Взятие немцами Смоленска

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем андерсон, 19 май 2008.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Надо конечно учитывать что автор эмигрант ушедьший с немцами а значит было отчего невозвращатся на родину.Кузьмич прав в смоленске массово уничтожались пленные и евреи, 136 тасяч было уничтожено не мирных жителей а советских граждан. А по музеям автор просто не в курсе.
    Но его описание захвата Смоленска полностью совпадает с немецкими данными, и данными советских источников незапускавшихся в свободный оборот ( в часности воспоминания коменданта Смоленска приведенные мной в этой теме и матерьялы гос комиссии расследовавшей сдачу Смоленска.)
     
  2. Hard Login
    Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Интересы:
    127 с.д.
    А у вас нет информации по батареям 45мм.?
     
  3. Aml
    Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    151
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Согласно многочисленным публикациям, 15 июля 1941 года Смоленск обороняли милиционеры, поставленные под ружье тыловики, ополченцы и т.п.
    Комиссия по выявлению обстоятельств оставления Смоленска приводит такие данные:
    «К 14 июля в системе обороны города находились следующие части:
    – сводный стрелковый полк двухбатальонного состава из числа отмобилизованного личного состава – около 2 тыс. человек;
    – маршевый батальон из 39-го запасного стрелкового полка – около 1200 человек;
    – 8-й отдельный батальон обслуживания станции снабжения – 754 человека;
    – сводный отряд 159-го стрелкового полка – около 150 человек;
    – отряды милиции и НКВД – численность не установлена;
    – 10-й понтонно-мостовой батальон – 793 человека при 30 винтовках;
    – батальон регулирования – 276 человек;
    – 4-й автобатальон – 657 человек.
    Всего личного состава насчитывалось до 6500 человек, из них непосредственно в районе позиций около 2500 человек» (Источник: ЦАМО РФ. Ф. 208. Оп. 2511. Д. 23. Л. 77).

    Однако, судя по фотографиям, сделанным немцами сразу после оккупации города, в южной части, занятой немцами 15 июля 1941 года, на улицах есть подбитые танки Красной Армии. Как минимум, 4 штуки. Однако я никогда не встречал в каких-либо источниках упоминания об участия танков в обороне города 15 июля 1941 г..
    В Заднепровье понятно, танки вполне могли участвовать (и участвовали) в боях за город. И фотографии этих подбитых танков тоже есть. Но откуда взялись танки в районе площади Смирнова?

    Вот фото танков.
    1. Хорошо известный танк Т-26 на площади Смирнова, который в дальнейшем немцы использовали для размещения указателей, а позже отправили в переплавку.
    006.jpg

    2. Танк Т-26 у хирургического корпуса 2-й советской клинической больницы («Красный Крест»), ул. Малая Энгельсовская, ныне ул. Ковтюха. Явно участвовал в бою, имеет пробоины в броне.
    05.jpg

    3. Танк ОТ-130 огнеметный на улице Крупской (напротив музея «Русская старина»)
    1891(ОТ-130).jpg

    4. Танк ХТ-26- огнемётный на ул. Б. Советской
    0209.jpg

    Остается отрытым вопрос, откуда взялись эти танки и почему про их участие в обороне города ничего не известно?
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За уникальный материал!) 27 окт 2016
  4. sanyf777
    Offline

    sanyf777 Новобранец

    Регистрация:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    Уважаемые участники форума, большая просьба поделиться или выложить в открытый доступ следующий документ (в сети нигде не нашёл):
    «Заключение военно-экспертной комиссии по вопросу оставления Смоленска нашими войсками 15-16.07.1941 г.»
    ЦАМО РФ. Ф. 208. Оп. 2511.Д. 1475

    С ув.
     
  5. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.234
    Спасибо:
    2.724
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    15 ноября будет заседание краеведческого клуба "Феникс" как раз по теме "Битва за Смоленск"
     
    Тата63, Aml и Игорь77 нравится это.
  6. Андрей Бутерман
    Online

    Андрей Бутерман Добермановед Команда форума

    Регистрация:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    2.556
    Спасибо:
    7.803
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
  7. Авантюрист
    Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    55
    Спасибо:
    42
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Есть немецкие документы по боям за Смоленск или Смоленский район точно не могу сказать, надо переводить, кто сможет?
     
  8. sanyf777
    Offline

    sanyf777 Новобранец

    Регистрация:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Брянск
    "Битва за Смоленск" - очень обширная тема, или всё-таки имеется ввиду "Бои за город Смоленск"?
    И что из этого?
    Сообщения объединены, 5 ноя 2016, время первого редактирования 5 ноя 2016
    "Интересно" сформулирована мысль, так сразу и не поймёшь, что хотели сказать...
    Каков характер имеющихся документов?
     
  9. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.234
    Спасибо:
    2.724
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    sanyf777, конкретно про Смоленск.
     
  10. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.151
    Спасибо:
    6.445
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Есть возможность. Пишите в личку.
     
  11. Авантюрист
    Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    55
    Спасибо:
    42
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Документы NARA, первое что на вскидку - 5пд ,журнал боевых действий, от 25.05.41 до 20.11.41г. интересный район ,от Рудни до Каспли и далее, если подскажите ещё что смотреть, посмотрю.
    Сообщения объединены, 5 ноя 2016, время первого редактирования 5 ноя 2016
    В смысле документы по каким дивизиям.
     
  12. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.151
    Спасибо:
    6.445
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Документы у Вас или...?
     
  13. Авантюрист
    Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    55
    Спасибо:
    42
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Документы у меня на флешке, всего порядка 35гб, выбирал те что были на Смоленщине воевали
     
  14. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.151
    Спасибо:
    6.445
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Источник документов архив?
     
  15. Боян
    Online

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.234
    Спасибо:
    2.411
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
  16. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.151
    Спасибо:
    6.445
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
  17. Авантюрист
    Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    55
    Спасибо:
    42
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Что NARA не доверяете или уже все изучили?
     
  18. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.151
    Спасибо:
    6.445
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Нет, что Вы. В архиве все нормально. Я надеялся на то, что появились какие то новые бумаги, которые еще ник то не переводил.
     
  19. Авантюрист
    Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    55
    Спасибо:
    42
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А что конкретно Вы считаете новым, если есть переводы с удовольствием почитал бы , где только искать. А уж если знать что перевели, так может у меня и найдётся что ещё не переводилось.
     
  20. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.151
    Спасибо:
    6.445
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Я думаю, что кроме Вас есть и другие исследователи которые видели и изучали данные документы. Не думаю, что Вы стали первооткрывателем. Хотя чем черт не шутит. Удачи Вам.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)