Якутский Яков Иосифович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Don Rumata, 18 фев 2013.

Метки:
  1. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.062
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Здесь еще был вопрос, каким образом Якутский Яков Иосифович был призван в 360 СД. Получается, что если он был партизаном, и был на оккупированной территории, то до 9 февраля 1942 г. его вообще не могли призвать или мобилизовать прямо в 4-ю Ударную Армию, и следовательно, в 360 СД.

    А вот «Приказ Ставки Верховного Главного командования № 089 9 февраля 1942 г.», даже обязывал Военные Советы действующих армий призывать в порядке мобилизации в Красную Армию советских граждан. Призыву подлежали граждане на освобожденных от оккупации территорий, причем только из числа лиц не призывавшихся в Красную Армию в течение истекших месяцев войны.

    То есть, если Якутский Яков Иосифович был призван в первые дни войны, и находился на оккупированной территории, вероятно, его можно было призвать только через военкомат. Видимо, Козельский военкомат оказался ближе к месту, где он находился на оккупированной территории.

    Вот документ (шифрограмма) подписанный командиром 249 СД генерал-майором Тарасовым от 06.02.1942. 249 СД также как и 360 СД входила в 4-ю Ударную Армию, и участвовала в Торопецкой наступательной операции, и далее в Велижской.
    «В ротах осталось 10-30 человек с начсоставом, в атаках выбиваем начсостав боевым опытом». https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=111116627
    Просит как исключение прием лиц оставшихся на оккупированной территории. То есть призыв был запрещен.

    00000011.jpg

    Вот как бы ответ на шифрограмму Тарасова. Предложили Тарасову забрать 2000 человек пополнения самому, как сильно заинтересованному.
    Приказание из штаба 4 Уд. А от 19.02.1942 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=134081913

    00000099.jpg

    Приказ Ставки Верховного Главного командования № 089 9 февраля 1942 г.09.02.1942
    https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=132633114

    00000042.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (Толково.) 22 авг 2016
  2. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Те, кто уже служил в армии, а потом оказался на оккупированной территории, должен был пройти сначала спецпроверку.
     
    Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    Don Rumata «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    779
    Спасибо SB:
    2.631
    Отзывы:
    94
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Савелий, данный приказ Ставки вполне обосновывает нахождение в 360 сд. и партизан и жителей прилегающих районов Смоленской области,спасибо! .Среди погибших в 20-х числах декабря 1942 г. бойцов 1195 полка много уроженцев Духовщинского, Демидовского, Велижского районов, партизан Витебской обл..Интересно, что односельчанин дедушки Кучеров И. Ф призывался Демидовским РВК, сам дед -Козельским,Филимонов Ф. С, уроженец д. Преображенское, Духовщинского р.-тоже Демидовским,Вороненков А. П., тоже житель Преображенского-призван Слободским РВК-все разными!
     
  4. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.719
    Спасибо SB:
    4.509
    Отзывы:
    263
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Татьяна, вот поэтому
    И как написал выше Владимир1 информацию о Велиже бабушка как-то запомнила.

    Don Rumata, как уже говорила у моего деда такая же ситуация, бабушка говорила одно, документы говорили другое.
    Рассказывала со слов папиной сестры, что дед писал, что гонят под Смоленск, Смоленск был к тому времени занят фашистами, но под Смоленск как оказалось понятие растяжимое и эта информация потом подтвердилась, их дивизию понесшую большие потери вывели на переформирование.
    Но почему все время выплывал Калининский фронт, вот это было не ясно и на сегодня существует только версия почему бабушка упоминала всегда, что пропал без вести на Калининском фронте.
    Было извещение, пропал б/в, бабушка получала пенсию.
    Сейчас нашли донесение, причем дополнительное, в основном деда ни как убитого, ни как пропавшего без вести нет.
    На следующий день пишется вслед доп. донесение и дед указан как убитый, причем в графе родственники указан боец, не имеющий к нам отношения, ( это с нашей современной точки зрения), но домашний адрес указан правильно, поэтому и похоронка дошла, может его нашли на следующий день, кто теперь скажет.
    Так вот легенда о Калининском фронте могла быть основана на том, что боец, который указан в графе родственники погиб на Калининском фронте, тоже был связистом вполне могли учится вместе и этот боец мог потом написать бабушке или сам дед писал про него, что тот воюет рядом на Калининском фронте, этот боец потом погиб и фамилия есть в городе Зубцове.
    Так и вам начать с конца, т. е. с документа, где числиться официально убитым и копать в начало, ведь разговоры были основаны не на пустом месте, дивизия действительно в сентябре месяце была под Велижем, как видно из документа.
    В идеале посмотреть документы в ЦАМО, когда его исключили из списков личного состава, тем более вы даже полк знаете, еще как я поняла вы его не увековечивали.
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    785
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Don Rumata ,все таки приказ касается призыва с освобожденных территорий, что трудно вяжется с 1942г в отношении Смоленской области. Тем не менее это одна из возможных версий из числа предлагавшихся. Версии не помогут установить истину, но дадут направления поиска. А чтобы приблизится к истине необходимы документы не только доступные в интернете. При серьезном желании провести поиск можно взять недельку отпуска и посетить ЦАМО. Предварительно сделав запросы в упомянутые РВК: Козельский, Демидовский, Духовщинский. Козельский можно было бы исключить из за возможной ошибки оператора ОБД, если бы в ОБД не было донесений, где Козельский район отнесен к Смоленской области.

    Теперь добавок к версиям.

    1. В донесении все же читается «Козюминский»( или если допустить ошибку писаря то «Козюлинский»). В этом Якутский не одинок. В донесении https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51234502 Новиков Иосиф Тимофеевич из д. Кубарево Духовщинского р-на призван похожим «Козюльским». Можно допустить, что это название сельсовета через который вручали повестку. В Демидовском р-не есть д. Козюли («бабушка … в 60-х она из Кубарова переехала в Демидовский район» Какая то связь прослеживается.)

    2.О первоначальном призыве в 360 Сд. Упомянутый выше ГЛУШАКОВ « Служил: с 07.07.1941г. по 20.10.1941г. 55-й стр. полк – стрелок. С 20.10.1941г. по 06.01.1943г.1195-й стр. полк» Вполне возможно и Якубовский Я.И. мог быть призван в другую часть. Тот же Новиков из 332 сд (которая воевала под Велижем.)

    3.О пропаже без вести. Татьяна**А справедливо заметила «По всей видимости, учли погибшим Вашего деда общим списком потерь, именно поэтому бабушка, получившая похоронку, получала пенсию.» Такие случаи далеко не единичны. И не только числятся пропавшими без вести, но и захороненными в такой то могиле, у такой то деревни. А они попали, в частности, в госпиталь. Для примера, брат отца по ОБД красноармеец пропал без вести в августе 1942года, ( отец так и говорил что пропал без вести) а по второму донесению уже лейтенант погиб 29 04.1943г.
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вообще-то уже была Красная Армия в Смоленской области. И призывали многих на освобожденной территории, в том числе, на территории партизанских краев. И проверками могли особо не затруднять себя - кого-то быстро в часть, а кого и расстреливали.
    Здесь как раз у него есть проблема в датах. Не мог он 20 октября 41-го из 55 сп оказаться в 1195 сп. Здесь как раз возможен перерыв, когда он находился на оккупированной территории, например, с октября 41-го по февраль-март 42-го. Многие из окружений подавались домой, многие партизанили.
    Сообщения объединены, 22 авг 2016, время первого редактирования 22 авг 2016
    Интересно, что Тарасов потом командовал оперативной группой, которая вела бои юго-западнее Белого. 234 сд из этой группы - где-то в районе Пречистого.
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2016
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    785
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Иван Юрьев сказал
    1. «Вообще-то уже была Красная Армия в Смоленской области». Это так. Но если «дед пешком вернулся домой» а потом ушел в партизаны, то это вероятнее всего в Духовщинском районе.( Кубарово около 15 км на юго-запад от Духовщины.)
    кубарово.jpg
    2.«Здесь как раз у него есть проблема в датах. Не мог он 20 октября 41-го из 55 сп оказаться в 1195 сп. Здесь как раз возможен перерыв, когда он находился на оккупированной территории, например, с октября 41-го по февраль-март 42-го. Многие из окружений подавались домой, многие партизанили.» Информация о Глушакове из вашего сообщения. Откуда эти данные?
     
    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Книга Солдаты Победы по Духовщинскому району. Ошибок там ровно столько, сколько их в документах ветеранов, то есть достаточно, но ценные сведения выцепить можно.
    Но мы точно не знаем, где конкретно он был в феврале, марте, апреле 42-го. Призванных на севере Смоленщины довольно много. По идее, они должны были пройти через 159 армейский зсп. Только так, на мой взгляд, можно объяснить их попадание в 360 сд. По партизанам ничего не скажу, но здесь довольно большие территории немцами не контролировались (они цеплялись за дороги). Может и был в партизанах.
    Сообщения объединены, 23 авг 2016, время первого редактирования 22 авг 2016
    Например, вот так
    7560334.jpg
    Давший показания Иванов П.Н.
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80376827/
    воевал в 599 сп 145 сд под Велижем. Упоминаются Болошки. Там, кстати, 1195 сп воевал.

    Если поискать, то можно похожие истории найти
    159 зсп - 599 сп
    ВОРОШИКОВ Игнат Сергеевич, 1907г. р., д.Селище Озерецкого с/с Духовщинского р-на Смоленской области. С 14.07.1941г. по 11.04.1942г. прож.на оккупир. территории Духовщинского р-на Смоленской области. Призван Демидовским РВК Смоленской области 02.04.1942г. Служил: с 02.04.1942г. по 15.04.1942г. 159-й зап.стр.полк – стрелок. С 15.04.1942г. по 03.10.1942г. 599-й стр.полк – стрелок. С 03.10.1942г. по 17.10.1943г. 68-я аэродромно-тех.рота – сапожник. С 17.10.1943г. по 23.10.1945г. 679-й аэродромный б-н аэродромно- тех. обсл.– сапожник. Рядовой. Демобил. 23.10.1945г.

    159 зсп - 1195 сп
    ХАРИТОНЕНКОВ Ефим Васильевич , 1902г. р., д.Борода Бородинского с/с Демидовского р-на Смоленской обл. Призван Пречистенским РВК 15.03.1942г. Служил: с 15.03.1942г. по 26.05.1942г. 159-й зап.стр. полк – к-р стр.отд. С 26.05.1942г. по 04.10.1942г. 1195-й стр. полк – пом.ком.взвода. С 04.10.1942г. по 31.10.1942г. 895-й эвакогоспиталь – на излечении. С 31.10.1942г. по 04.03.1943г. 1191-й стр. полк – писарь. С 04.03.1943г. по 26.09.1943г. 1757-й эвакогоспиталь – на излечении. С 26.09.1943г. по 06.10.1943г. 145-й зап.стр. полк – стрелок. Сержант. Награды: медаль «За победу над Германией». Умер 31.12.1953г.

    Партизанский отряд
    КОНДЫБИН Карп Федорович, 1900г. р., д. Колотовино Кубаровского с/с Духовщинского р-на Смоленской области. Призван Духовщинским РВК 07.07.1941г. Служил: с 07.07.1941г. по 11.10.1941г. 570-й авиационный б-н аэродром. обсл. – стрелок. С октября 1941г. по 15.07.1942г. наход. на окуппир. территории Духовщинского р-на Смоленской области. С 15.07.1942г. по 09.07.1944г. наход. в парт. отр. в бриг. Апретова – стрелок. С 01.09.1944г. по 25.10.1945г. 274-й полк войск НКВД – стрелок. Рядовой. Демобил. 25.10.1945г. Награды: медаль «Партизану Отечественной войны I ст.». Умер 15.02.1980г.
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2016
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    785
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Можно предположить, что Якубовский вернулся не в Кубарово, а в д.Козюли (или где то рядом) Демидовского района. Зимой 1942г. эта часть района была освобождена. Отсюда он и попал в 360сд( а может и 332) в соответствии с приведенным выше Приказом Ставки. Отсюда и указание места призыва Козюлинский.

    Также объяснимо и место призыва"Козюльск" Новикова из 1117сп 332сд. и немного с
    https://sites.google.com/site/ocerk...tupatelnaa-operacia-7avgusta---2-oktabra-1943 g

    "Из донесения политотдела 332-й Ивановской стрелковой дивизии политотделу
    4-й ударной армии о боях за Демидов 1942г.
    Не ранее 4 февраля 1942 года.
    «В течение 3 февраля части дивизии с приданным 1191 сп и 69 стрелковым лыжным батальоном вели бой за г. Демидов.
    1117 сп прикрывал левый фланг армии в районе Старый Двор – Слобода – Погалка согласно боевому приказу.
    В течение ночи со 2 на 3 февраля 1942 года г. Демидов был окружен. Противник подтягивал силы к г. Демидову со стороны Рудни. Части дивизии все время подвергались обстрелу и бомбежке вражеской авиации.
    Подразделения 1115 сп в течение 3 февраля1942 г. вели бой в районе д. Титовщина с группами противника находящимися со стороны г. Рудни. Противник, засевший в г. Демидов, оказывал упорное сопротивление, организовав круговую оборону внутри города. В результате боев 1115 сп истребил 180 немцев.
    Части дивизии несут большие потери. Так, 1115 сп за 3 февраля 1942г. потерял около 120 человек, в том числе значительное количество командно-политического состава (точные данные еще не получены). Части дивизии израсходовали почти все свои боеприпасы. Для снабжения передовых частей мобилизованы запасы саперного батальона, заградотряда и других мелких подразделений. Приняты меры к быстрейшему подвозу боеприпасов из тылов дивизии.
    Продовольственные части дивизии снабжаются исключительно за счет местных ресурсов, которые мобилизуются через местные органы власти…».
    Начальник политотдела 332 сд
    Батальонный комиссар Кузнецов
    (1)"
     
    Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.062
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Теперь понятно, почему пополнения в 360 СД не было.

    Нашел здесь http://www.soldat.ru/doc/gko/gko1942.html

    Постановление. О прекращении формирования стрелковых дивизий и бригад в округах, отмене посылки на фронт маршевых пополнений и использовании их только для доукомплектования выводимых с фронта корпусов, дивизий, бригад.

    Сканы

    1457-01-1.jpg

    1457-02-1.jpg

    Текст

    Совершенно секретно.

    Государственный Комитет Обороны
    Постановление № ГОКО-1457сс от 16 марта 1942 г.
    Москва Кремль.

    Фронты и армии жалуются на слабую обученность поступающего к ним маршевого пополнения.

    Государственный Комитет Обороны считает эти жалобы вполне обоснованными. Этот недостаток в работе округов объясняется перегруженностью округов поскольку им дано задание заниматься не только обучением маршевого пополнения, но и формированием новых дивизий и бригад.

    Округа, видимо, полагают, что их главная обязанность состоит в формировании новых дивизий и бригад, что же касается обучения маршевого пополнения, то эта работа считается делом второстепенным.

    С другой стороны фронты и армии в своем большинстве неправильно используют поступающие им маршевое пополнения. Вместо того, чтобы вливать пополнения в выведенные в резерв дивизии и дать возможность дивизиям освоить это пополнение, армии и фронты бросают в бой пополнения с хода, увеличивая тем количество ненужных жертв и обесценивая значение этого пополнения.

    В целях устранения этих недостатков Государственный Комитет Обороны считает необходимым:

    Во-первых, освободить округа от формирования новых дивизий и бригад, возложенного на них постановлением Государственного Комитета Обороны за № 1229 от 1 февраля 1942 г., с тем, чтобы главное свое внимание они обратили на подготовку и обучение маршевого пополнения.

    Во-вторых, установить, как правило, чтобы фронты и армии ни в коем случае не вливали маршевые пополнения в дивизии с ходу, а вливали бы только лишь в дивизии, выведенные в тыл для укомплектования.

    Государственный Комитет Обороны постановляет:

    1. Прекратить немедленно формирование новых дивизий и бригад, предусмотренных постановлением Государственного Комитета Обороны за № 1229 от 1 февраля 1942 г. за исключением пяти стрелковых дивизий и десяти стрелковых бригад, из коих: три стрелковых дивизии и пять стрелковых бригад - для Дальневосточного фронта; две стрелковых дивизии и три стрелковых бригады - для Забайкальского фронта и две стрелковых бригады - для Московской зоны обороны.

    2. Освобождающийся, в связи с отказом от дальнейшего формирования стрелковых дивизий и стрелковых бригад, рядовой состав, а также младший и средний комсостав обратить на усиление запасных бригад и полков, а старший и высший командный состав зачислить в резерв Народного Комиссара Обороны.

    3. Отменить существующую практику посылки обезличенно маршевых пополнений на фронт и установить жесткий порядок использования этих пополнений только для доукомплектования выводимых с фронта корпусов, дивизий и бригад.


    4. Установить планомерный вывод стрелковых дивизий и бригад с фронта (не доводя их до истощения) для доукомплектования, доснабжения, санитарной обработки, боевой подготовки и отдыха, заменяя их полнокровными дивизиями и бригадами из резерва Верховного Главнокомандования.

    ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫИ. СТАЛИН

    Выписки посланы: Военным Советам округов, фронтов и армий; т.т. Шапошникову, Щаденко, Воронову, Федоренко, Хрулеву, Маленкову.

    Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.24, лл.160-161.
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.062
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Искал официальную информацию о первом командире 39-й отдельной стрелковой бригады Позняк Викторе Генриховиче. Позже, как командир 360 СД, он получил награду именно за эти события под Великими Луками.

    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=150560579&tab=navDetailManAward
    Звание: полковник
    в РККА с 1919 года Место службы: 360 сд
    Дата подвига: 24.12.1942
    № записи: 150560579

    http://podvignaroda.mil.ru/filter/f...50560619&id1=264b6c8c9105772a2c5e23b1ea07b374

    filterimage.jpg
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.691
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    В дивизии - всего 100-150 активных штыков.... Это круто, это по нашему!!!!!
     
    PaulZibert нравится это.
  13. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Реанимирую:
    Читать:
    Галицкий К. Годы суровых испытаний. 1941-1944 (1973), OCR.pdf (prussia.online)
    Скачать:
    Галицкий К. Н. Годы суровых испытаний. 1941-1944: (Записки командующего армией). (prussia.online)
    Купить:
    Alib.ru - Результаты поиска слов: галицкий годы суровых испытаний 1941 1944
    Сообщения объединены, 13 мар 2021, время первого редактирования 13 мар 2021
    Родственница?
    Якутская Мария Федоровна
    Дата рождения: 28.03.1917
    Место рождения: Смоленская обл., Духовщинский р-н, д. Кубарово
    Наименование военкомата: Краснинский РВК, Смоленская обл., Краснинский р-н
    Дата поступления на службу: 23.06.1941
    Воинское звание: лейтенант мед. сл.
    Наименование воинской части: СЭГ 2069 ВолхФ,ЭГ 1173
    Дата окончания службы: 04.12.1945
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Номер шкафа: 241
    Номер ящика: 23

    Якутская Мария Федоровна
    Наградной документ
    Дата рождения: __.__.1917
    Дата поступления на службу: 23.06.1941
    Воинское звание: мл. лейтенант медслужбы
    Воинская часть: СЭГ 2069 3 ПрибФ
    Наименование награды: Медаль «За боевые заслуги»
    Приказ подразделения
    №: 405 от: 06.10.1944
    Издан: ВС 3 Прибалтийского фронта
    Информация об архиве -
    Архив: ЦАМО
    Фонд ист. информации: 33
    Опись ист. информации: 690155
    Дело ист. информации: 2062

    Якутская Мария Федоровна
    Наградной документ
    Дата рождения: __.__.1917
    Воинское звание: мл. лейтенант медслужбы
    Кто наградил: Президиум ВС СССР
    Наименование награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
    Дата документа: 09.05.1945
    Информация об архиве -
    Архив: ЦАМО
    Картотека: Картотека награждений
    Расположение документа: шкаф 101, ящик 17
    Якутская Мария Федоровна :: Память народа (pamyat-naroda.ru)
     
    Don Rumata нравится это.

Поделиться этой страницей