Булыгин Фрол Ефимович. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем bep7, 15 янв 2020.

  1. Offline

    bep7 Приказный

    Регистрация:
    10 ноя 2018
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Спорт
    Интересуюсь событиями 27.07.41 - 8.08.41 о 64 стр.дивизии 44 стр.корпуса в районе Свищево - Соловьево в полосе действий группы Рокоссовского. Предполагаю, что там мог пропасть без вести мой дед. Дело в том, что именно в эти сроки 44 ск был пополнен вновь прибывшим личным составом из 181 азсп Сухиничи. Эшелоном прибыло 1551 человек, призванных из запаса, в основном, уроженцев смоленской области. Об этом говорится в след.документе: https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1 Далее следы всех, кто был в этом эшелоне теряются. Думаю, что большая часть из них лежит по берегам реки Вопь. Буду благодарен за любую помощь. В одном из источников упоминается о работе поисковиков из Москвы, нашедших 18 медальонов. Хотелось бы узнать об этом. Просмотрел уже много документов. Цель: найти хотя бы некоторых по фамилиям ( возможно на памятниках в этих местах) из именного списка этого эшелона отправленного из Сухиничей 24.07.41 г. для пополнения 44 ск, который был вновь введен в этот район с задачей удерживать переправы Свищево, Соловьево. https://pamyat-naroda.ru/documents/..._operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\15 Возможно, кто-либо ранее уже вел поиск по этому документу. Буду рад взаимодействию с родственниками потерянных в этот период , в этом месте и из этого эшелона.
     
    Nikolaj нравится это.
  2. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    475
    Спасибо SB:
    1.091
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
  3. Offline

    bep7 Приказный

    Регистрация:
    10 ноя 2018
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Спорт
    Это понятно, если предположить, что эшелон был отправлен. Далее есть записи, что 64 сд 44 ск в это время была отведена, пополнена и вновь направлена на передовую, а именно, Свищево, Соловьево. Возможно, не было времени, чтобы вести какой-то учет л.с. и всех в общей массе бросили в бой. Остается только вести поиск по найденным медальонам ( если они им в то время выдавались ) и надписям на могилах в той местности. Это, если предположить, что эшелон, все-таки, дошел и этих людей распределили в 64 сд. Странно то, что в списках пропавших без вести, которые составлялись в РВК по месту призыва сразу после освобождения есть ФИО моего деда, но нет ни одного из его земляков из этого эшелона. Сведения о них и о нем обрываются именно в списке эшелона. Смотрел небольшой скудный список, на одной странице, потерь 64 сд, но в нем этих фамилий нет.
     
  4. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    475
    Спасибо SB:
    1.091
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    bep7, так Вы пробили все 1,5 тысячи человек из этого списка и безрезультатно?
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт 15 янв 2020
  5. Offline

    bep7 Приказный

    Регистрация:
    10 ноя 2018
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Спорт
    Я взял пока 30 фамилий , которые были родом из одного района
     
  6. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    475
    Спасибо SB:
    1.091
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Тут даже 300 проверить и то - мало будет.
     
  7. Offline

    bep7 Приказный

    Регистрация:
    10 ноя 2018
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Спорт
    Согласен, но это все земляки, которых нет в списках пропавших без вести по РВК и о них нет никаких сведений в документах в поиске на сайте, скажем, Память народа, где, в свою очередь, есть данные о них обо всех только в списке эшелона. Извиняюсь, если повторяюсь. Если допустить, что эшелон не был отправлен и все они попали на другое место фронта, то, вряд ли бы кто-либо из них не был бы сейчас отражен в каких-то документах того же Память народа. Где еще можно пробить данные по ФИО, дата рождения, скажем, этих 30 человек, кроме Мемориала и Память народа?
     
  8. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    475
    Спасибо SB:
    1.091
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Действительно, тяжко ищется. Такое впечатление, что ОБД глючит: 90% запросов впустую.
    Один есть.

    Филинов
    Владимир Петрович
    ата рождения
    __.__.1898
    Дата и место призыва
    Стодолищенский РВК, Смоленская обл., Стодолищенский р-н
    Военно-пересыльный пункт
    18 азсп
    Выбытие из воинской части
    23.07.1944
    Куда выбыл
    64 сд 44 ск
    Источник информации
    ЦАМО
    Номер фонда ист. информации
    8473
    Номер описи ист. информации
    38964
    Номер дела ист. информации
    14


    Фамилия Филинов
    Имя Владимир
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1897
    Дата и место призыва 07.07.1941 Стодолищенский РВК, Смоленская обл., Стодолищенский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 10.08.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 575

    [​IMG]

    Днепр. Соловьёва переправа.
    Сообщения объединены, 15 янв 2020, время первого редактирования 15 янв 2020
    Бодин
    Андрей Николаевич
    Дата рождения
    __.__.1903
    Дата и место призыва
    Рославльский РВК, Смоленская обл., Рославльский р-н
    Военно-пересыльный пункт
    18 азсп
    Выбытие из воинской части
    23.07.1941
    Куда выбыл
    44 ск
    Источник информации
    ЦАМО
    Номер фонда ист. информации
    8473
    Номер описи ист. информации
    38964
    Номер дела ист. информации
    17

    Фамилия Бодин
    Имя Андрей
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1903
    Дата и место призыва 07.07.1941 Рославльский РВК, Смоленская обл., Рославльский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 14.08.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 1455
    Сообщения объединены, 15 янв 2020
    Зорин
    Егор Иванович
    Дата рождения
    __.__.1901
    Дата и место призыва
    Шумячский РВК, Смоленская обл., Шумячский р-н
    Военно-пересыльный пункт
    18 азсп
    Выбытие из воинской части
    23.07.1941
    Куда выбыл
    44 ск
    Источник информации
    ЦАМО
    Номер фонда ист. информации
    8473
    Номер описи ист. информации
    38964
    Номер дела ист. информации
    17


    Фамилия Зорин
    Имя Егор
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1901
    Место рождения Смоленская обл., Шумячский р-н, Первомайский с/с, д. Гераськовка
    Дата и место призыва __.__.1941 Шумячский РВК, Смоленская обл.
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 13.08.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 2166
    [​IMG]
     
  9. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.833
    Спасибо SB:
    3.000
    Отзывы:
    89
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Многие из них в списках идут с ошибками в фамилиях, именах, отчествах. Особенно, в отчествах. Например
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1987603266/ Ефимович
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1983331915/ Емельянович
    Похоже, что он https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie63727944/
    Нужно учитывать, что они смоленские. Многие из окружения Вяземского просто выбирались домой. Потом многие были осуждены, многие вновь были призваны
     
    владимир1 нравится это.
  10. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.852
    Спасибо SB:
    18.999
    Отзывы:
    485
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Абсолютно верно. Проверить и по "Подвигу", некоторые могли быть инвалидами по ранению в 41-м и в конце войны представлялись к наградам, где в наградном указывали, где, в какой части получил награду.
    Так что лопатить всех надо. Некоторые в частях представлялись в конце войны, и опять в наградных иногда указывали часть, где служил в 41-м.
    Работа простая, но объемная. По 50 человек в день лениво, и за месяц всех проверить можно. А если по сто? А если по 200?
    Сообщения объединены, 15 янв 2020, время первого редактирования 15 янв 2020
    Но там с 603 полком непонятки, его перебрасывали из 161 в 100-ю, а в документе на 12 августа в 137-й 20 корпуса, здесь правильно.
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.833
    Спасибо SB:
    3.000
    Отзывы:
    89
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В ночь на 13 августа полк наступает на Суборовку https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451567093
    Есть Березка севернее километра четыре

    Кстати, Федосеенков Филипп Илларионович записан как Филипп Тимофеевич здесь https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1983329449/
    Из издания Солдаты Победы
    ФЕДОСЕЕНКОВ Филипп Илларионович, 1903 г. р., д. Щемиловка Шумячского р-на Смоленской обл. Призван Шумячским РВК. Служил: 06.1941 г. – 07.1945 г.,603 СП 161 СД, 381 ЗСП , старшина. Награды: медаль «За победу над Германией». Умер 27. 01.1985 г.

    На странице с Булыгиным в самом верху Евграфов Тимофей Игнатьевич
    Евграфов Тимофей Игнатьевич, 1900 г.р., д. Бабичи Починковского р-на Смоленской обл. Призван Починковским РВК Смоленской обл. Служил: 07.1941 г. – 08.1945 г., 603 СП, 160 СП, 80 СП, рядовой. Награды: медаль «За победу над Германией».

    Захаров Савелий Никит. __.__.1903 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1983331923/
    Наверняка он же, как не странно, Захаров Семен Николаевич __.__.1903 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1987603274/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie28783492/
    Захаров Савелий Никитович, 1903 г.р., д. Мошевая Починковского р-на Смоленской обл. Призван Починковским РВК Смоленской обл. Служил: с 07.1941 г. 603 СП, полевая хлебопекарня, ст. сержант. Награды: медали «За боевые заслуги», «За взятие Кенигсберга», «За победу над Германией», «За победу над Японией».
    Сообщения объединены, 15 янв 2020
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1987603330/
    Бодунов Демьян Афанасьевич, 1903 г.р., Починковский р - н Смоленской обл. Служил: с 07.1941 г., 603 СП, рядовой
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1987603329/
    Кирпиченков Иван Ефимович, 1904 г.р., д. Бердибяки Починковского р-на Смоленской обл. Призван Починковским РВК Смоленской обл. Служил: 06.1941 г. – 04.1942 г., 603 СП, мл. сержант. Награды: медаль «За победу над Германией».
     
    Последнее редактирование: 15 янв 2020
    Татьяна**А и владимир1 нравится это.
  12. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    475
    Спасибо SB:
    1.091
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Да, я это тоже заметил, но тем не менее те 90% "не найдено в ОБД" сохраняется.
    Даже как-то попалось сегодня, и н е однократно.... (условно) ввожу в полях Иванов Иван Иванович 1910 гр.
    Поиск говорит, что такого нет.
    Открываю просто ИИИ - есть список, в котором есть год рождения 1910.
     
    владимир1 нравится это.
  13. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.833
    Спасибо SB:
    3.000
    Отзывы:
    89
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    На той же странице нашлись несколько человек, на которых в ОБД ничего нет - выжили, наград, кроме "За освобождение..." и т.п., нет.
    Есть те, которые числятся на пересыльных пунктах позже. Есть и пб/в
    Авдеенков Алексей Гаврилович https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie67842334/ 603 сп 161 сд на 15 августа. Призван 5 июля 41-го
    А вот у Дергунова часть не известна https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie7755823/
    И у Жигунова https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie72299987/


    А есть и другие полки 161 сд
    Муравченков Сергей Иванович https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1983329430/
    Марченков Сергей Иванович https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1987601703/
    Муравченко Сергей Иванович, 1902 г.р., д. Авдотьино Починковского р-на Смоленской обл. Призван Починковским РВК Смоленской обл. Служил: 07.1941 г. – 06.1942 г., 542 СП, сержант. Награды: медаль «За победу над Германией». Умер в 1948 г
    Его нет в ОБД

    Или что-то с поисковой системой, подозревается?
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт 16 янв 2020
    Последнее редактирование: 15 янв 2020
    Татьяна**А и владимир1 нравится это.
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.852
    Спасибо SB:
    18.999
    Отзывы:
    485
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По штату 603 полк входил в 161 сд. Потом его передали 100-й, потом 137.
    Потом вроде, вернулись, но по документу полк опять был не в 161-й.
    Но как бы то ни было, основная масса пополнения попала в 161-ю, так выходит?
     
  15. Offline

    bep7 Приказный

    Регистрация:
    10 ноя 2018
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Спорт
    Большое спасибо за участие. Появились альтернативные пути для поиска. Наиболее вероятно, что л.с. этого эшелона не попал по назначению в 64 сд 44 ск. Многие из тех, которых вы нашли числятся в 603 сп 161 сд. Буду пробивать по каждому из эшелона и по материалам 161 сд.
    Сообщения объединены, 16 янв 2020, время первого редактирования 16 янв 2020
     
  16. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    475
    Спасибо SB:
    1.091
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Под каждой фамилией гиперссылка на документ.
    [​IMG]
     
  17. Offline

    bep7 Приказный

    Регистрация:
    10 ноя 2018
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Спорт
    Начал смотреть по 161 сд. Какие-то разногласия. По материалам Википедии - 8.09.41 161 сд переведена в состав Ленинградского фронта под Синявино. По материалам о потерях Мемориала - сами потери только с 1942 года, а путь 161 сд на воронежском направлении??? При этом в списках потерь никого со смоленщины. Возможно, при переформировании могли как угодно распределять, но как может быть 161 сд одновременно на противоположных участках фронта?
     
  18. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    475
    Спасибо SB:
    1.091
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Вчера, пока искал, мне попадались бойцы из списка эшелона, выбывшие осенью под Ленинградом, но их пропускал, т.к. нам важнее "летние" зацепки.
     
  19. Offline

    bep7 Приказный

    Регистрация:
    10 ноя 2018
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Спорт
    Да, действительно, написано Днепр Соловьева переправа, но это послевоенная докладная из РВК. Хотел увидеть № сд.
     
  20. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    475
    Спасибо SB:
    1.091
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Написано с чьих-то свидетельских показаний, рассказа однополчанина.
     

Поделиться этой страницей