Введение погон в РККА

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем PaulZibert, 28 апр 2008.

  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.995
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата
    Суровой школой для красных командиров стала Ве­ликая Отечественная война. В декабре 1941 г. в одном из приказов Сталина признавалось, что настоящего офицерского корпуса у нас еще нет. Спустя 14 месяцев в февра­ле 1943 г. констатировалось, что теперь у нас офицерский корпус есть. И это было действительно так. Рождение нового офицерского корпуса в невероятно короткий срок оплачено ценой больших потерь и колоссального напря­жения всех сил государства и народа. В начале 1943 г. специальными законодательными актами в РККА и ВМФ были узаконены погоны. Введение погон имело большое значение для возрождения лучших традиций русского офицерства.

    Источник:
    http://armyrus.ru/index.php?option=com_con...&Itemid=148

    Как на ваш взгляд, какие причины послужили поводом возвращения погон, атрибута Царской армии.
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Все же просто. Возвращение погон, как и самого понятия "офицер", находилось в русле новой "патриотической идеологии", которую взял на вооружение т. Сталин под угрозой поражения в Великой Отечественной. В этом же русле находится новая, более лояльная политика по отношению к Русской православной церкви в годы войны (выборы патриарха, открытие приходов, встреча Сталина с иерархами церкви и проч.).
    Сталин не дурак. Он понял, что на интернационализм в кровопролитной войне ставку не сделаешь, надо возвращаться к оплеванному и расстрелянному русскому патриотизму. Отсюда и ордена Кутузова, Александра Невского... Фильм "Александр Невский" (снимался, кажется в 1942 г.) - это же манифест нового русского государственнического патриотизма: "Кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет! На том стояла и стоять будет русская земля!"
     
  3. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Верно,Кузьмич абсолютно прав.Форма один в один считай как царская.Возвращение к традициям и героическое прошлое как пример.Все правильно
     
  4. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.995
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Я с вами полностью согласен.
     
  5. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Хочу внести некоторые коррективы. Фильм "Александр Невский" был снят в 1940 г. Тогда же сняли и фильм "Суворов", недавно его показывали по телеку. Так что поворот к патриотическо-государственнической идеологии начался еще перед войной. Это нужно осмыслить...
     
  6. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    789
    Спасибо:
    89
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Сталин понимал, что война неизбежна. Подготовка к войне начата была ещё в 38 году. Я конечно же патриот, но кто-нибудь расскажет, зачем отменили медальоны в 43 году?
     
  7. Walter
    Offline

    Walter Полковникъ

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    142
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Moskau Gebiet
    Посмертные медальоны сняли с довольствия, если мне не изменяет память в октябре-ноябре 1942г., я полагаю, что это очередное скотство по отношению к своим павшим воинам и их семьям. Власти устраивало большое количество без вести пропавших, семьям которых не надо было пенсию платить. Даже медальоны, изъятые у погибших по 41-42-м годам местным населением, хранились у военкомов без движения (не утверждаю, что это повсеместная практика, но такие случаи имелись)

    Цитата(GansRichter @ 15 июня 2008 11:01)
    Сталин понимал, что война неизбежна.

    Советская Россия с начала своего существования создавала военную экономику. А годом перевода страны на военные рельсы считаю 1940г., когда стали давать пятилетку за 20 мин. опоздание и запретили переход с одного предприятия на другое. При чем немцы, если не ошибаюсь, перевели экономику на военные нужды только осенью 1941г.
     
  8. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    789
    Спасибо:
    89
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Извиняюсь конечно, но я что-то сказал не правильно? Или я конкретизировал какая война неизбежна в фразе "Сталин понимал, что война неизбежна."?
     
  9. Walter
    Offline

    Walter Полковникъ

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    142
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Moskau Gebiet
    Цитата(GansRichter @ 18 июня 2008 19:29)
    Извиняюсь конечно, но я что-то сказал не правильно? Или я конкретизировал какая война неизбежна в фразе "Сталин понимал, что война неизбежна."?

    я тоже извиняюсь, если прозвучало не корректно, просто я хотел сказать, что И.В. желал войны и готовился к ней, а не предполагал, что она возможно будет. Обидеть ни кого не хотел.
     
  10. Medeya
    Offline

    Medeya Приказный

    Регистрация:
    19 июн 2008
    Сообщения:
    19
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Погоны, скорее всего для возрата традиций связанных с героическим прошлым.
    А медальёны...ИМХО всё очень просто и прозаично,просто что бы не таритть лишних средств на наших бойцов. А смысл в этом госдарству?
    Он этим медальйном ни кого не убьёт, благо родине не принесёт, а то что он человек за которым стоит семья, род, история прваительству этой страны было ни когда не интересно, за редкими исключениями.
     
  11. Walter
    Offline

    Walter Полковникъ

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    142
    Спасибо:
    11
    Отзывы:
    0
    Из:
    Moskau Gebiet
    Вычитал в 2-хтомных мемуарах Василевского "Дело всей жизни", автор на стр.292-293 утверждает, что инициатива введения погон была Сталина. Он вызвал генерала Хрулёва и попросил его принести погоны старой армии, еще и спросил у Василевского: какие он носил погоны в царской армии. Также инициативой Сталина было введение орденов Невского, Суворова,Нахимова, Кутузова и т.д.
     
  12. Dimas
    Offline

    Dimas Поручикъ

    Регистрация:
    22 сен 2008
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    113
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Ревель
    Интересы:
    Военная история
    А ещё введение солдатских наград как орден Славы, наподобие Георгия...
     
  13. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    248
    Спасибо:
    149
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Цитата(Walter @ 18 Июнь 2008 14:31)
    Власти устраивало большое количество без вести пропавших, семьям которых не надо было пенсию платить.

    Пенсии за без вести пропавших платились, но примеры говорят в пользу цитаты.
    Мой дед пропал без вести в 1941-м. Без извещения. Узаконить факт его участия и гибели на войне удалось только после подворного опроса в 1947-м. После чего семья получала пенсию до совершеннолетия моего отца.
    Посмотрите внимательно ведомости военкоматов с пропавшими без вести на ОБД-мемориал. Нередко решение военкома считать пропавшими без вести устанавливало дату не просто через три месяца после утери связи с солдатом, а гораздо поболее. Очевидны какие-то соображения военкома. Но главным видится все же экономия государственных средств.
    "Дата пропажи военнослужащего в этом случае устанавливалась военкомом методом прибавления трёх месяцев к дате последнего письма (три месяца были рекомендованы Директивой МВС СССР)" (взято с http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/2_home.html),
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    При том огромном количестве пленных в 1941 и 1942 годах отличить безвести пропавшего убитого и пленного было невозможно,а следовательно было непонятно а стоит ли платить пенсию.Про экономию средств думали в последнюю очередь .Надо понимать что человек попавший в плен всетаки прекратил сопротивление врагу,а убитый исполнил свой долг до конца. было бы верхом несправедливости уровнять семьи этих двух категории.После войны по большей части с пленными разобрались,и стали платить деньги семьям пропавших безвести.
     
  15. Иван Коршков
    Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    248
    Спасибо:
    149
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Андерсон, абсолютно резонное и ценное замечание.
    С убитыми понятно - извещение родственникам и оно являлось основанием для пенсии. О пропавших без вести тоже высылались извещения родственникам, но платили ли по ним? Кто знает? Мне думается, врядли.
    Именно по тем соображениям, которые привел Андерсон.
     
  16. Митрофанище
    Offline

    Митрофанище Новобранец

    Регистрация:
    30 авг 2009
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    деревенька на Руси-матушке
    Иван Коршков, всё уже продумано до нас.

    Первый раз - 26 июня 1941 г.
    Позже - 4 июня 1943 г.

    Постановление Совета Народных Комиссаров СССР от 4 июня 1943 г. № 632 “О льготах для семей военнослужащих, погибших и без вести пропавших на фронтах Отечественной войны”.
    http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...0&Itemid=30
     
  17. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.235
    Спасибо:
    2.726
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Цитата(Вернер Хольт @ 18 Мая 2008, 19:54)
    Верно,Кузьмич абсолютно прав.Форма один в один считай как царская.Возвращение к традициям и героическое прошлое как пример.Все правильно

    Полностью согласен. читал в не которых книгах, что Сталин говорил: "Воевать пойдут не за советскую власть, а за Родину"
     
  18. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(GansRichter @ 15 Июня 2008, 10:01)
    Сталин понимал, что война неизбежна. Подготовка к войне начата была ещё в 38 году. Я конечно же патриот, но кто-нибудь расскажет, зачем отменили медальоны в 43 году?

    Вот материал, много общеизвестных фактов, но и кое-что интересное об неоднократной отмене и возвращении медальонов:
    Солдатский смертный медальон использовался для опознания личности военнослужащих в РККА задолго до начала Великой Отечественной войны и был введен Приказом РВС от 14.08.1925 года № 856 как документ, удостоверяющий личность. Медальон выдавался всем зачисленным на военную службу, независимо от рода войск. Первые образцы медальонов изготавливались в виде плоской жестяной коробочки, размером 50х33х4 мм с тесьмой для ношения на шее. Внутрь коробочки вкладывался стандартный бланк для заполнения данными на его владельца № ФИО, год и место рождения, место призыва и адрес ближайшего родственника. Обычно указывались, жена, мать или отец.
    В ходе боевых действий стало очевидным, что жестяной медальон негерметичен, а пергаментный вкладыш быстро приходит в негодность. В связи с этим приказом НКО от 15.03.1941 года за № 138 были введены в обращение новые медальоны в виде пластмассового восьмигранного цилиндрического пенала, внутрь которого вкладывался бумажный бланк в двух экземплярах.
    7 октября 1941 года приказом НКО СССР была введена и красноармейская книжка как основной документ, удостоверяющий личность военнослужащего рядового и младшего комсостава. Офицерскому составу выдавалось удостоверение личности.
    В военное время изготавливались и другие формы капсул. На некоторых заводах крышки капсулы изготавливались с ушком для тесьмы, что позволяло носить капсулу на шее. В блокадном Ленинграде они выпускались круглыми, из пористой пластмассы, которая, к сожалению, впитывает влагу, и поэтому бланк в такой капсуле очень плохо сохраняется. В ходе поиска можно встретить также деревянную и металлическую капсулу. Металлические капсулы изготавливались круглыми и прямоугольными.
    Со времен зарождения поискового движения поисковики задавались вопросом: Почему так мало убитых имеют при себе смертные медальоны? Не все это знают и в настоящее время.
    По причине недоступности информации о событиях тех лет родилась версия, которая живет и сегодня. Дескать, среди солдат существовало тотальное суеверие: носишь при себе смертный медальон, значит, будешь убитым. Поэтому многие солдаты эти смертники просто выбрасывали или не заполняли бланки-вкладыши. В действительности, в тяжелых фронтовых условиях практичные солдаты находили применение капсулам медальонов в других целях. Например, если спилить донышко капсулы и выстрогать из дерева вставку с тонким отверстием, то получится мундштук, и можно будет выкуривать драгоценный табак без остатка. А сам вкладыш, в крайних случаях, мог пригодиться для самокрутки. В целой капсуле удобно хранить швейные и патефонные иголки, нитки и другие мелкие бытовые предметы. В том числе, порой и жизненно важные. Известны случаи обнаружения в капсулах медальонов рыболовных крючков.
    Но это не главные причины отсутствия медальонов у убитых.
    Одна из главных причин – несовершенство и часто меняющаяся система учета личного состава РККА. О чем убедительно свидетельствует приведенная ниже таблица хронологии приказов НКО относительно учета личного состава и безвозвратных потерь Красной армии.
    Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время.

    24.01.1917 г.
    Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых.

    14.08.1925 г.
    Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой.
    25.08.1937 г.
    Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка.

    21.12.1939 г.
    Приказ НКО № 238. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время.

    20.06.1940 г.
    Отменена красноармейская книжка и смертный медальон.

    15.03.1941 г.
    Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО № 238 от 21.12.39 г.

    07.10.1941 г.
    Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону.
    17.11.1942 г.
    Медальон отменен. Мотивация – достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны.
     
  19. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(RAUS @ 03 Ноября 2011, 16:41)
    07.10.1941 г.
    Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону.
    17.11.1942 г.
    Медальон отменен. Мотивация – достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны.

    Прошу обратить внимание - выходы из окружений летом-осенью 1941 года наших солдат без каких-либо документов на руках, не это ли причина возвращения осенью красноармейских книжек?
    RAUS, спасибо за инфу, а мотивация ноября 1942 года где-нибудь прописана официально? Если есть, можно чуть поподробней?
     
  20. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Pavel, есть такое:
    ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ КРАСНОАРМЕЙСКОЙ КНИЖКИ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ В ТЫЛУ И НА ФРОНТЕ


    №86

    ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ КРАСНОАРМЕЙСКОЙ КНИЖКИ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ В ТЫЛУ И НА ФРОНТЕ

    № 330 7 октября 1941 г.

    Введенная приказом НКО № 171 в 1940 г. красноармейская книжка26 п. 7 этого же приказа отменена для действующей армии. Ввиду этого красноармейцы и младшие командиры оказались на фронте без документов, удостоверяющих их личность, а наша дивизия, которая должна являться замкнутой крепостью, неприступной для проникновения посторонних людей, превратилась на деле в проходной двор*.

    Противник воспользовался этим беспорядком и в некоторые части Красной Армии заслал своих людей, одетых в наше обмундирование.**

    В одной из дивизий Северо-Западного фронта была обнаружена и расстреляна группа из 7 человек таких людей, засланных противником с шпион-ско-диверсионной целью.

    Не может быть сомнения, что при полном отсутствии документов, удостоверяющих личность военнослужащих, такие факты имеются и в других частях Красной Армии.

    Далее, не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, передающими сведения о наших частях, борьба с которыми невозможна по причине отсутствия документов у бойцов Красной Армии, чтобы можно было отличить наших людей от агентуры противника.

    И, наконец, отсутствие на руках документов у отправляемого на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием, оружием, снаряжением и другим видом довольствия.

    В целях исправления допущенной ошибки, обеспечения частей от проникновения враждебных элементов и упорядочения учета личного состава Красной Армии приказываю:

    1. Немедленно ввести во всех частях и учреждениях Красной Армии как в тылу, так и на фронте красноармейскую книжку с фотографической карточкой владельца***, согласно объявленному образцу.

    Приказ НКО № 171 от 20 июня 1940 г. отменить

    2. Красноармейскую книжку считать единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца и младшего командира. В красноармейскую книжку заносить прохождение военнослужащим**** военной службы и получение им от военного ведомства предметов довольствия (оружия, снаряжения и "обмундирования).

    3. Красноармейские книжки выдавать красноармейцам и младшим командирам с момента зачисления их в часть. Книжки выдать командирам или заместителям командиров***** рот, эскадронов, батарей и команд.

    Начальникам штабов войсковых частей по проверке записанных сведений прикладывать к книжкам гербовую печать части.

    4. Красноармейские книжки выдавать строго по спискам под личные расписки красноармейцев и младших командиров.

    5. Наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек проверять: в частях, находящихся в тылу — ежедневно на утренних осмотрах, в боевых частях — при первой возможности, по усмотрению командиров рот, но не реже одного раза в три дня.

    Вся фраза от слов “а наша дивизия” до конца абзаца дописана И. Сталиным. После слов “Красной Армии” окончание фразы написано И. Сталиным. Слова “с фотографической карточкой владельца” добавлены И. Сталиным. Вместо слов “этими лицами” И. Сталин вписал “военнослужащим”. Слова “или заместителями командиров” добавлены И. Сталиным.

    111

    6. Каждому красноармейцу и младшему командиру красноармейскую книжку постоянно иметь при себе. Красноармейцев и младших командиров, не имеющих красноармейских книжек, задерживать как подозрительных* и направлять в военные комендатуры для выяснения личности.

    7. Красноармейские книжки выдавать на все время службы красноармейца и младшего командира в Красной Армии.

    При переводах из одного подразделения в другое или в другую часть красноармейцам и младшим командирам сохранять красноармейские книжки при себе, предъявляя их по новому месту службы.

    8. Командирам рот, эскадронов, батарей и команд о всякой перемене по службе красноармейцев и младших командиров, о выдаче и сдаче получаемого ими военного имущества отмечать в книжке не иначе, как в присутствии красноармейца и младшего командира, которому принадлежит книжка.**

    9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноарейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.

    10. Ввести в действие объявляемую при этом “Инструкцию о порядке заполнения и ведения красноармейской книжки”.***

    11. Независимо от красноармейских книжек, вести в ротах, эскадронах, батареях и командах установленные именные списки по учету личного состава и суммарные арматурные списки по учету военного имущества, выдаваемого красноармейцам и младшим командирам в индивидуальное пользование.

    12. Главному интенданту Красной Армии в 15-дневный срок изготовить и обеспечить действующую армию и внутренние округа красноармейскими книжками утвержденного мною образца, а также дать указания войскам о порядке изготовления фотографических карточек.

    13. Инспекторам родов войск и служб, а также всем прямым начальникам при посещении подчиненных частей проверять наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек и правильность их ведения.

    Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

    ф. 4, оп. 12, д. 99, л. 274—277. Подлинник.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)