Якимов Варсонофий Фадеевич. Поиск пропавшего без вести

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить место захоронения моего деда Якимова Варсонофия Фадеевича, 19.02.1910 года рождения. Родился в деревне Вурмеры Цивильского района Чувашской Республики. Жил в г.Чебоксары, по ул.Ярославская, 19. В 1941 году ушёл на фронт, служил командиром второго батальона взвода связи 905сп 248 СД первого формирования. Числится пропавшим без вести. Бабушка похоронку не получала и всю жизнь его ждала, надеялась, что вернется, если был пленён и смог выйти живым. Информация по дедушке (в некоторых базах данных его имя написано с ошибками - Варсонафий, Варсанд ,но его настоящее имя Варсонофий)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld...?static_hash=5b8b4152f2a914512619caaaa1e940bb
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=2518.0 (стр.3)
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=Якимов&n=&s=Фадеевич&y=1910&r=
https://1418museum.ru/heroes/19593903/?SEARCH=Y
Из последней ссылки я нашла точную дату смерти дедушки - 10 декабря 1941 года.
В списках похороненных в земле Тюрингия, н.п Герстунген, район Айзенах (Эйзенах) есть Якимов с точно такой же датой смерти, как у моего дедушки - 10.12.1941г. Но в документе этом есть очень интересное примечания, что бойцы, у которых не указано место захоронения, здесь не захоронены, а захоронены они на участке, где проходила граница между ФРГ и ГДР.
http://www.pobeda1945.su/burial/1533/archiv/703/3657
Так как мой дед участвовал в боях под Вязьмой, в самой Вяземской операции, то сначала я стала искать его в списках пленных Вяземских концлагерей, но пока так и не нашла. Нашла только вот то место захоронения в н.п Герстунген, но согласно примечанию в документе, дедушки в тех могилах нет. У него не указано место захоронения.
Очень прошу помочь в определении точного места захоронения. Заранее благодарна.

 

Информация из Книги Памяти
Фамилия ЯНИНОВ
Имя Варсонофий
Отчество Фадеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата выбытия __.__.1943
Название источника донесения Книга памяти. Чувашская республика. Том 3

Сообщения объединены, 19 Janvier 2021, время первого редактирования 19 Janvier 2021

Донесение о безвозвратных потерях
Номер донесения 37640
Тип донесения Уточняющие донесения
Дата донесения 20.11.1944
Название источника информации вк чувашской асср
Наличие персоналий да

 

ЯКИМОВ Варсонофий Фадеевич
Печатная Книга Памяти
Дата рождения: __.__.1910
Место рождения: Цивильском р-н
Дата выбытия: 12.09.1941 ???
Информация об архиве -
Источник информации: Книга памяти. Чувашская республика. Том 1
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati412014742/

Откуда взялась эта дата на сайте ...
Может из донесения ЗапФ
пропал без вести между 10...12.1941 г. - 10.12.1941 г. ?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66480208
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66479386&p=77
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66479386&p=82
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66479386&p=83
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie250082883/

О захоронении http://www.sgvavia.ru/forum/703-3826-1

 

Командир искомого.

Фамилия Дубков
Имя Василий
Отчество Парфирьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата и место призыва __.__.1941
Последнее место службы ЗапФ 905 сп 248 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941
Место выбытия Московская обл.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 106

 

Большое спасибо за эту информацию! За этот найденный документ. Любая информация очень важна для нашей семьи. Прошу прощения, не совсем понимаю, что это за список? Что такое "уточняющее донесение"?

Сообщения объединены, 23 Janvier 2021

Хотелось бы узнать, где и как можно найти то самое захоронение, координаты которого Вы выделили, хотя бы примерное место?

Сообщения объединены, 23 Janvier 2021

Art46, эта дата поначалу меня тоже смутила, но я считаю её ошибочной (может ошибаюсь). Потому что в остальных документах архивных дата выбытия стоит с октября по декабрь. И всё-таки как разобраться в Примечании, которое написано к списку захороненных в том месте под обелиском? Получается, дедушки там нет, раз нет номера места захоронения?

 

На основании запросов от родных военкомат отправил анкеты на розыск в Управление кадров. При этом сами анкеты на основании письма высланы только в адрес Управления, письмо зарегистрировано за вх. № 037640 от 20.11.1944 г.

На основании только одной фамилии, без всяческих сопутствующих фактов, я бы не принимал решение о том, что это указан именно искомый.

 

Но и "случайность" совпадения даты смерти как-то не дает повод просто вариант отбросить.

Сообщения объединены, 25 Janvier 2021, время первого редактирования 25 Janvier 2021

Я порыл бы полностью список захоронения. Кто эти люди из списка?

 

Я думаю, что это "трудности перевода".
Текст взят со страницы в ОБД ниже с точностью до точки.
На это указывает и "Варсанд" и "ЗапФ 905 сп 248 сд 2 б взв. связи". Кстати, Варсандов в ОБД всего 2 и второй - не Якимов, так что источник однозначный.
Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941 породила за собой сокращение и последующую ошибку в 10.12.1941.

Фамилия Якимов
Имя Варсанд
Отчество Фадеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Чувашская АССР, г. Чебоксары, ул. Ярославская, д. 19
Дата и место призыва __.__.1932
Последнее место службы ЗапФ 905 сп 248 сд 2 б взв. связи
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941
Место выбытия Московская обл.

 

Я говорил на предмет проверки фамилий захоронения Унтер-Зуль.
Что-то можети выскочить для связки в 248 сд.
Что здесь было, т.к. период погребения основного числа с осени 41-го по весну 42-го.

 

На днях немного пробежалась по списку выше и скорее соглашусь с logarifm,
не факт, что наш искомый, так же соглашусь с Владимиром 1 на предмет того,
что список надо именно рыть и не один день, посмотрела человек двадцать, почти никого нет,
никаких документов, никто не искал, фамилии скорее всего искажены,
и еще на счет того, что на границе между тогда двух Германий, если Винцендор тот,
который у Мюнстера, то совсем не на на границе двух Германий.
Вот этот боец из списка подходит, так же его фамилия есть на сайте у немцев и дата совпадает.
Там был еще третий документ, интернет тогда завис и пропал, но если рыть список то можно найти,
но этот документа также не проливает свет кто эти все погибшие, так что влезать сюда надо надолго.

Фамилия Буликин
Имя Алексей
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 31.01.1910
Место рождения Доратники
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Остров
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 10761
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.11.1941

 

Буликин - 257 сп 118 сд. В Острове в 310-м было много из 118-й.
Место захоронения скорее не лагерь, а рабочая команда, возможно не одна.

Да, согласен.

 

Унтерзуль
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?grave=T~унтерзуль&entity=001100001111110&entities=32,9,28,27,23,34,22,20,21
Современное место увековечивания на гугл
https://goo.gl/maps/6Jkn1z6SiSLWjg7W7
что за мемориальный на гугл около моста на М4
и непонятное на яндекс
https://yandex.ru/maps/-/CCUMA0FfWA
К сожалению карт РККА найти пока не удалось,
но думаю граница между ГДР-ФРГ по дороге Унтерзуль - Рихельсдорф.
Граница Тюрингия - Гессен
Рабочая команда где-то октябрь 41 года, в основном хлопцы лета 1941 г., т.е. наш Якимов ...
возможно

 

Вернусь к карте военнопленного, дела, написать времени не было.
Интересно с чего взяли, что это шталаг 310, в карте военнопленного указан STALAG IX A Ziegenhain.
Лагерь в Цигенхайне был самым большим из таких лагерей
на территории современной федеральной земли Гессен.
Большая часть военнопленных направлялась в составе рабочих бригад
за пределы лагеря на принудительные работы в сельском хозяйстве и промышленности.

 

Извените за вмешательство но ни по спискам Саксонских мемориалов ни по спискам советских военнопленных погибших и похороненных на территории ФРГ (обьеднённой) архив ВАСт
погибшего с такими данными нет,включая варианты схожих инициалов и даты рождения.
Ввиду того что в теме фигурирует захоронение на территории Германии допущу вероятность гибели и захоронения искомого на территории современной Польши на то время которая считалась как территория Германии.

 

В списке есть Таратушкин без инициалов. Вот, нашел его. Лагерь тот же.
Фамилия Таратушкин
Имя Андрей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 07.04.1913
Место рождения Степановка
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Себеж
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 11103
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.10.1941

Сообщения объединены, 26 Janvier 2021, время первого редактирования 26 Janvier 2021

Откуда данные???

Сообщения объединены, 26 Janvier 2021

Итак, что мы видим из этой записи?
Откуда-то, из квадрата 48724 был перенос захоронения (условный перенос, т.к. без раскопок найти общую могилу невозможно, был только памятник) было УСЛОВНО перенесено 69 человек, в этом списке фигурирует ЯКИМОВ. Смотрим список.





Все это условно перенесли в реальное захоронение, в котором было захоронено 38 человек. Повторю, 69 человек не переносили, перенесли только памятник.

Кто здесь ранее был похоронен? Кто эти 38 человек???





Другими словами, предполагаемый нами искомый ЯКИМОВ остался в старом захоронении, которое не переносилось, с координатами 48724 карта 1:50.000 издания 1948 года.
Надо отработать список на 69 человек.
У меня возник вопрос по такой смерти по совпадающим датам. Что это? Предположил, что это приходили эшелоны с пленными, где умерших сгружали и тут же хоронили. Остался вопрос только наличия железной дороги и станции, куда могли приходить эшелоны. По последней схеме без поисков видно, что ЖД в наличии.

Пока вопрос о "нашем" или "не нашем" Якимове оставим в покое. Надо определиться с местом, где первоначальное захоронение пока неизвестного нам ЯКИМОВА.

Сообщения объединены, 26 Janvier 2021

======================================================

Брал нераспространенные фамилии и пробивал, не все.
50-й по списку - СУКАРОВ,

Фамилия Сукаров
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Кировская обл.
Дата и место призыва __.10.1941 Ждановский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Ждановский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942

Только предположение.

 

https://ru.stsg.de/cms/node/11118?page=24&suchwort=Я

Вот Якимов о котором Вы говорите, он есть в базе в.п. погибших в плену и похороненных в ФРГ

 

Виктор, думаю, что это не тот Якимов, вообще-то их двое с такой датой,
я их и раньше видела, выкладывать не стала, так как оба погибли в Польше.

Фамилия Якимов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.02.1907
Место рождения Шугино
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Спас-Деменск
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 4021
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.12.1941
Первичное место захоронения Замбров

Фамилия Якимов
Имя Ефим
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 10.04.1910
Место рождения Заболотье
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 9700
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.12.1941
Первичное место захоронения Аушвитц

 

Герстунген
Коммуна в Германии
Описание
Описание
Герстунген — коммуна в Германии, в земле Тюрингия. Входит в состав района Вартбург. Население составляет 6033 человека. Занимает площадь 75,51 км². Официальный код — 16 0 63 097. Коммуна подразделяется на 7 сельских округов.

Сообщения объединены, 27 Janvier 2021, время первого редактирования 27 Janvier 2021

Привет, Якимовых к сожалению не двое и не двадцать...их больше на порядок,я выбрал из списка в.п. человека со схожей датой смерти

Сообщения объединены, 27 Janvier 2021

Сообщения объединены, 27 Janvier 2021

ссылка на карту

https://www.google.by/maps/place/Am...e029df4930a13e0!8m2!3d50.9553592!4d10.0545904