Яковлев Иван Алексеевич Поиск пропавшего без вести

Здравствуйте!

Не буду предварять стандартным вступлением, коль скоро были точки соприкосновения (http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7689).

Есть ли возможность распознать район, деревню (область)?
А может быть есть более точные (близлежащие) координаты для е-письма?

Яковлев Иван Алексеевич
Дата рождения __.__.1919
Имя матери: Липкина
Место рождения Смоленская обл. Ирмаровский р-он д. Горки
Воинское звание солдат (рядовой)
Место службы: Артиллерия
Лагерный номер 38276
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VI C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.03.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...af480214054a852 Одна сторона ПК 1 – не понятно где захоронен.
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwor...%BB&seite=5 ДОКСТ: Национальность: русский; Идентификатор: 236293

 

Думаю Кармановский район д. Горки. (ныне Гагаринский район)

д. Горки , которые были на территории Смоленской области
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7045&st=18
(ответ Облакина)

Но скорее всего речь идет не о Смоленске.
Там на карточке перевод: Горьковская обл....и т.д. отец Яковлев...(конечно если перевод правильный...с немецким не дружу)...хотя лично я склоняюсь именно к Смоленской области

 

от: "Оксана" (12 Апреля 2011)

ссылка: "...для продолжения поиска обратиться к директору Шаховского музея Яйцовой Татьяне Алексеевне (8(49637)3-45-98, e-mail:myz12a@yandex.ru)"

от "Оксана" (14 Апреля 2011) "...Деревня Горки давно не существует и выведена была из границ Бухоловского сельского Совета на основании нормативно-правовых документов как неперспективная в 1985-87 году".

это в принципе по поиску самой деревни "Горка" Смоленской обл. - Реально туда написАть? Реально ли задавать вопросы по конкретному уроженцу?
"Читает" ли она (Ярцева) сканы ОБД?

 

Это Шаховской район Московской области, они знать не будут...Мы определили достоверно Горки в Кармановском районе (ныне Гагаринский). В теме есть карта. Эта деревня сравнительно не долго просуществовала с 1930 по 1943 г. Вам лучше на Гагаринский форум или к Oblakin у.
http://gagarincity.ru/forum/index.php?showforum=14

На всякий случай форум Шаховского района, может в будущем пригодится
http://pgt-mo.com/forum/viewforum.php?f=12...c08774efd30be10

 

Дмитрий Александрович, прежде всего надо определиться с районом. Название района так искажено, что может быть и Кардымовский и Ярцевский. Интересно, какое Ваше мнение?
Добавлено: [mergetime]1305539716[/mergetime]
И еще посмотрите этого. Износковский район ранее до 1944 г. находился в составе Смоленской области, что то подсказывает, что это именно он...совпадает все, кроме названия района, в том числе и месяц - пропал без вести в июле 1941 г...

Номер записи 57891341
Фамилия Яковлев
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Калужская обл., Износковский р-н, Пенязевский с/с, д. Горки
Дата и место призыва __.__.1939 Износковский РВК, Калужская обл., Износковский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 495
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterim...b34b1fdde8d3b2f

 

Тему с картами просмотрел – грамотная работа. Удивило, что вам быстро отвечают…
Отосительно: «…Но скорее всего речь идет не о Смоленске…» Даже в ДОКСТЕ он из Смоленской обл. Конечно, опять встаёт вопрос, типа, где яйцо и куда курица (ДОКСТ или ОБД имеет изначальные (на сегодня) данные). То, что у немцев написано «Смоленская область - Geb(iet) Smolensk – сомнений не вызывает. И то, что наш, послевоенный оператор перепутал «деревня Горки – D(orf) Gorki» с Горьковской областью – тоже без сомнения. Сомнения существуют в том, правильно ли услышал немецкий писарь… и в каком состоянии (дикция) того, кто произносит названия пенат.
PS: Пока готовил ответ, да отвлёкся на рабочие моменты, а Вы уже сами опровергаете свои сомнения по поводу не смоленского происхождения имярека...

 

Просматривал однофамильца (предположительно), поэтому-то и пришёл к вам, что вы географически можете всё разрулить…
Там (Ваш скан) подворовой обход от 04.09.1946, где источником уже: Износковский РВК Калужской обл. – стыкуется (не противоречит) с вашими данными о переподчинении в 1944 году.
На край, отослал пись… myz12a@yandex.ru Ярцевой – они могут попробовать разобраться на месте с Горками. Щас зацепки: 1 – «Имя матери: Липкина» на ПК 1; 2 - Место службы: Артиллерия (гипотетически); 3 – Читается: район «Ирмароски». Что ближе всего по звучанию с ним? Износковский?
К «Горкам» придирок никаких – их тысячи по России, и пара-тройка в Смоленской обл.

 

По звучанию тяжело определить...Мое мнение, что в карточке указан скорее Износковский район. Надо искать выходы на Износковский район, вроде нас. пункт с таким названием Горки еще существует. В таких случаях лучше всего общаться с сельской администрацией, они там практически всех знают...если выяснится, что девичья фамилия матери Липкина, ну тогда угадали...а если нет, будем думать.

Интересно другие мнения выслушать.

 

Шаховской музей MYZ12A@yandex.ru
Здравствуйте! По поводу Вашего обращения о Яковлеве Иване Алексеевиче. Вероятно, речь идет о Кармановском районе Смоленской области, соседнем с нашим Шаховским районом Московской области, ныне это территория Гагаринского района, сельское поселение Кармановское. Насколько знаю, деревни Горки уже не существует. По всем вопросам рекомендую обращаться в администрацию Гагаринского района Смоленской области. С уважением, директор МУК "Шаховской районный историко-краеведческий музей" Яйцова Татьяна Алексеевна.
Добавлено: [mergetime]1305557484[/mergetime]
Не знать, блин, что лучше: быстрый ответ с переводом стрелок (а чем тогда мне заниматься, если все будут их переводить); или ме-е-едле-е-енны-ый, но-о-о до-оку-уумента-альный и обо-о-основанный.
Как е-добраться до е-адреса е-чиновника е-сельсовета, когда даже в областях не везде с компами дружат? Что-то и мне стало: «…Интересно другие мнения выслушать…»

 

Ну ответ музея не удивил...

 

Классная мысль через Калужского. Однако, как отнесутся Калужане к розыгрышу их карты для поиска истины по Смоленскому?!
А как выйти на любой форум близлежащего к Горке населённому пункту и найти на нём ветерана войны…
А ещё можно изобрести машину времени, опередить америкосов - захватить ВАСТ с архивами и вернуться взад…
Кощунственно звучит, но… нет, промолчу.
Оставлю на время после зондажа Калуги (материал выложен на изначальном форуме) и буду ждать - иначе не хватит времени на других, а там, вдруг кто-нибудь подхватит. А времени уже не хватает, поэтому, сначала «лёгкие» - поддающиеся варианты. Плюс, как только появляется конкретный потомок – всё бросаю и роемся в его направлении. Надеюсь и вам вялотекущая шизофрения не грозит!?
Опа! Прошёл по вашей ссылке: http://gagarincity.ru/forum/index.php?show...=3119&st=75 , зарегился, но нельзя открыть тему и нельзя ответить в теме: «Поиск Захоронений Времен Вов, Помогите найти», где Ваш, Ирина, крайний пост начинается: «Терять надежду никогда не стоит».
Закиньте эту инфу туда, на форум, плиз!? Можете в Вашей интерпретации…

 

Через калужского надо бы выйти на потомков с Горок, ну и указать, что возможно в карточке военнопленного указан Износовский район Калужской области (ранее Смоленской).
Попробую на гагаринский закинуть...

Надеюсь Вам вялотекущая тоже не грозит

 

По поводу Ваших-наших споров: Не знаю я географии региона, да и глобуса Смоленской области нет!
Не похоже написание «Ирмароски» ни на Износковск, ни на Кармановск.

Да, с Калугой только начистоту, со ссылками…

...только скоротечная...

PS: у меня сёдня маленькая (промежуточная) победка. Д-р Харитонов назвал новое и, вероятно, верное направление к точке: http://srpo.ru/forum/index.php?topic=14635.45#lastPost (56 пост) или http://www.mauthausen.ru/guestbook/gb.php (84 пост)

 

Ни один из районов (бывших и нынешних) Смоленской области не подходит к «Ирмароски», вот в чем проблема.
http://www.journalsmolensk.ru/12_124_10/14/14.PHP
Что там услышал писарь и как произнес пленный...Горок на территории смоленской области довольно много...

Ну а с победкой, поздравляю.

 

Спасиб!
Отправил в Калугу...
Опять не нашлось ничего административно-властного, пришлось губернатору...
Неужели мы бежим впереди паровоза?
Неужели нам больше всех надо?

Неужели им (чиновникам) не стыдно...
хотя бы за слова: "Никто не забыт - ничто не забыто"

 

Может повезет, и губернатор вспомнит, что не давно был день Победы, авось и поможет А наши чиновники - это вечная тема...Хотя обычно, именно работники сельских администраций искрене помогают в поиске родственников бойцов.

 

mail@journalsmolensk.ru Здравствуйте, краеведы! Помогите разобраться с деревней Горка. А вернее с военнопленным по имени-фамилии: Яковлев Иван Алексеевич 1919 г.р.
Здравствуйте, краеведы! Помогите разобраться с деревней Горка. А вернее с военнопленным по имени-фамилии: Яковлев Иван Алексеевич 1919 г.р.
стандартный запрос: «рыба»
На сайте Смоленских поисковиков и конкретно в теме по этому военнопленному: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7765&view=new

идёт развёрнутая дискуссия. Вас не затруднит подключиться, либо выработать своё компетентное мнение. С уважением, Дмитрий

Добавлено: [mergetime]1305581141[/mergetime]
это я по Вашей краеведческой ссылке...
Добавлено: [mergetime]1305581326[/mergetime]
они хитрили: вместо mail@journalsmolensk.ru
в е-адресе было mail@jo(y)rnalsmolensk.ru

 

Здравствуйте!
Это будет грандиозно! Чиновники (да что чиновники) потомкам, родственникам «втирали», что Яковлев Иван Алексеевич 1919 г.р. ПРБВ в 41, а он жил с надеждой до марта 43 в нечеловеческих условиях!
Jrmaroski … Iznoskovski
Огромный плюс в вашу (нашу) возрастающую уверенность в правильности ваших (наших) выводов – ДВОЙНОЙ писарь! Это кроме дикции, записи «на слух»… Приписка «Дубликат»!!!!!!

 

offtop У вас такая оргинальная манера письма...Переведите "на мой язык" последний абзац. И не совсем поняла про приписку и "Дубликат".