старый спор - были ли на вооружении у егерских полков штуцера в 1812 году? Мнения, причем весьма авторитетных людей, диаметрально противоположны. Вся "беда" в том, что документально подтвердить или опровергнуть не могу ни те, ни другие. Все это по причине того, что подробные "полковые росписи" не сохранились. Но, если нет "бумаги", обратимся к землице, т.е. к археологическим исследованиям мест боев 1812 г.
Мой приятель - научный сотрудник музея-заповедника "Бородино" резюмировал исследования полей сражения при Бородино. Исследования проводились в районах д.д. Головино, Валуево, Фомкино, Шевардино, батарея Богарне, ручей Семеновский, Фирсово болото. В результате исследований пули от нарезного оружия, как отечественного, так и французского, были обнаружены на всех без исключения объктах. Соотношение пуль гладкоствольного и нарезного оружия не однородно, что естественно. Так, у Головино соотношение 1,6/1, а у Шевардино - 18,5/1. Вывод: исходя из наличия пуль нарезного оружия на местах боев, штуцера в не большом количестве были на вооружении в 1812 году.
Хотелось бы знать, а в "закромах" копателей есть штуцерные пули? Где они найдены?
Да и вообще, уважаемые, чем больше изучаю сражение при Гедеоново - Валутина гора - Лубино, тем больше прихожу к мысли, что я (мы все) толком ничего не знаем. Есть возражения? В таком случае возьмите, на выбор, любой полк и покажите его почасовое перемещение в течении всего дня 7 августа 1812 г. А если по каждому полку, да + то же по ВА?!
Многие и неоднократно были в указанном районе и находили "хабар", вовсе не интересуясь, как он сюда прилетел или пришел. А ведь по найденным находкам можно если не восстановить, то изрядно уточнить ход боя, его картину.
Для справки. В русской армии использовались гладкоствольные ружья образцов 1798, 1805 и 1808 годов. Калибр данных ружей соответственно: 19,7, 19,0 и 17,8 мм. Французкое ружье типа AN IX калибром 17,5 мм.
По штуцерам. В русской армии обр.1805 г., калибра 16,5 мм, к которому применялись пули 14,6 мм (для лучшей обтюрации пули заворачивали в пропитанную ткань). Во французской обр. 1793 года, калибра 13, 5 мм с пулей 11,6 мм.

 

Владимир Борисович !
Если судить по соотношению ( ружьё - штуцер ) пуль и запчастей найденных на месте Лубинского сражения, то получается штуцер, - просто редчайшая вещь в обеих армиях. Насколько мне известно.

 

В качестве реплики: Не спец по 12-му,..но где то читал,что нарезные стволы к кон.XVlll-нач.XlX в. только начинали входить в реестры вооружения и ими прежде всего оснащались гвардейские и кавалерийские части. Кстати интересно было бы посмотреть на образцы пуль нарезных стволов 12-го года. Может у кого есть?

 

Наполеон издал указ: " Солдата схваченого с нарезным ружьем в плен не брать, растрел на месте" , конечно не дословно, но смысл думаю понятен.
На Бородинксом поле пули от нарезных штуцеров попадались, правда со статистикой приведенной выше, я бы не согласился... 1 к 100, если не больше.
Правда есть один ньюанс, либо мы не разбираемся в нарезных пулях, либо археологи портачат..., да только думаю что второе ближе к истине.

Цитата(Dr.Wood @ 21 Января 2013, 16:35)
В качестве реплики: Не спец по 12-му,..но где то читал,что нарезные стволы к кон.XVlll-нач.XlX в. только начинали входить в реестры вооружения и ими прежде всего оснащались гвардейские и кавалерийские части. Кстати интересно было бы посмотреть на образцы пуль нарезных стволов 12-го года. Может у кого есть?

На форуме уже поднималась тема о нарезных пулях, покопаться нужно... там и фото найдете.

 

Для справки. В русской армии использовались гладкоствольные ружья образцов 1798, 1805 и 1808 годов. Калибр данных ружей соответственно: 19,7, 19,0 и 17,8 мм. Французкое ружье типа AN IX калибром 17,5 мм.
По штуцерам. В русской армии обр.1805 г., калибра 16,5 мм, к которому применялись пули 14,6 мм (для лучшей обтюрации пули заворачивали в пропитанную ткань). Во французской обр. 1793 года, калибра 13, 5 мм с пулей 11,6 мм.
[/quote]
Владимир, у меня есть замок(купил у одного достойного комрада с форума), так называемый "гусь", клеймо на доске- Тула 1794год...
Что за ружо было, может кавалерийский мушкетон-тромблон??

 

Цитата(tofan @ 21 Января 2013, 16:45)
На форуме уже поднималась тема о нарезных пулях, покопаться нужно... там и фото найдете.


Спасибо Уважаемый tofan! Я свои то посты, не всегда могу найти.. А тут некая,..старая тема... Дайте ссылку то! Жалко что ли?

 

Таки я сам так же буду час копаться..., пока найду! Без обид, с ув.

 

Цитата(Colonel @ 21 Января 2013, 17:00)
Извечный старый спор - были ли на вооружении у егерских полков штуцера в 1812 году? Мнения, причем весьма авторитетных людей, диаметрально противоположны.

Вот те на,всегда думал что наличие штуцеров,у егерьских полков доказанный факт,однако...Кстати говоря,не подскажите,изготавливает ли кто нибудь русские штуцера на заказ?

 

Цитата(Андрий Критский @ 21 Января 2013, 18:54)
Вот те на,всегда думал что наличие штуцеров,у егерьских полков доказанный факт,однако...Кстати говоря,не подскажите,изготавливает ли кто нибудь русские штуцера на заказ?

Факт само собой доказанный, того кто говорит что не было, смело шлите на... й.
Да, штуцера изготавливают, для реконструкций... очень даже скажу Вам неплохого качества, получше всяких там "пидерсолей".

 

Цитата(smol 76 @ 21 Января 2013, 16:27)
Владимир Борисович !
Если судить по соотношению ( ружьё - штуцер ) пуль и запчастей найденных на месте Лубинского сражения, то получается штуцер, - просто редчайшая вещь в обеих армиях. Насколько мне известно.


Про соотношение пуль - это дело абсолютно обстрактное (что-то нашли, а что-то нет на данном пятачке исследования).
Вообще с вооружением армии дела были далеко не блестящи, мягко говоря. Так, например, в 1812 г. 1-й егерский полк был полностью укомплектован английскими ружьями. А вот другие полки еще с павловскими бегали, особенно переферийные линейные полки. Недавно в записках Паскевича прочел, что во время Смоленского сражения он давал команды собирать французские ружья, т.к. наши очень плохи. "И чтобы на весть полк было", - видимо команда была для командира или шефа полка. Представляю, какая мешанина ружей была к декабрю 1812 г.
Так вот. Те двивзии (полки), которые были вооружены старыми гладкоствольными ружьями и могли "заваляться" штуцера в 3-х бригадах.
И снова Лубино. По сути, там всего-то непосредственно дрались только 4-е егерских полка, а остальные семь, Корфом возглавляемые, стояли смотрели со стороны. Причем у 20,21,4 ег.полков - точно штуцеров не было, а вот у 34-го могли быть.

Dr.WoodВ гвардейских и кавалерийских частях штуцеров никогда не было. А им то зачем? На скаку поражать цель за 300 шагов?

 

Цитата
Dr.WoodВ гвардейских и кавалерийских частях штуцеров никогда не было. А им то зачем? На скаку поражать цель за 300 шагов?

Да уж! До Вестернов еще далеко...
А мне вот кажется, если брать за анологию к примеру снайперов или роты автоматчиков, т.к. штуцеров было мало, то и выдовались они лучьшим стрелкам. У немцев ведь тоже не все во время ВОВ с МР-хами да Шмайсерами бегали ( цэ миф ).

 

Цитата(tofan @ 21 Января 2013, 22:03)
Dr.WoodВ гвардейских и кавалерийских частях штуцеров никогда не было. А им то зачем? На скаку поражать цель за 300 шагов?

Да уж! До Вестернов еще далеко...
А мне вот кажется, если брать за анологию к примеру снайперов или роты автоматчиков, т.к. штуцеров было мало, то и выдовались они лучьшим стрелкам. У немцев ведь тоже не все во время ВОВ с МР-хами да Шмайсерами бегали ( цэ миф ).


Так и было. Если не изменяет память, то штуцера давали только лучшем стрелкам и 10-12 на роту, а в роте более 120 чел. Конечно, редкость.

А вот с полком я немного спутал. В 34-м егерском полку вряд ли были штуцера, т.к. сформирован он был только в 1810 году и вооружался новыми образцами ружей, а вот 4-й из Эстляндии мог притащить штуцера. Но это мои предположения на тему того, что при Лубино штуцерные пули редкость.

 

Они и на Бородино редкость.... По всей видимости егерям со штуцерами отводилась роль "снайперов", что не требовало скорострельности и соответсвенно отстрела мало находится.

 

Цитата(Colonel @ 21 Января 2013, 22:12)
Так и было. Если не изменяет память, то штуцера давали только лучшем стрелкам и 10-12 на роту, а в роте более 120 чел. Конечно, редкость.

А вот с полком я немного спутал. В 34-м егерском полку вряд ли были штуцера, т.к. сформирован он был только в 1810 году и вооружался новыми образцами ружей, а вот 4-й из Эстляндии мог притащить штуцера. Но это мои предположения на тему того, что при Лубино штуцерные пули редкость.



Итак выходит,...что нарезное,.. всё же в 12-м присутствовало?!... Дайте же посмотреть на пули! Кстати,официальная археология Бородинского поля,..тема весьма мутная,..ГИМ копает,..Можайский филиал,(или как он там..) копает,...местный музей -..а ГДЕ НАХОДКИ!!! кои должны были выставить к юбилею!?????

 

Цитата(tofan @ 21 Января 2013, 22:03)
Dr.WoodВ гвардейских частях штуцеров никогда не было.

А в лейб-гвардии Финляндском?
http://www.profodegda.ru/images/123/origin...A4FF8C195-3.jpg

 

Цитата(Dr.Wood @ 21 Января 2013, 22:36)
Итак выходит,...что нарезное,.. всё же в 12-м присутствовало?!... Дайте же посмотреть на пули! Кстати,официальная археология Бородинского поля,..тема весьма мутная,..ГИМ копает,..местный музей -..копает,...а ГДЕ НАХОДКИ!!! кои должны были выставить к юбилею!?????

Специально для Вас.

 

Спасибо за отзывчивость! Плюсую! thumbup beer

 

Цитата(tofan @ 21 Января 2013, 20:19)
Факт само собой доказанный, того кто говорит что не было, смело шлите на... й.
Да, штуцера изготавливают, для реконструкций... очень даже скажу Вам неплохого качества, получше всяких там "пидерсолей".

Спасибо за инфо,а ценовой диапазон какой не знаете?

Цитата(Colonel @ 21 Января 2013, 22:38)
Так, например, в 1812 г. 1-й егерский полк был полностью укомплектован английскими ружьями.


Ого,винтовками Бейкера чтоль?

 

Цитата(Андрий Критский @ 21 Января 2013, 23:58)
Спасибо за инфо,а ценовой диапазон какой не знаете?

Особо не интересовался, но где-то в районе 30000т.р. При том что делалось на клуб, тобишь оптом, в розницу может и дороже. Овес нынче дорог.

Цитата(Dr.Wood @ 21 Января 2013, 23:01)
Спасибо за отзывчивость! Плюсую! thumbup beer

Всегда пожалуйста. beer

 

Цитата(Colonel @ 21 Января 2013, 21:38)
Недавно в записках Паскевича прочел, что во время Смоленского сражения он давал команды собирать французские ружья, т.к. наши очень плохи. "И чтобы на весть полк было", - видимо команда была для командира или шефа полка.

Dr.WoodВ гвардейских и кавалерийских частях штуцеров никогда не было. А им то зачем? На скаку поражать цель за 300 шагов?


неа... они были вооружены не нашими, а австрийскими ружьями....(
и по этому дали команду собирать ружья французские.
если правильно помню, это Орловский пехотный полк был.

в кавалерийский частях были штуцера, 16 штук на эскадрон.
Это фланкеры, они выезжали для перестрелки.

Цитата(Андрий Критский @ 21 Января 2013, 23:58)
Спасибо за инфо,а ценовой диапазон какой не знаете?

24000-27000 со шпильками и доками... без них дешевле.

Цитата(Colonel @ 21 Января 2013, 21:38)
Вообще с вооружением армии дела были далеко не блестящи, мягко говоря. Так, например, в 1812 г. 1-й егерский полк был полностью укомплектован английскими ружьями.

а вот тут можно подробнее, откуда эта инфа то?