Б.Благовещенская/Б.Советская

Тема в разделе "История Смоленска", создана пользователем Кузьмич, 13 апр 2011.

  1. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(eakSm @ 12 Мая 2011, 8:58)
    Троицкое шоссе соединялось с Большой Благовещенской ( в части Соборного холма)
    обыкновенной лестницей. :)

    [​IMG]

    Только Троицкое шоссе соединялось лестницей с улицей Соборная гора а не с Б.Благовещенской :)
     
  2. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(Кузьмич @ 21 Апреля 2011, 23:34)
    Вот, фотография, сделанная с Молоховских ворот. Очень ценная для нас. Я пометил стрелочками мои представления о домах Волковой и Мачульского. На месте дома Мачульского ныне гостиница "Смоленск".
    [​IMG]
    Добавлено: [mergetime]1303418197[/mergetime]
     

    Нашел такое объявление.
    [​IMG]

    Плюс еще вот эти рекламки
    [​IMG][​IMG]

    Можно ли теперь с уверенностью сказать что угловой дом №1,2 где сейчас построенна гостиница Смоленск принадлежал Мачульской??? Правда теперь непонятно если это дом под номерами 1и 2, то какая нумерация напротив улицы у Домов Волковой????? Или правильно читать1 дробь 2 то есть это первый дом по ул.Б.Дворянская и второй по ул.Б.Благовещенская???? Но тогда угловой дом Волковой(дом с экраном) тоже должен иметь дробную нумерацию 1 по улице Авраамиевской и 2 по улице Благовещенской?????
     
  3. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Значит в доме Волковой вместе с общежитием женской гимназии была Гимназия Евневеча????
    [​IMG]
    «Общество изучения Смоленской губернии» организовало естественно-исторический музей (музей природы), который сначала размещался в частной гимназии Л. Р. Ридле, а затем в более удобном помещении частной мужской гимназии Н. П. Евневича (на Б. Благовещенской улице, напротив современной гостиницы «Смоленск»)http://www.repetitory-org.ru/smolensk/historysmol2.php


    http://kdkv.narod.ru/Adr/GASmO/GASmO-RC.htm
     

    Вложения:

  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    962
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(e2e43 @ 21 Мая 2011, 22:09)
    Вот еще загадка по дому Швейцера, в двух рекламках сказано, что  в первом случае Зубной врач М.Л.Фрейдович находится  на против гостиницы (Германия)Англия в доме Швейцер а во втором случае Больница Черномордика на углу Благовещенской у угла Кадетской и тоже в доме Швейцер. А вот в третьей рекламке доктор Черномордик работает на Благовещенской рядом с домом Волковой. Но ведь  от дома Волковой минимум триста метров до гостиницы (Германия)Англия? Получается что врач Черномордик переехал либо перехал дом Швейцера???
    [​IMG]

    e2e43, ты невнимателен, я уже обращал внимание, что на Б.Благовещенской два дома Швейцера, только один принадлежал Александру Швейцеру, а второй - Илье Швейцеру. Смотри список!
    Добавлено: [mergetime]1306065268[/mergetime]
    Цитата(e2e43 @ 21 Мая 2011, 21:46)
    Цитата(Кузьмич @ 04 Мая 2011, 6:41)
    На переднем плане здание 1-й женской гимназии, за ней дом Якубсона Карсиеля Израелевича, оцененный в 7000 руб. Это достоверно. В рекламных объявлениях есть упоминание, что дом Якубсона рядом с Мариинской гимназией.
    [​IMG]

    Кузьмич вот запутал ты меня,ведь на переднем плане как ты и утверждал получается дом Якубсона в одном здании с 1 женской гимназией а за ним здание Мариинской женской Гимназии с магазином прогресс???? Поясни плиз???
    e2e43, опять обращаю внимание на твою невнимательность! Извиняюсь за каламбур.
    Разобрали мы уже, что к старому здании Мариинской гимназии (на переднем плане) в 1907 году пристроили новое здание (на заднем плане). Все же расписано, вплоть до стоимости второго здания. Читай внимательно тему!!!
    Да, в доме Волковой была гимназия Евневича. Зачем спрашивать, если в телефонном справочнике ты это видишь собственными глазами?!
    Да, угловой дом - Мачульской.
     
  5. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(Кузьмич @ 22 Мая 2011, 14:51)
    e2e43, ты невнимателен, я уже обращал внимание, что на Б.Благовещенской два дома Швейцера, только один принадлежал Александру Швейцеру, а второй - Илье Швейцеру. Смотри список!

    Понятно по домам Швейцера!
    Добавлено: [mergetime]1306066217[/mergetime]
    Цитата(Кузьмич @ 22 Мая 2011, 14:51)
    Разобрали мы уже, что к старому здании Мариинской гимназии (на переднем плане) в 1907 году пристроили новое здание (на заднем плане). Все же расписано, вплоть до стоимости второго здания. Читай внимательно тему!!!

    Кузьмич с этими Гимназиями все понятно,но где ты тогда видишь там дом Якубсона???
    Добавлено: [mergetime]1306066355[/mergetime]
    Цитата(Кузьмич @ 22 Мая 2011, 14:51)
    Да, в доме Волковой была гимназия Евневича. Зачем спрашивать, если в телефонном справочнике ты это видишь собственными глазами?!

    Кузьмич есть то она там есть))) Только вот мы не знали об этом, вернее здесь даже не упаминали о таком факте. Теперь еще бы выяснить в каком здании Волковой была эта Гимназия?
    Добавлено: [mergetime]1306066518[/mergetime]
    Цитата(Кузьмич @ 22 Мая 2011, 14:51)
    Да, угловой дом - Мачульской.

    А по нумерации тогда правильно мое предположение, что она была дробной? И какая тогда должна быть нумерация у домов Волковой?
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    962
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(e2e43 @ 22 Мая 2011, 16:08)
    Кузьмич с этими Гимназиями все понятно,но где ты тогда видишь там дом Якубсона???

    Где там? Тебе уже два раза объяснили по Мариинской гимназии. Повторяю, следи за темой внимательно. Найдешь ответы на свои вопросы.
    То, что в доме Волковой общественная гимназия, она же Евневича, уже писалось в теме. Вообще-то, это широко известный факт.
     
  7. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(Кузьмич @ 22 Мая 2011, 15:29)
    То, что в доме Волковой общественная гимназия, она же Евневича, уже писалось в теме. Вообще-то, это широко известный факт.



    Прочитал всю тему, нигде об этом не писалось,хотя тебе Кузьмич это может и известный факт,но я об этом узнал только когда стал копать по дому Волковой. А в каком доме Волковой, первом или во втором находилась эта Мужская Гимназия а никакая не общественная, точно пока тоже неизвестно?

    Посетил на днях библиотеку Твардовского и сфоткал много рекламных объявлений из газеты Смоленский вестник. Правда там всего этих газет штук пять. В губернских ведомостях, там реклама только общероссийская поэтому толку никакого. Может у кого есть эти газеты???
    Выкладываю ссылку на скачивание, ссори за качество фоткал телефоном.
    http://depositfiles.com/files/g001nrk9x
     
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    962
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Кузьмич @ 08 Мая 2011, 0:01)
    Дома на Б.Благовещенской по телефонному справочнику 1917 года (сгруппированы по домам):
    Общественная гимназия - дом Волковой.
    Типография "Смоленского вестника" - дом Волковой.

    Вот, что было в теме.
    Информации уже много, ее начали периодически обобщать. Надеюсь, что скоро будет общий итог.
     
  9. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(Кузьмич @ 22 Мая 2011, 19:59)
    Цитата(Кузьмич @ 08 Мая 2011, 0:01)
    Дома на Б.Благовещенской по телефонному справочнику 1917 года (сгруппированы по домам):
    Общественная гимназия - дом Волковой.
    Типография "Смоленского вестника" - дом Волковой.

    Вот, что было в теме.
    Информации уже много, ее начали периодически обобщать. Надеюсь, что скоро будет общий итог.
    Кузьмич ну так это не Общественная Гимназия а Мужская. Хотя с этим количеством похожих названий и однофамельцев крыша скоро у нас у всех поедит :)
    Немогу найти, может и было, но нашел что фотография Соколова находилась в доме Зубакина.Получается в одном доме с гостиницей Франция.
    [​IMG]
     
  10. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    115
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(e2e43 @ 21 Мая 2011, 21:23)
    Только Троицкое шоссе соединялось лестницей с улицей Соборная гора а не с Б.Благовещенской  :)

    Этим вопросом я уже задавалась. Получается, что имеют право на существование оба названия.
    Грачев В.И. « Путеводитель по Смоленску» стр. 26
    « Главная улица – Большая Благовещенская, разделяющая южную часть города на западную и восточную. От нового железнаго моста через р. Днепр, сооруженного в 1897 г, дорога идет по Троицкому шоссе, устроенному в 1863 г. Близ Троицкого монастыря, шоссе соединяется с Большой Благовещенской улицею, которая идет к собору и оканчивается надворотным Богоматерским храмом.
    Улица от собора до Богоматерского храма известна так же под именем Соборной горы.»

    Цитата(e2e43 @ 22 Мая 2011, 20:50)
    нашел что фотография Соколова находилась в доме Зубакина.Получается в одном доме с гостиницей Франция.

    Если мы берем за основу рекламные объявления, то нужно учитывать год.
    Кузьмич уже отмечал, что места "прописки" магазинов, ателье, контор и т.д. постоянно изменялись. Это вполне объяснимо даже по нашему времени - уровень аренды, поток посетителей, престижность в конце концов.

    Не совсем в тему, но позволю себе разместить отрывок статьи из энциклопедии
    "Смоленск" Автор - Л.М. Степченков ( Кузьмич! Я правильно понимаю, что Степченкову мы доверяем ? ;) )
    "... В Смоленске был ряд фотомастерских и магазинов по продаже фотографических аппаратов и принадлежностей к ним. В 1905 г. ателье смоленского фотографа Н. Соколова (ул. Большая Благовещенская, ныне Б. Советская, в доме Лизунова) было хорошо известно. В этом же здании размещался и магазин фотографических принадлежностей. Н. Соколов занимался и издательской деятельностью; известна его серия почтовых карточек (свыше 30 штук) с видами города, выпущенная в 1910-х гг. Владелец другого фотоателье С.Дынкин (первая известная фотография датирована 1908 г.) на Императорской выставке в Ростове-на-Дону в 1910 г. был удостоен ”высочайшей благодарности Его Имперторского Величества Государя Императора Николая II”. Это нашло свое отображение на оборотной стороне паспорту фотографии в виде медали с портретом Николая II, до тех пор на нем размещались лишь медали с изображением изобретателей фотографии, доступные каждому ателье. Мастерская С. Дынкина располагалась на Б. Благовещенской улице в доме Якубсона в специально выстроенном павильоне, одна из стен которого была стеклянная, и мастер виртуозно ”рисовал” солнечным светом. Его преемник А. Дынкин имел свое фотоателье в 1920-1930-х гг. в Смоленске. "
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    962
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Степченков - это голова! И потрясающей работоспособности краевед-исследователь. Сейчас, кстати, он готовит книгу по смоленским фотографам.
     
  12. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(eakSm @ 23 Мая 2011, 8:19)
    Цитата(e2e43 @ 22 Мая 2011, 20:50)
    нашел что фотография Соколова находилась в доме Зубакина.Получается в одном доме с гостиницей Франция.

    Если мы берем за основу рекламные объявления, то нужно учитывать год.

    Ну так это и понятно, что нужно учитывать год,я и не утверждал что ателье Соколова, всегда находилось в доме Зубакина. Эта информация просто интересена как факт. :)
    Добавлено: [mergetime]1306131622[/mergetime]
    Цитата(eakSm @ 23 Мая 2011, 7:37)
    Цитата(e2e43 @ 21 Мая 2011, 21:23)

    Только Троицкое шоссе соединялось лестницей с улицей Соборная гора а не с Б.Благовещенской  :)

    Этим вопросом я уже задавалась. Получается, что имеют право на существование оба названия.
    Грачев В.И. « Путеводитель по Смоленску» стр. 26
    « Главная улица – Большая Благовещенская, разделяющая южную часть города на западную и восточную. От нового железнаго моста через р. Днепр, сооруженного в 1897 г, дорога идет по Троицкому шоссе, устроенному в 1863 г. Близ Троицкого монастыря, шоссе соединяется с Большой Благовещенской улицею, которая идет к собору и оканчивается надворотным Богоматерским храмом.
    Улица от собора до Богоматерского храма известна так же под именем Соборной горы.»
    Я думаю что людям было проще называть эту улицу одним названием Б.Благовещенской. А вот по документам и картам, она проходила как Соборная гора.

    Цитата(Кузьмич @ 23 Мая 2011, 8:27)
    Степченков - это голова! И потрясающей работоспособности краевед-исследователь. Сейчас, кстати, он готовит книгу по смоленским фотографам.

    Соглашусь, что как исследователь периода 19 и начала 20 века в Смоленске сейчас лучший,тем более имеет доступ к архивам.
     
  13. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    115
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Немного «бухгалтерии» , для ясности. :)
    Оценка рассматриваемых нами домовладений производилась не просто так :) , а на основании закона « Об оценке недвижимых имуществ для обложения земскими сборами» от 9 июня 1893 года.
    Сразу отмечу, что «надворные или хозяйственные постройки самостоятельной оценке не подлежат и поэтому в счет не идут»
    Так вот, « в основание оценки положен принцип исчисления доходоспособности имуществ, а не их ценности». Материалом для выработки оценочных норм служили с одной стороны данные об арендных платах, а с другой стороны сведения о расходах ( ремонт, страхование, расходы по очистке улицы и двора, плата караульщикам и дворникам и т.д.)
    Наиболее важным фактором доходоспособности имущества являлось его местонахождение.
    По доходоспособности город делился на 5 квартирных и 4 торговых района ( нижний из торговых делился еще на 2 подрайона)

    [​IMG]

    [​IMG]

    В высшем квартирном районе плата за 1 куб. саж. квартиры составляла более 10 руб. в год, в нижнем – менее 5 руб. Соответственно, в высшем торговом районе более 18 руб., и менее 7 руб. в низшем.
    Установленные границы районов были динамичны - например на них сильно повлияло устроение электрического трамвая.

    Как видно из приведенных карт «наша» Большая Благовещенская была весьма и весьма дорогая улица. :)

    После 1901 года описание имуществ производилось уже не по улицам, а по кварталам – такая система служила гарантией того, что ничего не было пропущено.
    В 1907 году зарегистрировано 4707 зданий подлежащих оценке – 4310 – жилых домов и 397 нежилых строений.

    Данные были любезно предоставлены Кузьмичем, за что ему спасибо и + :)
     
  14. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    59
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Прикольно, по доходнику считали, значит. Интересно, какая у них ставка капитализации была.

    Цитата
    Я думаю что людям было проще называть эту улицу одним названием Б.Благовещенской. А вот по документам и картам, она проходила как Соборная гора.


    Тут на одной фотографии было видно, что эти дома - на склоне - они имели выход, как на Б.Благовещенскую (или Троицкое шоссе), так и на Соборную гору. Вопрос, наверное, где была парадная, или разные помещения в доме выходили на разные улицы.
     
  15. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(Jerry30 @ 23 Мая 2011, 14:27)
    Тут на одной фотографии было видно, что эти дома - на склоне - они имели выход, как на Б.Благовещенскую (или Троицкое шоссе), так и на Соборную гору. Вопрос, наверное, где была парадная, или разные помещения в доме выходили на разные улицы.

    Юрий мне думается, что значения на какую улицу выходил парадный вход дома не имеет. Главное к какой улице дом был приписан и где он располагался. :)
     
  16. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    59
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Я не Юра :), тут скорее вопрос, что люди писали в объявлениях, хотели более престижное - писали Благовещенская, а улица была третьей - Троицкое шоссе :).
    И вопрос конечно спорный - куда эти дома были приписаны - к Троицкому шоссе или Соборной горе.
    Глянул тему, а этих фотографий-то в ней и нет :)
    [​IMG]
    хотя, если присмотреться, может быть дома и в два ряда стояли - по Троицкому и по Соборной горе
    [​IMG]
    еще одна
    [​IMG]
     
  17. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    59
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Подниму тему чуток
    Видео с немецкого самолета - практически вся Б.Благовещенская
    Видео с самолета

    Поток видео идет вроде через сильверлайт, поэтому я его не смог выкусить, при желании можно простым скриншотом вырезать интересный фрагмент.

    я так понял, за ссылку нужно е2е43благодарить :)
     
  18. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    115
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 21 Апреля 2011, 23:34)
    Вот, фотография, сделанная с Молоховских ворот. Очень ценная для нас. Я пометил стрелочками мои представления о домах Волковой и Мачульского. На месте дома Мачульского ныне гостиница "Смоленск".
    [​IMG]

    Предположение Кузьмича подтвердилось! Дом с колоннами, а по-правильному :) дом с мезонином принадлежал Мачульской
    ( Мезонин - надстройка над средней частью жилого (обычно небольшого) дома. М. часто имеет балкон. В России М. получил широкое распространение в 19 в. как часть каменных и особенно деревянных малоэтажных зданий. БСЭ)

    Поясню. Как нам уже известно, в доме Мачульской распологалась типография Зельдович ( бывшая Елишева, бывшая Поздняковой, будущая Подземского :))
    В книге Жбанкова Д.Н ("Санитарное исследование фабрик и заводов Смоленской губернии" вып. 2, 1896 год) читаем:
    " Типо-литография наследников Ф.В. Зельдович к настоящим владельцам - детям умершей московской купчихи 1-ой гильдии Ф.В. Зельдович перешла в 1892 году;
    управляет типографией отец наследников московской 1-ой гильдии купец Н.Е. Зельдович.
    Типография находится в 1 части города Смоленска на углу Б.Благовещенской и Б.Дворянской улиц ( Прихода Одигитриевского); по обеим сторонам дома, занимаемого типографией, находятся дома других владельцев.Местность ровная и высокая, двор немощеный. Река Днепр отстоит в 1 версте от заведения.Растительности вокруг дома никакой.
    Типография помещается в одном здании, двухэтажном (с мезонином), крытом железом; низ этого дома занят типографией, а наверху живут постояльцы. Впереди дома небольшая каменная одноэтажная пристройка, где помещается контора. Кроме полухолодных корридоров :), сеней и кладовых всех мастерских 9 и контора."
    Далее идет описание антисанитарного состояния мастерских и ужасных условий работы :blink: А с виду такой приличный дом :(

    Тогда получается следующий дом Тимошинина, а дома Тилена на фотке уже нет? :(
     
  19. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    59
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
  20. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    115
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Попалась замечательная фотография ( не только тем, что на ней пленные немцы).
    Угол Большой Благовещенской и Кадетской. Если я не ошибаюсь, дом Свентховского Ивана Игнатьевича за 9000 рубликов. Оказывается он был угловой. :).
    Жаль, что его не восстановили после войны.

    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)