Австрия - поиск солдат и мест захоронений Красной Армии

Тема в разделе "Австрия - поиск солдат", создана пользователем Egger, 31 янв 2012.

  1. dombaisaglara
    Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    652
    Спасибо:
    759
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Знаете, где я нашёл интересные дела по захоронениям??

    Отдел организационный Центральной группы войск (ЦАМО) Штаб ЦГВ опись 424839 дело 3 коробка 21284

    Переписка по вопросам захоронений советских солдат в Австрии 1946 г дело 2.3.4. (коробка 25069)5.6.(коробка 25070)
    Дело 7 - Акты проверки состояния воинских захоронений
    Дело 8 Акты проверки
    Дело 9 Переписка с мед.учреждениями
    Дело 10 то же (коробка 25071)
    11.12.13.14 То же (коробка 9579)

    Нашёл вообще другой пользователь, который знал, что я этим интересуюсь, а я ему подогнал австрийские копии из Санкт-Пёльтена.

    Я занимаюсь историей захоронения в Лаа-ан-дер-Тайя. Резюме моей работы тут
    http://russianmemory.ru/ru/search-examples/delo-st-serzhanta-guseva
     
  2. dombaisaglara
    Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    652
    Спасибо:
    759
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Для того, чтобы выцарапывать документы и сведения, нужна цепкость и гибкость невероятная. Обратите внимание на документ - это альбом воинских захоронений наших в Австрии на 1946 год. И это при том, что самый ранний отсканированный альбом на ОБД- это 1956.
    Хранитель фондов отказалась его выдать на основании того, что "опись она мне не выдавала" (все правильно, сведения мне сообщил другой исследователь зная, что я интересуюсь регионом Лаа - пограничным регионом между Австрией и Чехией), ок, ладно, опись я закажу.
    Думаю, реальная причина в том, что дело лежит в "Комнате особого хранения". Звучит грозно, а на самом деле это просто комната, где лежат неформатные, большие дела, альбомы и т.д.
    Естественно, я получу это дело.
    [​IMG]
     
  3. Анна Николаевна
    Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    181
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Потрясающая информация! Если бы его можно было выложить в ОБД, сколько "белых пятен" было бы ликвидировано! Может, каким-то образом можно подключить ЭЛАР? Наверняка в этом альбоме есть информация и по перезахоронениям. Просто преступление, что всё это лежит под спудом!
    С нетерпением ждем от Вас дальнейших новостей.

    С уважением А. Н.
     
    Татьяна**А и AVIA нравится это.
  4. dombaisaglara
    Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    652
    Спасибо:
    759
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Я уже написал в ЭЛАР, мало того, И.И.Ивлев (Солдат ру) мне говорил, что видел точно такие же альбомы по то ли Ленинградскому то ли Прибалтийскому фронту (то ли округам, он не помнит точно), тоже за 1945-1946 гг.
     
    Анна Николаевна нравится это.
  5. Савелий
    Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    390
    Спасибо:
    511
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Не знаю, была ли здесь ссылка на этот документ из 58 страниц.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71569973

    https://www.obd-memorial.ru/memoria...33&path=Z/010/058-A-0004809-0001/00000003.jpg

    [​IMG]

    https://www.obd-memorial.ru/memoria...49&path=Z/010/058-A-0004809-0001/00000057.jpg

    [​IMG]

    Заметил здесь:
    Re: Карты времён войны в ОБД http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4798.80
    ЦАМО ф.48 о. А-4809 д.1 - карты Австрия 1:50000 1942г.(рекогн.1946г.) изд. 1948г. (Нанесены места памятников) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71569973
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (Спасибо!!!) 10 окт 2016
  6. misbacher
    Offline

    misbacher Приказный

    Регистрация:
    1 май 2017
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Austria
    Из:
    birkfeld
    Интересы:
    история
    oleg_g и Татьяна**А нравится это.
  7. Александра1996
    Offline

    Александра1996 Новобранец

    Регистрация:
    30 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    История, поиск, фотография
    Анна Николаевна,
    Добрый вечер! Разыскиваю место захоронения Вахницкого Петра Марковича, 1918 г.р., уроженца г. Бердичев Житомирской области.
    Погиб 14.04.1945 г. будучи в составе 331 гвардейского стрелкового полка 105 гвардейской стрелковой дивизии.

    Согласно ОБД "Мемориал" (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4913248) был похоронен 1 км западнее п. Венцлоры. В списках захоронений нет.

    Населенный пункт с таким названием отсутствует, но нашла очень близкое название - Вецларн. По описанию боев из ЖБД 105 гв. сд очень похоже (Нижняя Австрия, относительно недалеко от Санкт-Пельтена.

    Проверила по КП П. Сиксля, обнаружила вот такую запись:
    "Вахнешкин, Петр Маркович, гв.ряд., 1918, Житомирская
    обл., г. Бердичев, 105.Гв.СД, 14.04.1945,
    Ц 58-18003-628-174, Амштеттен [41] ".

    Проверила список захоронения Амштеттена (г. Амштеттен, Новое кладбище №3, участок Е, Фридхоферштрассе, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261970754&page=1), которые есть в ОБД. Даже в исковерканном виде эта фамилия не встречается никак. Да и похороненные там умерли либо в большинстве своем в 1944, либо в мае 1945.

    Подскажите пожалуйста, где искать дальше?
     
    Последнее редактирование: 30 май 2017
    Татьяна**А нравится это.
  8. Анна Николаевна
    Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    181
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Александра1996, пока просмотрела бегло.
    Согласно Книге Памяти П. Сиксля 2015 г.
    http://austria.mid.ru/documents/59744/5101625/Книга_памяти_2.pdf
    Вахнешкин (Вахницкий) Петр Маркович перезахоронен в Кремс-Донау, как и остальные погибшие в этот день бойцы (23 чел.) 331 гв. СП 105 гв. СД и захороненные с ним в одном н. п. (Венцлорн, так в донес.).

    КП Сиксль 2015:
    Вахнешкин Петр Маркович, гв. ряд., 1918, Жито-
    мирская обл., Бердичев, 105 гв. сд, 14.04.1945,
    Кремс-Донау (76), Ц-58-18003-628

    В сопроводиловке к донесению № 59363 от 08.05.45 на 18 стр. отмечено, что схемы МЗ и описания к ним будут высланы дополнительно. Можно поискать донесение со схемами, но это большая работа, т. к. 105 гв. СД несла в эти дни большие потери и списки БВП очень большие.
    Надо еще посмотреть ЖБД дивизии и др. документы на ПН народа. Боевые действия в эти дни 331 гв. СП вел в районе С-Пельтена:

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68504818&page=2
    Фамилия
    Прохватило
    Имя
    Андрей
    Отчество
    Кириллович
    Дата рождения/Возраст
    __.__.1926
    Место рождения
    Украинская ССР, Харьковская обл., Краснокутский р-н, х. Шевченко
    Дата и место призыва
    Краснокутский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Краснокутский р-н
    Последнее место службы
    105 гв. сд 331 гв. сп
    Воинское звание
    гв. рядовой
    Причина выбытия
    убит
    Дата выбытия
    14.04.1945
    Первичное место захоронения
    Австрия, г. Санкт-Пельтер, северо-западнее, 4 км, д. Обер
    Название источника информации
    ЦАМО
    Номер фонда источника информации
    58
    Номер описи источника информации
    A-40502

    У нас на Форуме мозг - коллективный, все эксперты по поиску МЗ павших воинов очень компетентные, я думаю, что они, по возможности, тоже подключатся.
     
    Татьяна**А и Александра1996 нравится это.
  9. Александра1996
    Offline

    Александра1996 Новобранец

    Регистрация:
    30 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    История, поиск, фотография
    Анна Николаевна, Анна Николаевна,
    Анна Николаевна, благодарю Вас за ответ!
    ЖБД 105 гв сд нашла вчера, там вот такая информация за 14 апреля 1945 г. представлена. ЖБД за нужный период можно посмотреть здесь (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131488645)
    Осталось только понять, по какому принципу искать донесение с дополнительными данными.
    В принципе, с ОБД работаю давно уже, ориентируюсь в нем хорошо, поэтому буду благодарна, если Вы дадите мне какую-то наводку, а я поищу сама, чтобы не напрягать Вас лишней работой.
    Сообщения объединены, 1 июн 2017, время первого редактирования 31 май 2017
    Еще раз добрый вечер. Поработала с ОБД. Нашла донесения по 105 гв. сд:
    1) 58-18003-595 - список потерь с 1 по 10 апр. 1945 от 29 апреля 1945
    2) 58-18003-619 - 20-31 марта 1945
    3) 58-18003-628 - с 10 по 20 апреля 1945 (в нем и значится Вахницкий/Вахнешкин) от 08 мая 1945
    4) 58-18003-743 - сборная солянка на 64 листах, есть потери от 7 по 20 апреля 1945. Датировано 21 мая 1945
    5) 58-18003-994 - от 27 июля 1945.

    Ни в одном нет карты МЗ.

    S5Uq7yzHCYo.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 июн 2017
  10. Анна Николаевна
    Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    181
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Александра1996, вчера забыла Вас спросить: у искомого воина были какие-нибудь родственники в Казахстане?
    В обеих Книгах Памяти упоминается воин с похожими данными:

    КП Сиксль 2010:
    Вахнешкин, Петр Маркович, гв.ряд., 1918, Жито-
    мирская обл., г. Бердичев, 105.Гв.СД, 14.04.1945,
    Ц 58-18003-628-174, Амштеттен [41]

    Вахницки, Петр Маркович, гв. с-т, Северо-
    Казахстанская обл., Кр.А, 14.04.1945, АМОРК,
    не известно
    АМОРК – архив министерства обороны РК

    КП Сиксль 2015 :
    Вахнешкин Петр Маркович, гв. ряд., 1918, Жито-
    мирская обл., Бердичев, 105 гв. сд, 14.04.1945,
    Кремс-Донау (76), Ц-58-18003-628

    Вахницки Петр Маркович, гв. с-т, Северо-Казах-
    станская обл.,, 14.04.1945, КазССР памяти

    Возможно, в годы войны туда были эвакуированы родственники и туда же пришла "похоронка"?
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Александра1996
    Offline

    Александра1996 Новобранец

    Регистрация:
    30 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    История, поиск, фотография
    Уточню, но, честно говоря, мне показалось, что это просто в каком-то из документов "съехала" строка, как это часто бывало в донесениях. А по факту - один и тот же. В принципе, наличие семьи в Северо-Казахстанской области вполне возможно, т.к. сейчас семья внучки живет в Оренбурге. Условно недалеко.
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Анна Николаевна
    Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    181
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Александра1996, В ЖБД дивизии на 331 стр. упоминается н. п. Вайнцирль, который должен был лежать в полосе наступления в эти дни 331 гв. СП. Этот н. п. есть на современной карте Австрии недалеко от Кремса-на-Дунае. Возможно, это его название исказили до Венцлоры. Можно еще посмотреть приказы о награждении (начать с приказов по 331 гв. СП за конец апреля - май 1945). В них часто упоминаются наименования нас. пунктов. Кстати, Вы видели приказ о награждении искомого воина?
    Приказ № 019/н от 25.04.45 по 331 гв. СП
    http://www.podvignaroda.ru/?n=40368995 приказ о награждении гв. ст. с-нта Вахницкого Петра Марковича, ком. отд. 1 СБ, Магнитогорский ГВК Челябин обл., медалью «За отвагу»

    По схемам мест захоронений я посмотрела сама, искала по номеру дивизии - 331 гв. СД и номеру полевой почты - 71211. Пока ничего не нашла. Схемы могли послать отдельным донесением - только схемы с приложением в виде перечня ФИО (как в теме здесь на Форуме по Ковалеву Ивану Степановичу). А могли приложить к Именным спискам БВП за другие даты. Такой вариант я тоже встречала в ОБД (такие перечни не были проиндексированы и не определялись при поиске по фамилиям. Нашлись случайно).
    Можно еще проверить Магнитогорский ГВК, откуда он призывался.
    Но, чувствую, что надо обращаться к П. Сикслю на э/почту. Указать, что в КП - 2010 воин был в Амштеттене, а в КП-2015 - в Кремс-Донау. Письмо должно быть на немецком языке. Как недавно здесь на Форуме написала одна из наших авторов темы по поиску misbacher , он ответил ей на след. день. Правда, она живет в Австрии.
     
    Татьяна**А и Александра1996 нравится это.
  13. Александра1996
    Offline

    Александра1996 Новобранец

    Регистрация:
    30 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    История, поиск, фотография
    Добрый день! н.п. Вайнцирль был моим первым вариантом искажения, но увидела Вецларн и решила, что похоже больше. Буквально, "ползала" по Яндекс-картам и искала схожесть. Вецларн там тоже недалеко. На сегодняшний день это скорее фермерское хозяйство, чем деревня, окруженное лесом.

    О том, что Вахницкий был награжден "Отвагой" знаю. Вообще, история поиска изначально следующая - моя подруга выложила фотографию Петра Марковича с подписью: "Вахницкий Петр Маркович, погиб 14 апреля 1945 года под Кенигсбергом, подорвав себя и фашистов противотанковой гранатой". Меня заинтересовало это, потому что я сама из Калининградской области. Начала смотреть по ОБД и выяснилось, что Петр Маркович оказывается ни в каком не Кенигсберге, а в Австрии вообще. С подругой поговорила, она сказала, что это ее бабушке еще кто-то давно сообщил (то ли письмо пришло, то ли что). И все были свято уверены, что он в Восточной Пруссии погиб.
    По опыту поисковой работы прекрасно знаю, что семейные предания - штука не всегда надежная.
    Теперь задалась целью обнаружить.

    Скажите пожалуйста, Анна Николаевна, где можно найти электронную почту П. Сиксля? Думаю, проблем с написанием письма на немецком не возникнет... Главное, информацию получить.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (за Поиск!) 30 июн 2017
  14. Анна Николаевна
    Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    181
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Его данные здесь же на этой ветке, стр. 8:
    Тел.: +43 (0)316 40 31 75
    Моб.: +43 (0)699 105 98 060
    Электронная почта: peter.sixl@tele2.at

    Где-то в "похоронке" бойцов 1 СБ 331 гв. СП я видела фразу: "хутор Венцлоры", т. е. этот н. п. был действительно очень небольшим. Там еще фигурирует выс. 355. Надо бы еще посмотреть карты Австрии 1945 года (Генштаба РККА). И на "ПН" - другие документы, кроме ЖБД и Приказов о награждениях. Если он совершил подвиг, то где-то должен фигурировать в приказах, донесениях. По 331 полку я приказы о награждениях посмотрела за конец апреля и май (по №32). Надо смотреть приказы о награждениях по 105 гв. СД.
    Сообщения объединены, 1 июн 2017, время первого редактирования 1 июн 2017
    Информация о Вахницком Петре Марковиче и его фото размещены на сайте "Помни меня":

    http://www.pomni.is74.ru/person/91883/%D0%92%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80+%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87http://www.pomni.is74.ru/person/91883/%D0%92%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80+%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
     
  15. Александра1996
    Offline

    Александра1996 Новобранец

    Регистрация:
    30 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    История, поиск, фотография
    Добрый день! В этой же ветке чуть выше нашла ссылку на карты 1946 года из ОБД. Там названия уже записаны так, как современные - Вецларн и Вейнцирль. С высотой сложнее. "Ползала" по карте, но так и не увидела...
     
    Татьяна**А нравится это.
  16. Bessarabez
    Offline

    Bessarabez Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    774
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Одесса
    Интересы:
    поиск воинских захоронений
    Может кого либо из форумчан заинтересует вот этот альбом с фотографиями мест захоронений в Австрии:

    Документ, уточняющий потери

    Тип донесения Альбомы, фото захоронений
    Название части австрия
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81691383
     
  17. Александра1996
    Offline

    Александра1996 Новобранец

    Регистрация:
    30 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    История, поиск, фотография

    На этом форуме (http://smolbattle.ru/threads/Австрия-Фотографии-воинских-захоронений.52544/) даже составили указатель к нему.
     
  18. Анна Николаевна
    Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    181
    Спасибо:
    541
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Александра1996,
    Карта военного времени с Вецларном (квадрат 40 х 53). Но, как меня проконсультировал специалист - высота, например, 355, должна быть привязана к определенному квадрату координатной сетки карты. Нам это ничего не даст. Нам нужно знать МЗ первичное и окончательное. И я думаю, что Вы правы: первичное место захоронения Вецларн. Эксгумация и перезахоронение из такой достаточно большой братской могилы (или даже 2-х, или 3-х) где похоронены более 20 чел, должны быть отражены где-то в документах. Будем ждать ответа от г-на П. Сиксля. Надеюсь, Вы сообщите нам его.

    М-33-140-А (Санкт-Пёльтен)
    http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71569990&id1=df2e7e022b883bdb46afb74e73bb165c&path=Z/010/058-A-0004809-0001/00000017.jpg
     
    Татьяна**А и Александра1996 нравится это.
  19. Александра1996
    Offline

    Александра1996 Новобранец

    Регистрация:
    30 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    История, поиск, фотография
    Я тоже сразу внимание обратила на то, что это не одиночное захоронение, и даже не два - пять человек. Полагаю, что за рубежом ситуация с захоронениями обстоит куда лучше, чем в России (по опыту работы хотя бы под Питером, могу сказать).

    Ответ (если он будет, конечно), я обязательно сюда перешлю. Все-таки, Вы уже втянулись в этот поиск, и понимаю, насколько теперь интересно узнать окончание истории. Сама такая же :)
     
  20. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    3.185
    Спасибо:
    5.666
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Вахницкий.JPG Вахницкий2.JPG
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie84226124/

    Добавлю:
    Вахницкий
    Петр Маркович
    ефрейтор
    В архив
    Дата рождения
    __.__.1918
    Место рождения
    Украинская ССР, Киевская обл., г. Бердичев, Маркушинский с/с, с. Житинцы
    Дата и место призыва
    19.09.1939 Кировский РВК, Челябинская обл. Посмотреть на карте
    Военно-пересылочный пункт
    Челябинский ВПП Посмотреть на карте
    Прибыл в часть
    Не позднее 18.12.1942
    Выбытие из воинской части
    20.12.1942
    Куда выбыл
    Астраханское уч-ще
    Источник информации
    ЦАМО
    Номер фонда ист. информации
    Челябинский ВПП
    Номер описи ист. информации
    565126
    Номер дела ист. информации
    9
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp12875779/
     
    Анна Николаевна нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)