Взятие немцами Смоленска

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем андерсон, 19 май 2008.

  1. ddd
    Offline

    ddd Новобранец

    Регистрация:
    2 мар 2009
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    1ХХ км от Смоленска.
    Интересы:
    Семья, дача.
    Цитата(Шмяк @ 18 Сентября 2009, 20:21)
    Собкор, Вы о какой танковой разведке и вообще танках в Смоленске? Нехорошо...Или о том, что танками в Смоленске не пахло тоже местные краеведы придумали?

    "20 августа-10 ноября 1941 года - заместитель начальника 2-го (партизанского) отделения 4-го (зафронтового - разведка, террор и диверсии в тылу противника) отдела УНКВД по Смоленской области. В данном качестве сформировал и забросил во вражеский тыл несколько десятков партизанских отрядов и специальных диверсионно-разведывательных групп, а также принял участие в боях по обороне городов Спас-Деменск современной Калужской и Вязьма Смоленской областей." - для непосвященных, именно эти партизанские отряды и диверсионные группы проводили тактику "выжженной земли" согласно приказу Сталина во фронтовом тылу немцев. Немцы перебрались в блиндажи, а вот сотни крестьян остались накануне зимы без крова. Наверное, это и есть та самая "безупречная служба". Кстати, я вот язва та еще, интресно мне, под Смоленском наши войска попали в окружение, но Тоняев его избежал. Вязьму он тоже героически оборонял, но в Вяземский котел...не попал. А попал...на Закавказский фронт, на котором велись оооочень "интенсивные" боевые действия. И "провоевал" там всю войну следователем и "кадровиком".
    Как-то даже неудобно. О том, как можно "ярко" отличиться во время всего лишь одной ночи в борьбе с танками ,которых в городе не было я даже и не пытаюсь представить. Теперь вопрос любителям истории, внимание! Может ли человек, участвовавший в боевых действиях менее полугода получить 5 орденов БКЗ? В случае ответа "да" прошу обратиться к статуту ордена. Или вот еще, гад я въедливый, но объясните мне, за какие заслуги человеку Отечку 1 степени дают спустя 40 лет после войны? Ему ведь сразу после войны, по свежим следам и заслугам дали Отечку второй степени? А 75 лет товарищу Тоневу натикало, вот и повод, да и по той раздаче давали вообщем всем...кто дожил. Кто желает спорить, рекомендую сначала статут ордена изучить. по этой раздаче, 1985г, многие рабочие войны, прошедшие все ее ужасы получали наконец сколь-нибудь заметное признание. Санитарки, прачки получали Отечку второй степени, свой единственный орден и благодарность за разъеденные до кости руки и ведра, простите, немецкого навоза (да и своего тоже). Хотя в то время, когда Тоняев кадровые бумажки под шум Арагвы и Куры подкалывал, тысячи женщин да и мужчин, чернорабочих войны осблуживали тяжелейших раненых, ковырялись в грязи. Просто не всем везет пенсионерами МВД быть или МО. Мой дед тоже получил Отечку 1 степени в 1985г. Только войну он прошел в батальоне аэродромного обслуживания, воевал и в Японии. и 5 "боевиков" у него нет, как и вообще орденов, кроме упомянутой Отечки.

    Такие вот у нас кумиры-с...


    Бомбоведу. По-моему, все эти штабы прибывали и сразу убывали на Запад в рамках той же переброски войск, поэтому о дислокации их в Смоленске говорить, мне кажется, неправильно. К моменту захвата города в нем уже никаких штабов не было, а экстренно вывести из города штабы, тем более, если их много - задача крайне сложная.

    >Или вот еще, гад я въедливый, но объясните мне, за какие >заслуги человеку Отечку 1 степени дают спустя 40 лет после >войны?
    Зря ты так, это был 1985 год, в этот год всей нашей страной широко отмечалась победа над Германией, при этом был выпущен юбилейный рубль с изображением вышеуказанного ордена, а все ветераны получили этот орден.
    >Такие вот у нас кумиры-с...
    Да я бы сказал тебе и больше. В общем, не надо делать скоропалительных выводов.
     
  2. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    >это был 1985 год, в этот год всей нашей страной широко отмечалась победа над Германией, при этом был выпущен юбилейный рубль с изображением вышеуказанного ордена, а все ветераны получили этот орден.

    Полный бред собачий.
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Все правильно.
    В 1985 году не выдавали, а награждали и вручали орден "Отечественной войны".
    При представлении к награждению учитывалось:
    1. Если человек имел боевые награды, ранения(но не был награжден), то ему оформлялось представление на 1-ю степень.
    2. Если не был ранее награжден и ранен, то 2-я.
    Так должно было быть, но было много путаницы в работе т.к. у многих ветеранов не были учтены награды и ранения. Кроме того, был возврат орденов в Москву по причине того, что отдельные элементы ордена состоящие из драгметалла не полностью содержали то количество граммов, которое заложено по нормам. Так что с массовым выпуском орденов кто-то хотел позолотить ручку.

    За какие заслуги?
    Многие во время войны не были награждены не по причине того, что плохо воевали. Просто невозможно было всех наградить. Да и если интересно, то у нас по войне награды не вручены миллионами, не вру. Просто после войны мужикам из колхозов и рабочих окраин было не по поиска своих наград.
    У меня был знакомый нач.3-го отделения военкомата в Калужской обл. Так он многих дедов через себя пропускал, хотя у него был учет офицеров. Разговаривал с дедами, спрашивал о войне, а потом тихо заполнял на них запросы по наградам и отсылал в Москву. Представить не можете, сколько приходило наград. Но это другая тема.
     
  4. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Да в 1985 году очень почитаемый орден отечественной войны раздавали направо и налево как значек.Он и сделан был в "эрзац варианте" без драгметаллов и у коллекционеров стоит как юбилейная медаль-копейки.
    Обгадил Горбачев козел боевой орден.
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Полноте, без драгметаллов.
    Я скандал помню, свидетелем был.
     
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Проблема в том что накладной серп и молот на военной отечественной войне золотой ,а вот на горбачевской позолоченный и ненакладной.Имел аозможность оба ордена разглядывать довольно долго.
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.603
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну если быть точным, то не "горбачевские" ордена, а "черненковские".

    Предполагаю с большой вероятностью, что до 1985 года за заслуги во вемя войны давали данные ордена "военного" образца. награждению 9-го Мая подготовили юбилейные.
    I степень была без золотой накладки, а цельноштампованный, с позолотой.
    II степень тоже, но в первые партии вручения 2-й степени попали ордена военного образца, т.е. с золотой накладкой серпа и молота.
    1-я степень наградных юбилейных пошла с номера 451221.
    2-я степень с номера 985701.
    В остальном Вы правы.
     
  8. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Уточнения по хронологии событий

    22 июня - уже с самого начала войны поезда перестали ходить по расписанию. Сотни людей просиживали на Смоленском вокзале по нескольку суток, дожидаясь своего поезда, и, наконец, все-таки садились на другой.
    23 июня в 22 час. Сталин подписывает для НКПС приказ об эвакуации.
    24 июня - первая бомбардировка Смоленска.
    25 июня. Последним из Минска ушел эшелон с ценностями банков Беларуси.
    28-30 июня - непрерывные бомбежки Смоленска.
    Ночь на 29 июня - наиболее мощный авианалет. Пожары продолжались с 0 до 12 час.
    3 июля из находившихся на Западной дороге 5741 вагона с воинскими грузами 2520 были сосредоточены в Смоленском узле, где ежедневно выгружали по 40–45 оперативных эшелонов.
    5 июля. Только за одни сутки на Оршанский ж. д. узел было сброшено 32 авиабомбы. Разрушения были огромные.
    К 9 июля почти все предприятия Витебска были эвакуированы, вывезен весь по­движной состав.
    9 июля в 12 часов из Витебска от­правлен на Смо­ленск последний эвакопоезд с остав­шимися работника­ми узла. Однако в районе станции Рудня часть железнодо­рожного участка бы­ла захвачена врагом, и Н.А. Макаров (начальник отделения движения Витебского узла) со своими подчинен­ными вынужден был добираться до Смо­ленска другими ви­дами транспорта и пешком.
    10 июля. Из Смоленского УНКВД в пос. Катынь командируется отряд численностью 43 чел.
    11 июля. Основные силы 16 армии под командованием Лукина (части 57 танковой дивизии) начинают сосредоточиваться западнее - в районе Красный-Гусино - и северо-западнее города, на линии Катынь-Куприно-Каспля-Демидов.
    К вечеру 11 июля южнее Орши части 2-й немецкой танковой группы Гудериана захватили на восточном берегу Днепра плацдарм, с которого на следующий день повели наступление на Смоленск.
    12 июля поступил приказ о подготовке Смоленска к обороне.
    До 13 июля весь подвиж­ной состав из Орши успели отпра­вить в сторону Смоленска.
    13 июля в 15 ча­сов паровозом Ов-4763 под управлением маши­ниста Доронина был от­правлен последний по­езд из Орши с остававшимися до последнего часа руководителями узла.
    К 14 июля в системе обороны города находились следующие части:
    – сводный стрелковый полк двухбатальонного состава из числа отмобилизованного личного состава – около 2 тыс. человек;
    – маршевый батальон из 39-го запасного стрелкового полка – около 1200 человек;
    – 8-й отдельный батальон обслуживания станции снабжения – 754 человека;
    – сводный отряд 159-го стрелкового полка – около 150 человек;
    – отряды милиции и НКВД – численность не установлена;
    – 10-й понтонно-мостовой батальон – 793 человека при 30 винтовках;
    – батальон регулирования – 276 человек;
    – 4-й автобатальон – 657 человек.
    Всего личного состава насчитывалось до 6500 человек, из них непосредственно в районе позиций около 2500 человек.
    14 июля. Оккупирован город Рудня.
    Уже с утра 15 июля в Смоленске шла непрерывная орудийная стрельба.
    15 июля 7-я немецкая танковая дивизия достигла автострады восточнее Смоленска в районе «Ульхова слобода», но войска 2-й танковой группы и 4-й армии, действовавшие с юга, запаздывали и не смогли закрыть брешь.
    15 июля танки противника перерезали автомагистраль Москва-Минск в 15 км западнее Ярцева, и три армии — 16, 19 и 20-я — оказались полуокруженными. Подвоз боеприпасов, горючего и продовольствия в Смоленск прекратился.
    15 июля немцы заняли Соловьеву переправу и вышли к Ельне.
    Во время рейса из Смоленска в Вязьму на станции Присельская машинисту Б. Болотину сообщили: близ Ярцева выброшен десант. Болотин решил прорваться. Мимо десанта гитлеровцев он проскочил на полном ходу. Но вскоре увидел, что впереди путь загроможден разбитыми вагонами. Ловушка. Тогда машинист с болью в сердце подорвал паровоз и стал пробираться к Вязьме.
    15 июля - во второй половине дня к Смоленску прорвалась группа немецких мотоциклистов. Она была отброшена с потерями.
    Смоленские железнодорожники покидали город, когда бои шли уже на его окраинах. А начальник станции Смоленск-Центральный Г. В. Васильев и другие железнодорожники уезжали последним поездом. Перед станцией Колодня вражеская артиллерия разрушила пути, и отправленные ранее поезда выстроились друг за другом.
    С вечера 15 июля до полудня 16 июля. Близ станции Колодня люди убирали искореженный металл, ремонтировали пути, чтобы до рассвета восстановить движение. Часть поездов отправили к Москве по главному ходу, но вскоре он оказался перерезанным. Оставшиеся эшелоны были направлены через Ельню, Спас-Деменск и далее через Сухиничи на Тулу.
    15 июля около 16 часов передовым частям группы Гудериана удалось быстро сбить части 16 А с рубежа Хохлово, Красногорка, а затем и части смоленского гарнизона, оборонявшего рубеж Верхнеясенная, Алексино, Вишенная и к исходу дня занять южную часть Смоленска.
    15 июля 17 час. К городу подошли основные силы 29-й моторизованной дивизии (из 47 мк, 2 тг, прорвавшейся на стыке 13-й и 20-й армий) и развернувшись в боевой порядок начали наступление на город с 3-х сторон - вдоль Рославльского, Киевского и Краснинского шоссе. Наиболее ожесточенные бои произошли возле техникума физической культуры, дома специалистов (Киевское ш.), гарнизонной пекарни (Краснинское ш.), около моста через Днепр, на пл. Смирнова. Под давлением значительно превосходящих сил противника защитники города с боями отошли к Днепру. В районе костела, у здания Красноармейского райкома партии, в парке бои продолжались до поздней ночи.
    15 июля в 20.00 немцы с боями вошли в центральную часть Смоленска.
    15 июля в 21 час немцы появились со стороны Рославльского шоссе. Наступающая пехота, поддерживаемая танками и минометным огнем, постепенно выбивала из каждого дома бесстрашных защитников родного города. Отряды с боем отступали к площади Смирнова, где вновь остановились и задержали противника.
    15 июля поздний вечер, до полуночи: части смоленского гарнизона отошли в район Колодни и заняли оборону (это восточнее города). Штаб гарнизона и горком ВКП(б) расположился в п. Гедионовка. Этот район обороняют подразделения 343-го стрелкового полка и 240-го гаубичного полка из состава 38-й СД, ночью разгрузившиеся на станции Колодня.
    15 июля в 24.00 взорван новый мост через Днепр.
    16 июля в 2-3.00 взорван старый мост, однако имеются отдельные сведения, что не был разрушен железнодорожный мост в Шейновке (сейчас его уже не существует), которым противник сразу же воспользовался: переправился с танками и артиллерией в заднепровье и начал наступление вдоль Днепра в направление вокзала.
    16 июля на рассвете противник форсировал Днепр в районе Колхозной площади и Рачевки. Начались бои за северную часть города. Противник действовал силами 29-й моторизированной дивизий и части подразделений дивизии СС Рейх, днем, с ходу, введены в бой части 137-я моторизованной дивизии.
    16 июля в 4 часа утра немецкие моторизированные части вошли в город.
    16-18 июля. Немцами временно оккупировано Ярцево.
    В течение 16 июля гитлеровцы сумели переправиться на северный берег Днепра и овладеть городом на 90%. Нашими войсками продолжала удерживаться лишь его северная окраина. Командующий 16-й армией М.Ф.Лукин подчиняет себе 129-ю СД 19-й армии, совершающую марш на соединение с основными силами армии и ставит задачу выбить противника из северной части города. Дивизия с марша вступает в бой и выбивает противника из района авиационного завода и гарнизонного госпиталя (это северная окраина города). Однако противник успел переправить через Днепр артиллерию и минометы, ввел в действие штурмовую авиацию. Наши войска отошли на исходные позиции.
    Наши части были практически разделены на две группы - западную (район вокзала, завода Калинина, Красный бор) и восточную (Садки, Гедионовка, Ситники, Колодня).
    19 июля город Ельня был взят противником в течение скоротечного боя.
    20 июля в 5:30 части 34-го ск штыковой атакой выбили врага из района ст. Сортировочная и захватили мост через Днепр у д. Шейновка.
    20 июля бойцы 127-й и 158-й стрелковых дивизий переправились на левый берег Днепра и завязали бои с противником, освободили часть города Смоленска, но закрепиться на захваченных рубежах не смогли.
    21 июля немецкая 29ПД удерживает Смоленск, несмотря на сильные атаки противника. 18 танковая дивизия заканчивает очищение южного берега Днепра в районе южнее Гусино и в ходе боев уничтожила 83 танка.
    22 июля советские войска, окруженные в районе Смоленска, по-прежнему оказывают упорное сопротивление и предпринимают попытки захватить Смоленск и прорваться на восток.
    24 июля советские войска, находящиеся в окружении в районе Смоленска и Могилева, по-прежнему оказывают упорное сопротивление.
    25 июля 137-я моторизованная дивизия вермахта полностью сменила 29-ю, которую отправили на переформирование.
    25 июля создано Смоленское городское управление (управа) в составе из 6-ти человек.
    26 июля германские войска смогли закрыть котел.
    К 27 июля северная часть Смоленска (Заднепровье) была полностью очищена от немецких войск.
    28 июля дивизией Городнянского и присоединившимися к ней частями 46-й и 152-й стрелковых дивизий была очищена вся правобережная часть Смоленска.
    29 июля командывание 16-й и 20-й армий приняло решение об отходе войск из города. В течение дня из города были выедены сначала 152-я, затем 129-я сд.
    Только в ночь на 29 июля последние подразделения 16-й армии вышли из Смоленска. За все время боев с 9 июля 16-я армия получила всего 2 тыс. человек пополнения.
    31 июля зажатые в смоленском котле советские части оказывают упорное сопротивление наступающим 8-у и 5-у армейским корпусам и продолжают вести контратаки крупными силами при поддержке артиллерии и танков. На участке 5-й дивизии эти контратаки были настолько сильны, что приостановили наступление дивизии.
    1 августа. Телеграмма-донесение штаба 46 танкового корпуса командиру 2-й германской танковой группы: «В районе ельнинского плацдарма идут непрекращающиеся бои. Боеспособность корпуса, особенно дивизий СС и пехотного пока «Великая Германия» ежедневно уменьшается настолько, что их дальнейшее боевое использование вызывает серьезные сомнения.
    5 августа. Бои под Смоленском окончены. Число пленных и военных трофеев за 4-5.08. 1941 в этом бою увеличились до:
    25575 пленных;
    301 танк;
    184 орудия;
    4 самолета.
    Таким образом, теперь военные трофеи за период боев на Днепре и Зап. Двине и боев под Смоленском достигли следующих цифр:
    309110 пленных;
    3205 танков;
    3000 орудий;
    341 самолет
    Из этого количества военных трофеев, на военные трофеи, подсчитанные за период боев у Рославля (с 1.08.), приходится:
    16000 пленных;
    159 танков;
    95 орудий;
    4 самолета.
    Количество трофеев растет.
    13 августа. Сводка Информбюро: "Несколько дней назад наши войска оставили гор. Смоленск..."
    С 19 августа 46-й танковый корпус вермахта начинает выводиться на отдых с ельнинского платцдарма и заменяться пехотными частями.
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    10 июля. Из Смоленского УНКВД в пос. Катынь командируется отряд численностью 43 чел.-Если есть информация поделитесь зачем в п.Катынь были командированы сотрудники НКВД,
     
  10. Бомбовед
    Offline

    Бомбовед Фельдфебель

    Регистрация:
    28 авг 2009
    Сообщения:
    44
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Уважаемый libelli!

    Представленный Вами объем сведений весьма велик, однако базируется на полулегендах советской эпохи.

    Например: Что за часть

    Цитата
    137-я моторизованная дивизия вермахта


    Если верить Мюллер-Гиллебранд, то моторизованной дивизии с таким номеров в природе не существовало.

    Существовала пехотная 137 дивизия, но она входила в 7-ю армию, и находилась в описываемое время во Франции... Интересно, какие ''потери'' понесла эта часть в Смоленске по нашим данным?
     
  11. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(андерсон @ 12 Октября 2009, 21:29)
    10 июля. Из Смоленского УНКВД в пос. Катынь командируется отряд численностью 43 чел.-Если есть информация поделитесь зачем в п.Катынь были командированы сотрудники НКВД,

    Очень просто. Польские пленные находились в 3-х лагерях. В Красном (дальше всего от Смоленска), в Куприне и Катыни. Начальник Купринского лагеря в начале войны получил приказ готовиться к эвакуации и ждать приказа об эвакуации. Приказ об эвакуации был выпущен в самом конце июня - самом начале июля. А в ночь на 29-е город подвергся сокрушительной бомбежке. Связь Купринского лагеря со Смоленском прервалась. Ветошкин (начальник лагеря) выехал в Смоленск, чтобы оттуда связаться с Москвой и зарезервировать эшелоны для отправки пленных. Приказ он, возможно, получил, но с эшелонами начались проблемы, так как по-настоящему массовая эвакуация началась только с 8 июля:
    "К началу июля обстановка на Смоленском направлении резко ухудшилась. Вплотную встал вопрос об эвакуации населения, имущества, архивов, промышленного оборудования и скота. 8 июля специальным постановлением Смоленского обкома партии и облисполкома был создан специальный комитет по эвакуации.
    Надо отметить, что это было уже второе постановление по эвакуации. Первое было принято бюро обкома ВКП(б) 28 июня 1941 г. «Об эвакуации г. Смоленска и проведении срочных работ по его обороне». В постановлении отмечалась необходимость вывоза «материальных ценностей с заводов и запасы сырья в двухнедельный срок... обеспечить своевременную подачу вагонов...
    До 8 часов вечера 28.06.41 г. эвакуировать из города 3,5 тысячи детей. Ответственность за эвакуацию детей возложить на начальника милиции Т. Дементьева» 2.
    Это был первый этап эвакуации.
    Фактически эвакуация началась 5-8 июпя: 5 июля в Вязьму были эвакуированы почти все государственные учреждения области, кроме управления МПВО.
    8 июля под руководством областного комитета по эвакуации начался основной этап эвакуации на восток. До 15 августа в тыл страны было вывезено 20 785 вагонов с населением, оборудованием заводов, запасами сырья, переправлено около 300 тысяч голов крупного рогатого скота и 235 тысяч овец".

    http://www.kbzhd.ru/upload/library/MPVO_GZ.PDF .

    Т. е. очередь до пленных начала практически только с 8 июля доходить, а до того о них речи вовсе даже и не стояло. Но 9 июля немцы перерезали ж. дорогу Витебск - Смоленск в районе Рудни. Железнодорожникам, следовавшим из Витебска, однако удалось своим ходом добраться до Смоленска. Наверняка они раздули происшедшее до небес. Ветошкин понял, что подведомственный ему лагерь если уже не захватили, то вот-вот захватят (а на самом деле лагерь захватили только 24-26 июля, расстреляв лагерный персонал). Он изложил свои соображения коллегам по Смоленскому УНКВД, и было решено плюнуть на железную дорогу, погнать поляков из Катыни на Вязьму пешком, пока хоть такая возможность остается. Ведь получалось, что два лагеря уже про$$али, так хоть один можно попытаться спасти.
    Для этого и отправили в Катынь дополнительных конвоиров. Всех пленных вряд ли смогли увести, но и из тех, что пошли, по дороге многие разбежались.
    Добавлено: [mergetime]1255409005[/mergetime]
    Цитата(Бомбовед @ 12 Октября 2009, 22:11)
    Например: Что за часть

    Цитата

    137-я моторизованная дивизия вермахта


    Если верить Мюллер-Гиллебранд, то моторизованной дивизии с таким номеров в природе не существовало.

    Существовала пехотная 137 дивизия, но она входила в 7-ю армию, и находилась в описываемое время во Франции... Интересно, какие ''потери'' понесла эта часть в Смоленске по нашим данным?
    Понятия не имею. Значит, тогда Гот и Гудериан в своих мемуарах врут. :eek:
     
  12. Бомбовед
    Offline

    Бомбовед Фельдфебель

    Регистрация:
    28 авг 2009
    Сообщения:
    44
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Уважаемый libelli!

    Приношу свои глубокие извинения. Походу, у меня в книге Мюллер-Гиллебрандта "Сухопутная армия Германии" опечатка. 137 дивизия в таблице отнесена к 7 армии, дислоцировавшейся во Франции, а на самом деле - она входила в состав IX армейского корпуса, входившего в 4-ю армию :-(. Так что по поводу ее нахождения в Смоленске Вы (и Гудариан )правы, а я нет. Хотя, она все-таки и не моторизованная :)

    Вот что значит доверять одному, хоть и надежному, источнику.
     
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Очень просто. Польские пленные находились в 3-х лагерях. В Красном (дальше всего от Смоленска), в Куприне и Катыни. Начальник Купринского лагеря в начале войны получил приказ готовиться к эвакуации и ждать приказа об эвакуации. Приказ об эвакуации был выпущен в самом конце июня - самом начале июля. А в ночь на 29-е город подвергся сокрушительной бомбежке. Связь Купринского лагеря со Смоленском прервалась. Ветошкин (начальник лагеря) выехал в Смоленск, чтобы оттуда связаться с Москвой и зарезервировать эшелоны для отправки пленных. Приказ он, возможно, получил, но с эшелонами начались проблемы, так как по-настоящему массовая эвакуация началась только с 8 июля:
    Если можно укажите источник данных сведений ,так как они прямо говорят о том что "катыньские" поляки были живы покрайней мере на 8 июля 1941 г. а не расстреляны в 1940.
     
  14. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Бомбовед @ 13 Октября 2009, 15:36)
    Уважаемый libelli!

    Хотя, она все-таки и не моторизованная :)

    Вот что значит доверять одному, хоть и надежному, источнику.

    Похоже, наоборот, что-то напутано у генералов, так как лично я Мюллер-Гиллебрандту больше доверяю. Но это не суть. Значит, на какую-то другую дивизию 29-ю заменили. Ведь и так очевидно, что ее нещадно потрепали в боях. Что главное.
     
  15. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(андерсон @ 13 Октября 2009, 19:08)
    Если можно укажите источник данных сведений ,так как они прямо говорят о том что  "катыньские" поляки были живы покрайней мере на 8 июля 1941 г. а не расстреляны в 1940.

    Насчет 8 июля пока еще предположение, дату в течение второго полугодия 1941 г. можно и уточнять, а 15 июня поляки были живы точно: в отчете Главного управления аэродромного строительства (ГУАС) на этот день черным по белому указывается, что оно на 11 объектах использует труд пленных поляков в количестве 16017 чел. 4 из этих объектов на юге, во Львовской обл., там трудится 5368 чел., 1 на Крайнем Севере, на Кольском полуострове, там 3012 чел., 6 объектов в Белоруссии строит Вяземлаг - единственный лагерь, находящийся в прямом подчинении ГУАСу (ГА РФ, ф.9414. оп.1, д.1165, л. 60; отчет опубликован еще в 1998 г. в справочнике по Гулагу издания "Мемориала", есть в сети). Кроме того, по свидетельству В. Пыха, в Старобельском лагере небольшая группа польских пленных (ее точная численность неизвестна) занималась проектированием Старобельского аэродрома. На следствии Ветошкин показал, что в подведомственном ему лагере Вяземлага было 2932 чел. и в двух других в сумме от 4500 до более 5000 - итого 7432.
    Короче, количество сходится (3+5,5+7,5=16).
     
  16. Бомбовед
    Offline

    Бомбовед Фельдфебель

    Регистрация:
    28 авг 2009
    Сообщения:
    44
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата о подготовке города к обороне

    "... План обороны города было разработан полковником П.Ф. Малышевым и ... утвержден г-л. В.Н.Курдюмовым.... Линия окопов с МИННЫМИ ПОЛЯМИ, дзотами и противотанковыми заграждениями начиналась от Днепра в районе деревни Боровой, проходила по высотам у деревень Н. и В. Ясенная, Александровка, Вишенки , совхоза "Семичевка и далее на восток... Кроме того, в 10-15 км от города вдоль большаков и дорог соорудили замаскированные земляные укрепления с минированными подходами для групп истребителей танков.... на наиболее вероятных направлениях группы истребителей танков были снабжены 85-мм зинитными орудиями, поставленными на прямую наводку. Вдоль Рославдьского шоссе было замоскировано 7 групп истребителей танков, вдоль Витебского - 10 и т.д." Г.Т.Рябков, Город-герой Смоленск, 1988 г.

    Вопрос: Осталось ли что от этой линии в настоящее время, или она и существовала только на бумаге?
     
  17. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Мне только что на днях попался текст о том, что протяженность этой линии (прокапывавшейся западнее Смоленска) была порядка 1000 км. Начиналась она в Новоржеве, а заканчивалась где- то на Украине. Вроде примерно по линии Красного она должна была проходить. За что купил, за то продаю, ногами не бейте. К тому же меня сильно смущают сроки. Начала эта линия противотанковых рвов выкапываться после начала войны, на ней якобы было задействовано тысяч 100 людей с лопатами, но мне сдается, это то ли историческая клюква, то ли авантюра. Собственного мнения на этот счет у меня нет.
    A propos. Рославль, конечно, - явно не из той оперы. Тут явно какая-то путаница.
     
  18. Igor_Km
    Offline

    Igor_Km Новобранец

    Регистрация:
    16 окт 2009
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Киев
    [libelli
    13 Октября 2009, 19:08] 15 июня поляки были живы точно:
    в отчете Главного управления аэродромного строительства (ГУАС) на этот день черным по белому указывается, что оно на 11 объектах использует труд пленных поляков в количестве 16017 чел. 4 из этих объектов на юге, во Львовской обл., там трудится 5368 чел., 1 на Крайнем Севере, на Кольском полуострове, там 3012 чел., 6 объектов в Белоруссии строит Вяземлаг - единственный лагерь,
    ===
    Это не про расстрелянных офицеров..
    Это жолнежи...
    Кроме того, Катынь это не лагерь. Это именно место расстрелов.
    Так же как и "Медное"
    --
    А вообще форум- очень зачетный . Читаю с удовольствием.
     
  19. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Igor_Km @ 16 Октября 2009, 11:41)
    [libelli
    >Это не про расстрелянных офицеров..
    >Это жолнежи...
    Болтушка. Документы не врут. Прибытие офицеров под Смоленск из Козельска и Старобельска в 1940 г. документировано. Но никаких документов на отправку туда откуда-либо рядовых нет.
    >Кроме того, Катынь это не лагерь. Это именно место расстрелов.
    Место расстрела - Козьи горы. А близ поселка Катынь был лагерь № 2 (в Гнездово - № 1).
    >Так же как и "Медное"

    Не Медное, а местность в лесу близ пос. Ямок в 5 км от Медного. Эта местность была оккупирована в течение двух недель.
     
  20. Igor_Km
    Offline

    Igor_Km Новобранец

    Регистрация:
    16 окт 2009
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Киев
    Проблема Смоленска (и не его одного) в том что читая доклады с мест, наверху и в Центре, не могли понять что реально происходит на фронте.
    По тем же докладам Лукина, во второй половине июля, противника вот-вот разгромят.
    А потом резкий отход от города. Неожиданный, даже для штаба Западного Фронта
    Штеменко, позже писал, как Генштаб учился читать донесения с мест..
    Затем пришлось вводить институт представителей ГШ.
    --
    Несмотря на всеобщую оценку Лукина- как одного из лучших командармов РККА, читал в нескольких мемуарах- как видели его авторы в Вяземском котле.
    Мрачный, растерявшийся человек
    -
    Комендант Смоленска, Пётр Фёдорович Малышев-закончил войну команармом 4 Уд.А.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)