24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Offline

    Максим Бакунин Приказный

    Регистрация:
    17 фев 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    танковые части
    владимир1,
    Сколько трепа и все ни о чем. Сплошной бесконечный троллинг с переходом на личности, а не обсуждение конкретной поднятой темы. Как будет свежая информация по теме, готов обсудить. На троллинг и пустое балабольство ни о чем, смысла отвечать не вижу.
     
  2. Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    473
    Спасибо SB:
    1.224
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Думаю нет смысла пикировать друг друга. По 144 тбр интересно.
     
  3. Offline

    Афоня Полковникъ

    Регистрация:
    26 дек 2020
    Сообщения:
    110
    Спасибо SB:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    Великая Отечественная война
    лукин пересек минку на кв , и еще у него было там 2 - 3 кв.
     
  4. Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    473
    Спасибо SB:
    1.224
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Детали КВ попадались у Слудибни,между Дворцами и памятником.
     
  5. Offline

    Максим Бакунин Приказный

    Регистрация:
    17 фев 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    танковые части
    Тема тут, конечно, не о Лукине, ну да ладно. Прорыв через Минское шоссе произошел только 13.10. В мемуарах Стученко там да, КВ-1. По факту гораздо больше 3 танков, и только частью КВ-1. Подробнее описывал события здесь (https://tankoved34.livejournal.com/35887.html)
     
  6. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    640
    Спасибо SB:
    1.384
    Отзывы:
    58
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Максим Бакунин, у Вас очень агрессивная манера вести дискуссию.
    Попробую донести несколько смущающих моментов.
    Насколько понимаю, у немцев информация о 144 тбр от пленных.
    Между тем, попадался мне документ, свидетельство некоего события, произошедшего ближе к концу октября уже под Москвой, в полосе 43А. Само событие не важно в контексте обсуждения и к танковым войскам отношения не имеет. А вот подпись была странноватая. Личных данных я уже не помню, но подписавшийся указал, что он из 105 тд.
    Это одно.
    В ближнем тылу 24 А уже после начала "Тайфуна" были части 145 тбр. Часть из них потом ушла на Спас-Деменск, и , в конечном итоге, вышла в тылы 43А, в район Чириково-Красная Пахра ближе к концу октября. А вот вторая часть отступала вместе с 8 дно. Про подробности не спрашивайте. Я их не помню, просто это происходило в интересующем меня районе и в интересующее меня время.
    И еще, перечисляя состав 24 А Вы забыли 106 мд, в составе которой был танковый батальон, только не знаю, что с ним было к началу "Тайфуна".
    Я, конечно, понимаю, что Вы уже выстроили себе историю с 144 тбр, но может стоит покопать поглубже.
    Кстати, информация про 145 тбр зрительно помню - это какой-то документ из ЦАМО на печатной машинке
     
    alex@nder 222 нравится это.
  7. Offline

    Максим Бакунин Приказный

    Регистрация:
    17 фев 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    танковые части
    Да ну, я опираюсь на документы, воспоминания и здравый смысл (и эти самые документы я уже выкладывал выше) и только на агрессию таких товарищей как владимир1, подменяющих фантазиями документы и логику и вдобавок переходящих на личности, вынужден отвечать агрессией. По поводу 145-й ТБр. Я тоже предполагаю, что неск. ее танков должно было отступать с 222-й СД, и остатки этих танков, насколько я понял, немцы добили 3 октября у Новой Сосновки. Просто этот пункт несколько впереди от района сосредоточения 144-й и 146-й ТБр, и по логике здесь должны были действовать именно танки 145-й ТБр. Однако из документов и наградных листов следует, что основные силы 145-й и 148-й ТБр отступали именно вместе с войсками 43-й А на Спас-Деменск и далее вдоль шоссе на северо-восток, а не на север.

    Далее, в 106-й МД не было вообще танков. По состоянию на 20.09 в ней всего 5 бронемашин.

    И нет, историю 144-й ТБр я еще не выстроил, а выстраиваю как раз в данный момент. Сейчас вот наткнулся на показания немецкого летчика-наблюдателя, он сообщает о движении 30 танков утром 9 октября по Минскому шоссе на Вязьму и нескольких танков со стороны Семлево на Вязьму. Как я в данный момент полагаю сообразно ранее рассмотренным мной документам, те 30 танков - это танковая группа, двигавшаяся вместе с Ракутиным. Весь ее путь мной прослежен по документам 78-й и 268-й ПД до самого выхода на Минское шоссе к востоку от Издешково. Непонятно только одно, почему танки бросили остатки штаба армии у Кривых Нивок. Несколько танков у Семлево - танки успевшие ранее пройти к Семлево за Кондратьевым и 139-й СД до того, как 78-я ПД перекрыла дорогу у Гаврюково 7.10.
     
  8. Offline

    Алексей87 Приказный

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    8 октября 1941

    Утреннее донесение – нет событий.

    17:20 Промежуточное донесение

    1. Корпус в продвижении на север столкнулся с противником, отходящим с запада на восток. Несмотря на местами ожесточенное сопротивление противник был разбит.

    2. Корпус 23-й дивизией в атаке через Шишково – Папоротное – Мал. Петрово на север.

    У Ерзовки идет атака вражеских танков.

    (Ерзовка - 2 км на СВ от Папоротное).
    Источник - донесения 7АК

    upload_2021-11-25_0-1-15.png
    Сообщения объединены, 25 ноя 2021, время первого редактирования 25 ноя 2021
    Тот же день, 7 АК
    21:45 Дневное донесение

    1. 23-я дивизия отразила вражескую контратаку при поддержке танков и пока на линии Молошино и в 3 км западнее от него.


    upload_2021-11-25_0-4-27.png
     
  9. Offline

    Максим Бакунин Приказный

    Регистрация:
    17 фев 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    танковые части
    Жаль, что нет документов 23-й ПД за октябрь, и гешихты ее вряд ли у кого-нибудь есть у нас в стране...
     
  10. Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    518
    Спасибо SB:
    208
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    однако!
    Спокойнее на поворотах ковбой,привыкли видимо veni, vidi, vici...
     
  11. Offline

    greve Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 окт 2012
    Сообщения:
    758
    Спасибо SB:
    232
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Боюсь,что при переходе вброд Вязьмы в районе Заречье-Чепчугово,никаких Кв не было уже у Лукина
    Сообщения объединены, 25 ноя 2021, время первого редактирования 25 ноя 2021
    Большое спасибо за перевод. Мы предполагали,что после обнаружения захоронения 34 бойцов на месте бывшей деревни, история поиска не закончена. А там вот как . 200 южнее,200 западнее. Придется вернуться
    Сообщения объединены, 25 ноя 2021
    Во время поиска южнее Чеботово,было найдено место ремонта танкетки Т-27. судя по следам боя вокруг,там она и осталась
     
    Юлиа и zaza635 нравится это.
  12. Offline

    Максим Бакунин Приказный

    Регистрация:
    17 фев 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    танковые части
    По поводу Чеботово есть донесение 268-го разведбата от 19.00 (по моск. времени) 8.10.41, где в т.ч. говорится: "Чеботово и Жашково заняты противником... Западнее Холмино и в Жашково установлены танки. Батальон переходит к обороне в Холмино" (NARA, T. 315, R. 1848, F. 841). Грубо говоря под конец боя с группой Ракутина у Таборов и Никитинки вышедший в Холмино и к Жашково разведбат обнаружил там танки и пехоту, ранее оставленные для прикрытия переправ у Жашково и Чеботово, как раз, чтобы на них позже вышла группа Ракутина. О боестолкновениях разведчиков с танкистами и потерях танкистов в док-х 268-й ПД ничего нет. Когда за ночь группа Ракутина обогнула 268-ю ПД, которая так и осталась за Кострей, и ушла на север, войска с переправ были сняты. В 7.50 9 октября 268-й разведбат прошел Жашково и без боя стал продвигаться на север, пока вновь не повстречался с сов. танками у Андросово (тоже, F. 849, 855, 857).

    Теперь соответственно вопросы по найденным останкам Т-27. Есть фото с места остатков Т-27, что конкретно было найдено, когда именно и каким поисковым отрядом? Было ли найдено еще что-то помимо остатков Т-27? находили ли остатки других танков в районе б. действий 24-й армии? Если хотите, напишите мне в личку.
     
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.958
    Спасибо SB:
    22.117
    Отзывы:
    554
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну, первое.
    Вы не выстраиваете "историю", а лукаво моделируете.
    Второе.
    Если бы вы по 144 тбр открыли отдельную тему и начали там по часам по схемам что-то говорить, то я бы там не написал ни строчки.
    Третье.
    Предлагаю не смешивать в одну кучу все, а в самом деле выделить весь материал по 144-й в отдельную тему. Почему?
    Например Марья начнет в этой теме еще по двум частям писать с подробностями, я еще по трём, и???? Чехарда.
    Для чистоты эксперимента "выстраивания истории" и не затирания темы 24-й открыть новую тему и перенести материал отсюда туда.
    Четвертое.
    Данная тема терлась сто раз, правильно и неправильно. Но не в этом дело. В ней высказывались все по теме и не по теме. Но выслушивали всех, тот же см-поиск столько наговорил, что проверяя материал его я столько прочитал и того, до чего никогда бы не дошел. Здесь же не хотят обсуждать ничего. Это неправильно. Почему? Потому, что любая инфа должна быть проверена, а не отброшена, как не нравящаяся или не попадает во "включенную логику" Максима. Меня, например, интересует наличие танков КВ ( если о них речь) в соседних от 24-й Армиях. И кто из них имел танки КВ. Если их не было ( на основании каких данных?), то тогда надо смотреть танки КВ в 24-й армии. Посторяю, смотреть, а не возмущаться. Почему об этом говорю? Потому, что тема интересна в самом деле. интересна, но не "страдает" глубиной вспашки" материала.

    Замечу. Мы рассматриваем временной отрезок времени, когда боевые порядки частей, соединений и даже объединений были нарушены, части перемешались, управление потеряно. Нам говорят о логике. Какой???
    Далее говорится, что основные силы 145 и 146 отступали.... Прошу заметить, что данная фраза автора говорит, что имели место быть не основные силы, которые отступали не таким маршрутом. Почему Максим пытается тех, кто отступал по разным причинам другим маршрутом, как бы сразу обнулить. Типа, не вписываются в канву повествования - ВЫЧЕРКНУТЬ!!!!
    А может их не было в самом деле??? Были! И этот вопрос мы рассматривали, когда занимались кавкорпусом Белова. Помните, когда Белов, вернее его войска совместно в партизанами в 1942-м году находили на больших площадях в тылу у немцев массы наших танков. Исправных более 100 (ста) единиц (чуть менее, чем в танковой дивизии сегодня). Боеприпасы не нужны были, есть на месте. Нужны были АКБ, ГСМ и экипажи. Повторяю, исправных танков 100 штук! И кто мне, включив логику, и газанув ею, пояснит, что это за танки, аж сто штук??? Они не из основных сил?

    Скажите, танк КВ, на котором был Ракутин, по этой логике не из основных сил? Правильно?
    А танк, который оставили прикрывать мост, а потом о нем забыли??? А даже если не забыли, а банально не было связи ( на каком % танков КВ были средства внешней связи????) , то банально бросили. Эти машины всегда и всеми сразу сдавались немцам или продолжали воевать, как неосновные силы? Тогда почему мы неосновные силы сразу обнуляем в угоду красоте картинки повествования??? Тогда, согласно положению тумблера "логика" в позиции "ВКЛ" все подвиги одиночных танков во время ВОВ, которые они совершали в отрыве от главных т.е. "основных" сил мы должны обнулять, как несуществующие и портящие картинку боевых действий основных сил частей и соединений. Правда, бред????
    Еще раз повторяю, не докапываю Макса, материал интересен, но надо к нему относиться серьезно, что плодить военные сказки, этого достаточно в сети. А разбираться долго и нудно с каждым танком.

    И еще.
    Вот, а раз нет, то там и боев не было, так же при включенной логике?

    Повторю, тема той же 144-й очень интересна и нужна. Только надо отойти от позиции включателей логики, а трезво относиться к работе. И понимать, что отсутствие вразумительного ответа на вопрос со стороны, мой или кого другого - это Ваша недоработка темы.
    Если так подходить, а не плодить медовые сказки, не заливать все патокой, то и работа будет серьезной. Успехов Вам, Макс.

    Р.S.
    А тему в самом деле, для ее выигрыша, надо выделить в отдельную. Ее может быть после этого будут меньше посещать, т.к. само название "24 Армия" нынешней темы гарантия ее открытия. А вот если тема будет 144-й, то массовость уменьшится, но будут заходить в нее люди только заинтересованные.
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2021
    alex@nder 222, Юлиа, zaza635 и ещё 1-му нравится это.
  14. Offline

    Максим Бакунин Приказный

    Регистрация:
    17 фев 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    танковые части
    Не буду отвечать на все остальное тов. Владимира и вновь начинать здесь свару, однако обещаю, что как только он найдет реальные доказательства (документы, воспоминания), указывающие на то, что танки 145-й или 148-й ТБр действительно смогли отойти к Вязьме (а самое главное, не 1 или 2 танка, а гораздо больше, чтобы это вообще играло какую-то роль), то готов признать свою ошибку в своем понимании сложившейся здесь ситуации. Пока что предлагаю однако товарищам модераторам проигнорировать последнее его предложение: выделить 144-ю ТБр в отдельную тему, т.к. мы тут не одни только танки 144-й ТБр обсуждаем. Бригада эта не в глубоком вакууме воевала, и вся история ее гибели - это история гибели всех оставшихся при штабе 24-й армии дивизий армии также
     
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.958
    Спасибо SB:
    22.117
    Отзывы:
    554
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Как это?, высказывать решения и не обосновывать их?
    Тему 144-й я не разрабатываю, но если есть вопросы, то задаю.
    При постановке вопросов на Ваши догмы, разумеется, ответов не получаю.
    При любой защите материала она бы была провалена.

    Как понять термин, "оставшиеся при штабе 24 Армии дивизии"????
    Кто там в танке был с Ракутиным, Сахно? ЗНШ армии он штаб???
    Или Вы о месте Кондратьева говорите???
    Хорошо, Кондратьев это штаб. А где расположились "оставшиеся при штабе" дивизии???? В радиусе ста метров? О дивизиях говорите, как о писаре - писарь при штабе.
    А если серьезно, и претендуете на эту серьезность с помощью логики, то надо серьезно относиться к теме.
    Другими словами, писать четкими фразами, при этом каждую из них выверяя ( простите, не я же хвастался своими "трудами").
    А то дивизии при штабе. Простите великодушно, при штабе армии может быть отделение РПТР на одной полуторке, но не соединения в категории "при" чем-то, как дровосек при кухне.
    Еще раз.
    Отвечая на неудобные вопросы, проработав их, Вы граните как алмаз свою работу, и она становится при отсечении всего лишнего ...
    Правильно. Ценным материалом. А если, как ребенок, нервничаете и немного по-детски истерите, то и материал выйдет детского уровня.
    Теперь по делу.
    Если КВ были у соседей 24-й, то по какой причине в тылу 24-й не могло быть техники соседей, если одни и другие как раз оказались в тылу Армии Ракутина??? Или Вы отрицаете наличие войск соседей в тылу 24-й???

    Для примера приведу случай, когда мы не были в окружении(бардака хватало, но далеко до бардака октября 41-го в полосе 24-й), дела недалеко от Шали.

    По радио командиру мотострелкового батальона от большого командира поступает команда: прекратить стрельбу из танка!!!
    Он: Не могу, это не мой танк.(у него в батальоне нет по штату ни одного танка).
    Бол.Командир: а что это за танк???
    Комбат: а хрен его знает, пришел со стороны и воюете за нас.
    А Вы мне по Вязьму... :) :)

    Просчитайте на досуге.
    О 144-й ни слова, но дает прекрасное представление о тех событиях глазами гражданского человека, но с кубарями в петлицах.
    http://80317.selcdn.ru/miit/572127b8bbe04vospominaniya-o-narodnom-opolchenii.pdf
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2021
  16. Offline

    Максим Бакунин Приказный

    Регистрация:
    17 фев 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    танковые части
    По 145-й и 148-й ТБр писать по 3-му кругу не буду, нет документов, что хотя бы одна их рота была под Вязьмой, нечего и обсуждать. В свое время я опишу историю этих 2 танковых бригад, но не сейчас. Теперь по дивизиям при штабе 24-й А. 6-7.10 у штаба 24-й армии находились остатки 8-й и 222-й СД. Остатки 222-й Сд должны были слиться с 8-й СД. В ночь на 7.10 штаб армии вместе с этими частями перешел в Гаврюково (9 км с.-в. Волочка). Штаб Резерв. фронта ошибочно расшифровал кодограмму, что в 9. км северо-восточнее Семлево, но под июльским КП штаб армии имел в виду именно Волочек. В Семлево его не было и близко.

    Из отчета Абрамова и воспоминаний ополченцев следует, что 7.10 под Волочек к штабу армии отошли 139-я и 160-я СД. 160-я СД вступила 7.10 в лесах сев. Волочка в бои против 268-й ПД. Эти события отражены в мемуарах Зылева. там же сказано, что рядом со штабом 160-й СД в лесу расположилась часть штаба 24-й армии с 2 танками КВ-1. Танки КВ были, скорее всего, забраны у 144-й ТБр. Здесь же с частью штаба армии *(будем считать это 1-м эшелоном штаба армии) находился и Ракутин. Пройти к Гаврюково 7.10 160-я СД не смогла. 139-я СД, по всей видимости, находилась рядом с нею.7.10 подошедшая 78-я ПД с боем взяла Гаврюково, расколов собравшуюся вокруг штаба армии сов. группировку на 2 части. По всей видимости, удару подверглись остатки 8-й и 222-й СД. Группа штаба армии во главе с Кондратьевым (будем считать ее 2-й эшелон штаба армии) на автомашинах ушла из Гаврюково в Семлево. Следом за нею ушла в т.ч. часть танков из состава танковой группы. Согласно документам 78-й ПД, сначала около 10 танков попытались прорваться в северо-восточном направлении и атаковали в Ильинки 14-ю роту (ПТО) 215-го ПП, потеряли еще несколько танков, после чего повернули на северо-запад и отошли за Осьму. Остатки 8-й СД я либо полагаю разбитыми в бою у Гаврюково, либо разделенными на 2 части. Какие-то бойцы остались в лесах западнее Гаврюково, какие-то ушли за Кондратьевым или танками. Дальше 8-я и 222-я СД ведь не упоминаются.

    Таким образом 7.10 часть штаба во главе с Ракутиным вместе с 139-й и 160-й СД оказалась отрезана немцами западнее Гаврюково от ушедшей на Семлево группой Кондратьева. Они по какой-то причине не стали сразу прорываться за Осьму, а попытались прорваться на Гаврюково в ночь на 8.10. После провала этой попытки, в к-й погиб Бобров, группа войск во главе с Ракутиным все же отошла за Осьму, затем перешла Кострю у Таборов и вновь попыталась прорваться по кратчайшему пути на Семлево. В бою у Никитинки главным образом погибла 160-я СД (согласно книге Струнина).

    После этого группа Ракутина, обойдя 268-ю ПД вдоль Костри, устремилась на север. Штаб по какой-то причине двигался не с танковой группой и даже не со 139-й СД и был добит вечером 9.10 2-м батальоном 488-го ПП. Танковая группа утром вышла на Минское шоссе и устремилась по нему к Вязьме. Больше 30 танкам взяться на Минском шоссе к востоку от Издешково неоткуда, кроме как это была танковая группа 144-й ТБр, возможно, с оставшимися танкетками стрелковых дивизий. Это пока что краткая основная версия события на основе имеющего массива документов и воспоминаний.
     
    KATI, Алексей87 и zaza635 нравится это.
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.958
    Спасибо SB:
    22.117
    Отзывы:
    554
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Уже хорошо, что не нервничаете.
    Далее, все, что описали, скажу честно, описали сумбурно.
    А как надо, на мой взгляд?
    Участки карт, так нужные для описания, для хорошего и понятного, надо располагать прямо в тексте.
    При этом делать временные сноски, что со слов и документов нашей стороны, что по документам и словам противоположной.
    Но опять же, если захотите классно сделать, то тему надо выделять в отдельную. Почему? Потому, что я с кем-то или кто-то в кем-то начнет обсуждать тему поиска пропавших сокровищ(да любую другую) и Вашей работе кабздец. Ничего читать будет невозможно.
    Почему мы в поиске солдат сразу по бойцу каждому делаем тему. Так легко отслеживать материал. При этом тема по бойцу на забивается инфой по другим бойцам.

    А воспоминаниям бывшего тогда майором Нехаеву верите????
    Замечу, он вышел из окружения, не как многие одиночки, бросившие солдат, а с личным составом в 522 человека.
    На следующий день вышел еще политрук Фидельман с 260 сел.
    Так где погиб Бобров по словам Нехаева???

    http://9dno.ru/библиотека/воспоминания/нехаев-в-м-воспоминания/

    Далее, что сказал Фидельман в воспоминаниях??? Приколы.

    http://9dno.ru/библиотека/воспоминания/м-э-фидельман-воспоминания/

    Немец 3 октября 1941 г. прорвал фронт южнее расположения нашей дивизии в полосе, где была положена 43 армия, и начал двигаться он двумя колоннами. Одна колонна шла в направлении востока, другая на северо-восток, обходя с тыла дивизии, расположенные севернее 43 армии. Части 43 армии, начав отходить на север, стали теснить нашу дивизию. Приказ об отходе получили и мы из штаба 24 армии. Из трех наших полков лучше всех дрался 1304, под руководством командира Мажорова. Полк в течение шести дней не выходил из (…) ных боев, он прикрывал отход не только нашей, но и других дивизий. После этого я уже не встречал 1304 полк.

    4 октября 1941 г. мы подошли к дер. Волочек, где расположился штаб 24 армии. Здесь получили приказ оборонять штаб армии. Оборону заняли в лесу. Вместе с бойцами оборону вело и командование полком. Опыта боев в лесах мы еще не имели. С 4 на 6-е октября происходил сильный бой, в котором погиб генерал-майор Бобров. После этих боев и потерь, связанных с этими боями, в Волочке объединились остатки всех трех полков ополченской дивизии. Часть погибла, часть рассеялась с отступлением и в наличии осталось не больше 800 человек. Командующий 24 армии генерал-лейтенант Ракутин влил нашу дивизию в 160 дивизию поскольку людей было мало и самостоятельной дивизией мы оставаться не могли. Комиссар дивизии Прохоров, желая сохранить Кировскую дивизию, договорился со 160 дивизией, что наши люди не будут разбиты по полкам, а останутся отдельной, самостоятельной частью в 160 дивизии. Комиссаром нашей части назначили меня. Прохоров и часть других людей их штаба дивизии оказавшихся свободными от руководства на машинах выехали в Вязьму, но там проскочить уже не успели, т.к. в тот же день 6 октября десантом немец Вязьму занял. Больше я их не встречал.


    Итак,
    3-го прорыв фронта 43 Армии, ведения боя 1304 полком и его гибель.
    4-го подошли к Волочку, где штаб Армии (прям на передовой), заняли оборону и тут же ч 4 по 6-е сильный бой, гибель Боброва.
    Осталось из дивизии 800 человек!!!!
    Что дальше??? Фидельмана назначают комиссаром части вместо живых штатных, которые договорившись с командованием 160-й не распылять по полкам 800 человек из 9-й дно. Сами при этом "оказались свободными от руководства" на машинах выехали в Вязьму, но там проскочить уже не успели.
    Занятно, да?
    Вопрос, а где другие дивизии, сгрудившиеся вокруг штаба?
    Вы понимаете вообще, что там происходило?
    Что происходило между, как Вы сказали, между 1-м и 2-м эшелонами штаба армии???

    Так когда погиб Бобров, в ночь на 8-е или с 4-го по 6-е???

    Какие танки здесь были и по чьему приказу они вместе с Кондратом или порознь, но параллельно? И куда ушли???
    Вот и схемы бы не помешали.
    Я же говорю, что из темы 144-й конфетку можно сделать, работая сообща и выделив в отдельную тему.
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2021
  18. Offline

    Максим Бакунин Приказный

    Регистрация:
    17 фев 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Волгоград
    Имя:
    Максим
    Интересы:
    танковые части
    Честно говоря, уже устал от этой переписки с вами лично. Я лично пришел сюда на форум поделиться переводами текстов с немецкого по истории 24-й А, поделиться своим мнением по отдельным моментам этой самой истории, возможно, получить допматериал по интересующей меня теме, но вместо этого вынужден просто вести переписку с критиканом-демагогом, вести абсолютно пустую переписку вместо того, чтобы продолжать переводить ЖБД 5-й и 11-й ТД за октябрь и выискивать другие документы по теме. И я, конечно, я не собираюсь сейчас в угоду вам лично, Владимир, выкладывать весь текст своей еще редактируемой и дополняемой статьи со всеми картами и ссылками, а также отвечать на каждый ваш чих в мой адрес. На сим прощаюсь, дальше развивайте эту тему как хотите. Никакие переводы и дополнения по б. действиям 24-й А смысла не вижу сюда выкладывать. Всем удачи!
     
  19. Offline

    Алексей87 Приказный

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    Максим, мы будем признательны, если вы будете выкладывать имеющуюся информацию сюда. Если Вас не затруднит.... В наше время разбираться в обстоятельствах, происходивших 80 лет назад, можно только синергируя усилия всех участников...
     
    alex@nder 222 нравится это.
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.958
    Спасибо SB:
    22.117
    Отзывы:
    554
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну вот, ларчик просто открывался.

    Поделиться неполностью и получить допматериал. Я уже говорил, что темнить нет смысла. Все равно это вылезет. А так признались, что не давая весь материал, хотите слизать дополнительную информацию. Да ради бога, темнить не следует и людей за придурков считать, используя их втемную.
    Я не демагог, я просто хочу уточнить детали, проверены ли они. В ответ? Призывы включить логику, которую путаете с фантазиями. Демагог, критикан я.
    При этом, если вопросы со стороны не нравятся, то сразу обвинения в непонимании.
    При этом, сами понимаете недостаток материала и этот недостаток пытаетесь заполнить домыслами, которым придать логику.
    Тот, кто не соглашается, уже ущербен т.к. не в состоянии включить пресловутую логику. При этом уходите, а зря.
    Здесь много материала за все годы по тем же находкам частей КВ на интересуемом Вас участке.
    Не надо нервничать, остыньте и вперед. А на вопросы надо отвечать. Не знаете если ответ, то просто говорить, не проверял, не знаю и т.д.

    Вернемся в генералу Белову.
    Там я говорил о ста исправных танках, а неисправных сколько по лесам стояло???
    Смотрим район действий Белова и думаем, все ли это танки 24-й Армии??? Если нет, то тогда чьи???
     
    т.о.л. и alex@nder 222 нравится это.

Поделиться этой страницей