Ген-майор Честохвалов

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Хольт, 2 фев 2010.

  1. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(Дегтярь @ 27 Февраля 2010, 18:37)
    4)Вы говорите, как будто вы там были и все видели, вы лично видели как он руки поднял? Верите записке, которую написал человек, над которым висела высшая мера?
    Естественно вылить с больной головы на здоровую. Давайте не будем судить не зная.

    сюда подходит практический любой командир высшего звена того времени...вот так...
    "не судите и не судимы будете" (с)

    Владимир1 , я Вам в сущности хотел бы сказать то же самое. Про 96-й год я тоже могу многое рассказать, но это из другой темы. Никто не оспаривает Ваше мнение о том, что трусам и предателям нет ни прощения, ни пощады. НО ОГУЛЬНО ОБВИНЯТЬ ВСЕХ КОМАНДИРОВ РККА 1941 ГОДА В ТРУСОСТИ И БЕГСТВЕ С ПОЛЯ БОЯ (СИРЕЧЬ - ДЕЗЕРТИРСТВЕ) - ЭТО НЕ ПРАВДУ РУБИТЬ, А СУДИТЬ КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ ЗА КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ! А ПРАВОСУДИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПРИСТРАСТНЫМ (меня так учили юриспруденции). Соберите явные доказательства, а не показания людей, пытающихся обелить себя, потому-что с мертвых спросу меньше, и можно судить: этот - трус, этот - герой!
    Я не призывал бросить поднимать простых бойцов и распахать все Рибшево вдоль и поперек в поисках одного генерала - говорю лишь то, что говорил ранее - найдут поисковики генерала и нужно его похоронить (останется 7 пропавших без вести генералов).
    Пока писал - созрел вопрос: а многих Вы видели в армии людей, которые отказываются от предложенных им чинов и наград, говоря, что не справятся и не достойны? Я за два десятка лет не встречал ни одного. Так что же Вы хотите от Честохвалова? Если бы на его месте был-бы кто-нибудь другой, например, Жуков, Конев, Василевский, Кутузов, Бонапарт, Александр Невский... что-то бы изменилось в судьбе корпуса, состав которого после выгрузки я уже приводил? Как можно было не полным дивизиям (каждая действовала на фронте до 30 км - посчитайте плотность обороны) практически без ПТО останавливать сконцентрированную броневую группу 39 мехкорпуса, стремящуюся загнать в котел несколько армий? Не надо тыкать в лейтенантов, да и в полковников тоже, говоря, что все они трусы! Они оказались в таких условиях, в которых выбор очень труден для каждого человека. А вот кто создал для них эти условия - тут я согласен с Вами полностью! Военный гений отца народов уничтожил армию накануне войны, определил наступательную стратегию ее ведения, расположив полевые части в нескольких километрах от границы (на расстоянии действия полковой и дивизионной артиллерии вермахта), поставил "гениальных" полководцев командовать фронтами... А генерал Конев (командующий 19 А), отдавая приказ 25 СК на наступление с целью овладеть г.Витебском 10.7.41 г. и отдавая приказ 25 СК на оборону на рубеже: ШЛЫКИ, ЦЕРКОВИЩЕ, ПАПОРОТНО, СУРАЖ-ВИТЕБСКИЙ и далее по левому берегу р.ЗАП.ДВИНА до ВИТЕБСКА включительно 11.07.41 г. , тоже "некомпетентный" и "трусливый" полководец? Давайте будем объективны!
     
  2. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Еще небольшое сообщение по этой теме - пункт 12 Донесения о состоянии частей 25 стрелкового корпуса на 18 июля 1941 г.

    "12. С 15.7. и по сей день связи со штармом 19, с частями корпуса и командиром штаб не имеет.
    По непроверенным данным командир корпуса с начальником штаба и группой командиров штаба находятся в РАЦКОВИНЫ /Сведения на 14.7/.
    15.7. лейтенант БАЦУН видел командира корпуса генерал-майора ЧЕСТОХВАЛОВА в Смоленске. Он был один с шофером, что дает основания полагать, что КСК вне окружения, но где неизвестно.
    Остатки рассеянных частей корпуса собираются в лесу севернее ВЯЗЬМА".


    Источник: ЦАМО, фонд 876, опись 1.
     
  3. Shadow
    Offline

    Shadow Новобранец

    Регистрация:
    3 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Краснодар
    Здравствуйте, уважаемые форумчане. С большим интересом почитал материалы по 1941г. на форуме. Я собираю информацию по 134 сд (1ф), в которой воевал мой дед.
    Перед вопросом цитата:
    "Боевое распоряжение штаба главного командования Западного направления командующим войсками 19-й и 22-й армий о совместном нанесении удара по противнику в районе Витебск (12 июля 1941г.): «Сов. Секретно. Якубовщина. Коневу, Ершакову. Главнокомандующий приказал:
    1. 12.7.41 атаковать совместно с Ершаковым противника в районе Витебск и отбросить его за линию дороги Полоцк, Витебск.
    2. Ершакову удар нанести с 8.00 12.7 в направлении ст. Село; Коневу – Витебск, ст. Княжица.
    Подкрепить удар Конева 1-2 батальонами танков.
    3. В 8.00 дается задание ВВС прикрыть район действий атакующих войск.
    4. Штаб Коневу иметь в Якубовщина и наладить управление.
    5. Войска привести в порядок.
    6. Т. Коневу учесть, что 134 сд выгрузилась в районе Смоленск, 127 сд – выгрузилось 14 эшелонов в районе Смоленск.
    Подготовить силами прибывших эшелонов противотанковый рубеж на линии р. Мошна, обратив особое внимание на направление шоссе на Смоленск.
    Ходе действий доносить каждые 3 часа.
    Маландин».
    На документе отметка: «Исх. № 1012, 12.7 3.00, 12.7 7.05»
    Ф. 208, оп. 2454сс, д. 29, л. 76. Подлинник."

    Вопрос: Какие части 134 сд выгрузились 11.07.41г. или в ночь на 12.07.41г. в Смоленске? Их дальнейшее участие в боевых действиях? Где танки 134-й сд? (по штату 04/400-416 от 05.04.41г. в стрелковой дивизии имелась 1 танковая рота в составе отдельного разведбата – 16 танков Т-37, Т-38, Т-40. По свидетельству А.В.Горбатова дивизии 25 ск были полностью укомплектованы). Нигде не встречается упоминаний о местоположении и боевых действиях танковой роты 156 орб 134 сд.
    09.07.41г. 156 орб вместе с 738 сп и 629 сп без одного батальона в р-не Понизовье, Силуяново.
    И больше ни одного упоминания я нигде не встречал. Нет упоминаний и о танках в составе 134 сд.
    Начальник штаба 156 орб пленён немцами в р-не Витебска 27.07.41г. (из письма ГУК СА № ГУК/ОП/733948 от 03.04.1952г. в 3 ГУ МГБ СССР).
    Есть данные о красноармейце из 156 орб, который пленён немцами в р-не Смоленска 18.08.41г. (ОБД «Мемориал»).
    Все остальные пропали без вести или данные вообще отсутствуют.

    12.07.41г. Штарм 19 в р-не Рудня.
    220 мд – к утру 12.07.41г. на рубеже озёр у д.Вороны. В течение дня, понеся большие потери, части дивизии раздроблены и отошли на юг, юго-восток и северо-восток от Витебска, КП дивизии окружён, второй эшелон штаба окружён, опергруппа и штаб самостоятельно (разными маршрутами) выходят из окружения.
    Штакор 25 – в течение 12.07.41г. местоположение неизвестно. Около 16-00 Комкор 25 Честохвалов с группой штабных командиров и 263 обс прибыл на кп 134 сд в село Прудники. Здесь находятся Штадив 134, 1 батальон 738 сп, 229 обс, 156 озадн, 1 дивизион 534 гап (на южном берегу Западной Двины), 2 батальона 629 сп и 1 батальон 738 сп (уже переправились на северный берег).
    134 сд на этот момент выполняет приказ форсировать реку Зап. Двина, занять позиции на правом фланге 19 А на рубеже Городок – оз.Лосвидо (и, предположительно, вела разведку в направлении станции и озера Лосвида. Чем должен был заниматься, по логике, именно 156 орб).
    ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ
    Военно-научное управление
    СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
    вып.37
    БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 19 АРМИИ
    от 10 июля 1941 г. на уничтожение противника
    ШТАРМ 19, Вороны, 10.7.41
    1. Противник в течение 9.7.41 года овладел западной окраиной г. Витебска и тет-де-поном перед железнодорожным мостом. В ночь с 9 на 10.7 противнику удалось овладеть Улановичами. С подошедшими в ночь с 9 на 10.7 частями 220мсд противник с утра 10.7 был атакован и успешно отбрасывается на западный берег реки Зап. Двина.
    2. Армия совместно с 20 и 22 Армиями уничтожает противника в районе Сиротино, Бешенковичи, Витебск, овладевает восточным берегом реки Зап. Двина и прочно удерживает его.
    3. 25ск всеми наличными силами 162 и 134 сд форсировать реку Зап. Двина на участке Прудники-Сеньково, уничтожить противника на северо-западном берегу реки Зап. Двина, захватить и прочно удерживать рубеж Козловичи, Лежище, ст. Лосвидо. Выдвинуть передовые части на рубеж Городок-ст.Лосвидо.
    Граница слева (иск) Колышки, южный берег озера у Слободка, пар 6 км севернее Витебск, (иск) Смальки.
    4.23 мк (220 мсд) с частями усиления овладеть город Витебск, захватить и прочно удерживать западный берег реки Зап. Двина, выдвинуть разведку на Смальки и Бешенковичи. Граница слева Рудня, Витебск, Бешенковичи.
    5. 34 ск все наличные силы сосредоточить в районе Скуловичи, ст. Заболотинка, ст. Крынки, Лиозно и прочно оборонять указанный район, находясь в готовности оказать поддержку 23 мк.
    Котельников Конев

    БОЕВОЙ ПРИКАЗ
    командующего войскам
    19 АРМИИ от 11 июля 1941 года
    на уничтожение противника (ШТАРМ 19, Вороны, 11.7.41 в 12:30)
    1. Противник силами 8 и 36 ак (моторизованных) форсировал реку Зап.Двина на участке Улла-Бешенковичи, развивает наступление в направлении Сиротино-Витебск. К рассвету 10.7.41 вышел на рубеж Заборье-Оболь-Сиротино-Витебск. К исходу дня 10.7.41 западная окраина Витебска занята противником.
    2. Правее 22 Армии оборонительные бои на всем фронте Армии. Граница с ней Вележ, Городок, оз. Черсвятское. Слева ведут бои части 20 Армии.
    3. 19 Армии занять и упорно оборонять фронт Городок, оз. Лосвидо, Слобода, ст. Княжица и далее вдоль реки Зап. Двина и Лучёса.
    4. 25ск (127, 134, 162, 186 сд) оборонять полосу Городок, слобода, Будница, Борок, подчинив себе 186 сд, которая к утру 10.7 вела бои на фронте Латыгово, Слобода, Плющовка, Прудины, подготовив ее для совместного боя.
    5. 34 ск (220 мсд, 153,158 сд, 471,467 кап)
    6. Резерв: 129, 38, 50 сд, 23 мк (без 220 мсд), 7 мк

    В 17-00 12.07.41г. Комкор 25 Честохвалов отдал приказ отходить на восток и, бросив вверенные ему части, умчался на машинах со штабом корпуса и 2-м эшелоном штаба 134 сд. Остальные, охваченные паникой, также побежали.
    На месте (Прудники) остались три батальона, находившиеся на другом берегу реки и неизвестное количество войск с комдивом 134 Базаровым и комиссаром дивизии Кузнецовым (прокурор пишет Мехлису, что побежали все, кто был на южном берегу (прокурор называет его «восточным», но по карте река здесь течёт с востока на запад и поворачивает на юг в р-не Витебска, тогда и появляется «восточный» берег), но я не думаю, что Базаров и Кузнецов остались на берегу одни - одинёшеньки, сколько-то бойцов с ними осталось, возможно, батальон 738 сп, не успевший переправиться).

    Если есть информация по 156 орб и его танковой роте в период Смоленского сражения, поделитесь, пожалуйста.
     
  4. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(Shadow @ 03 Июня 2010, 23:21)
    Вопрос: Какие части 134 сд выгрузились 11.07.41г. или в ночь на 12.07.41г. в Смоленске? Их дальнейшее участие в боевых действиях?

    Ув.Shadow! Позвольте высказать серьезные сомнения о поставленной Вами дате выгрузки подразделений 134 сд в г.Смоленске 11 июля 1941 г. В этот день комдив комбриг Базаров получил приказ от комкора генерал-майора Честохвалова боевой приказ за № 07 19.00:
    "4.Командиру 134 СД оборонять полосу ШЛЫКИ, СУРАЖ-ВИТЕБСКИЙ, ПРУДНИКИ, САВОСТЬЕ, ВЕРХОВЬЕ, ВЕЛИЖ.
    Для обороны передовой и промежуточной позиции выслать два отряда силою усиленного батальона каждый, первый – направлении ЗАПОЛЬЕ, СТЫРИКИ, ГОРОДОК; второй – направлении КУРИНО, ст. ЛОСВИДА. Граница слева (иск) ПОГОДЫ, (иск)КАСПЛЯНЕ, (иск) КУЛАКОВО, оз. ЛОСВИДА, оз.ЗАРАНОВСКОЕ".

    Дивизия с 9 июля 1941 года уже воевала на Смоленщине, вот тому подтверждение:
    " Из боевого приказа № 04 от 9.07.41 г.:
    4. 134 СД к 6.00 10.7 сосредоточиться в районе ПУКШИНО, ЯНОВИЧИ, ЗАДЕНЫНЯ, исключительно КОШЕВАТКА.
    Штадив: лес вост. ЯНОВИЧИ"

    11 июля 1941 года к 4.00 дивизия переправлялась через р.З.Двину:"2.134 СД переправившись вброд и на паромах через р. ЗАП.ДВИНА на участке ПРУДНИКИ, ПАР, вост. КУРИНО вышла:
    2/629 СП – на с.окр. ХОТОЛЯ, 1 и 3/629 СП – на в. окр. НОВКА
    1/738 СП – на в. окр. ДРЯЖНО, 2 и 3/738 СП на подходе к переправе.
    1/534 ГАП на ОП в районе ЛЕМИЦА, 2 и 3/534 ГАП в ПОНИЗОВЬЕ.
    Потери: убит один, ранено два красноармейца.
    Штадив 134 - ПРУДНИКИ"

    Выгружаться могли тыловые части, стрелковые и артподразделения прибыли 9 июля.
    Но это тема уже не о генерал-майоре Честохвалове С.М., а о частях его корпуса...
    Удачи Вам в поиске. С уважением. Павел.
     
  5. Shadow
    Offline

    Shadow Новобранец

    Регистрация:
    3 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Краснодар
    Здравствуйте.
    Спасибо, Павел.
    Понимаю, что не совсем в тему, не увидел на форуме соответствующей, а о Честохвалове показалась наиболее близкой к моим вопросам.

    Дата 11.07.41г. взята из Боевого распоряжение штаба главного командования Западного направления, который я процитировал перед вопросом.

    Ваша информация для меня новая. Если есть что-то ещё по 134 сд в период июль-август 1941г., поделитесь, пожалуйста. Если на форуме не в тему, то "в личку" или "на мыло".
     
  6. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(Shadow @ 03 Июня 2010, 23:21)
    Где танки 134-й сд? (по штату 04/400-416 от 05.04.41г. в стрелковой дивизии имелась 1 танковая рота в составе отдельного разведбата – 16 танков Т-37, Т-38, Т-40. По свидетельству А.В.Горбатова дивизии 25 ск были полностью укомплектованы). Нигде не встречается упоминаний о местоположении и боевых действиях танковой роты 156 орб 134 сд.
    09.07.41г. 156 орб вместе с 738 сп и 629 сп без одного батальона в р-не Понизовье, Силуяново.
    И больше ни одного упоминания я нигде не встречал. Нет упоминаний и о танках в составе 134 сд.
    ...
    Если есть информация по 156 орб и его танковой роте в период Смоленского сражения, поделитесь, пожалуйста.

    Уважаемый Shadow! Есть точная информация, что к исходу 9 июля части корпуса выдвинулись к р.ЗАП.ДВИНА, в т.ч. 134 СД в составе 629 СП и 738 СП без артиллерии. В период с 4 по 9 июля при переброске по ж/д эшелоны неоднократно подвергались бомбардировкам и обстрелам из пулеметов авиацией противника, что привело к потере материальной части, автотранспорта и лошадей. Можно предположить, что судьба танковой роты 156 орб была трагичной - оставшись без горючего и ремонтных мастерских танки могли даже не дойти до ЗАП.ДВИНЫ (надеюсь, Вам известно состояние бронетехники РККА в 1941 году - машины часто выходили из строя из-за механических поломок). 10 июля командир 134 сд получил приказ организовать ночные поиски в полосе действия своей дивизии, о результатах доложить к 4.00 11 июля. Поскольку в приказе ставилась задача обеспечить личный состав, участвовавший в поисках (т.е. разведке) гранатами и холодным оружием - есть вероятность предполагать, что танковая рота в этой разведке не участвовала. По крайней мере танки точно не использовались.
    Единственное упоминание мне удалось отыскать - орб 134 сд была поставлена задача с 7.00 10 июля до особого распоряжения провести разведку и установить наличие противника на р.ЗАП.ДВИНА, район ПРУДНИКИ, пар.ИВАНЬКОВО. А 11 июля началось наступление 39 АК Вермахта, в результате которого к концу дня 25 СК был отрезан от своих частей и начал отход (отдельные подразделения были рассеяны танками и авиацией противника).
    По информации начальника артиллерии 25 СК генерал-майор Честохвалов С.М. со штабом корпуса выходил из коружения вместе с батальоном 134 сд и 3 орудиями 410 ап.
    Позволю выразить свое субъективное мнение - я весьма скептически отношусь к отдельным эпизодам из воспоминаний Горбатова, в которых замечен ряд серьезных несоответствий, но это разговор для отдельной темы.
    В фондах ЦАМО нет материалов 134 сд по 1941 году, следовательно, найти описание участия 156 орб в боевых действиях практически не возможно.
    Тем не менее - удачи Вам в поиске.
    С уважением, Павел.
     
  7. Shadow
    Offline

    Shadow Новобранец

    Регистрация:
    3 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Краснодар
    Здравствуйте.
    Спасибо, Павел.
    Цитата
    Можно предположить, что судьба танковой роты 156 орб была трагичной - оставшись без горючего и ремонтных мастерских танки могли даже не дойти до ЗАП.ДВИНЫ

    Могли и не дойти. Тем боле, что по имеющимся сведениям марш от п.Корсунь Орджоникидзевского (Енакиевского) р-на Сталинской (Донецкой) обл. до ст.Дарница (Киев) они совершали своим ходом. Поэтому не факт, что 02.07.41г. танки были погружены в эшелон и отправились на Западный фронт вместе со своей 134 сд. Возможно они прибыли позже и разгрузились восточнее своей станции назначения (Лиозно, Рудня) - в Смоленске или ещё восточнее.
    Цитата
    По информации начальника артиллерии 25 СК генерал-майор Честохвалов С.М. со штабом корпуса выходил из окружения вместе с батальоном 134 сд и 3 орудиями 410 ап.

    Скорее всего имеется в виду батальон 738-го сп 134-й сд.
    А как расценивать информацию из письма Главного военного прокурора В.Носова (полный текст приведён в этой теме на форуме), согласно которого к исходу дня 14 июля в лесу у села Понизовье были сосредоточены: 515-й сп, 410-й лап, батальон 738-го сп 134-й сд, два дивизиона 567-го лап 127-й сд, один батальон 395-го сп 162-й сд (395 сп по всем данным из 127 сд! Прокурор путает не только с направлениями?) и мелкие подразделения других частей, всего около 4000 человек, вооруженных винтовками, пулеметами, гранатами, артиллерией, минометами с запасами боеприпасов.
    С этими частями Штакор 25 и отходил на восток. Или нет?
    16 июля в лесу у села Букине та же группа, которая 14.07.41г. собралась у Понизовье - 515сп, 410 лап, один батальон 738-го сп 134-й сд, два дивизиона 567-го лап 127-й сд, один батальон 395-го сп 127 сд и мелкие подразделения других частей, всего около 4000 человек. (Село с таким названием я на имеющихся у меня картах не нашёл. Озеро Букино как ориентир?).
    Утром 17.07.41г. эта группа вступила в бой у с.Рибшево.
    А где всё это время был начальник артиллерии 25 СК?
     
  8. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(Shadow @ 06 Июня 2010, 17:56)
    А как расценивать информацию из письма Главного военного прокурора В.Носова (полный текст приведён в этой теме на форуме), согласно которого к исходу дня 14 июля в лесу у села Понизовье были сосредоточены: 515-й сп, 410-й лап, батальон 738-го сп 134-й сд, два дивизиона 567-го лап 127-й сд, один батальон 395-го сп 162-й сд (395 сп по всем данным из 127 сд! Прокурор путает не только с направлениями?) и мелкие подразделения других частей, всего около 4000 человек, вооруженных винтовками, пулеметами, гранатами, артиллерией, минометами с запасами боеприпасов.
    С этими частями Штакор 25 и отходил на восток. Или нет?
    16 июля в лесу у села Букине та же группа, которая 14.07.41г. собралась у Понизовье - 515сп, 410 лап, один батальон 738-го сп 134-й сд, два дивизиона 567-го лап 127-й сд, один батальон 395-го сп 127 сд и мелкие подразделения других частей, всего около 4000 человек.

    Добрый вечер! Shadow, продолжаем тему...
    Если бросалась техника, вооружение и боеприпасы, а командиры не смогли навести в частях корпуса хоть минимальный порядок, то сомневаюсь, что описание соответствовало действительности. Солдат-стрелок нес на ремне свою СВТ, а вот артиллеристам пришлось тащить на себе орудия. Спрос будет со всех: где оружие, где документы? Наверное, тов.Носов опросил (или допросил) вышедших бойцов и командиров 25 СК о том, кто и как вел себя в период с 14 по 17 июля. Создается устойчивое впечатление, что стрелочником и тов.Носов, и Виноградов (ставший ВРИО комкора 25) и Горбатов (уже после войны в своих мемуарах) хотели сделать генерала Честохвалова (с мертвых спросу меньше).
    В соответствии с приказом начальника штаба фронта от 17.7.41 г. из остатков 25 СК формируется сводный стрелковый полк, в составе которого три батальона собираются из остатков 127, 134 и 162 СД. Раз речь идет о стрелковом полке, то полагаю, что вышли к частям РККА намного меньше, чем 4000 бойцов, так бодро прописанных в справке тов.Носова.

    Цитата
    А где всё это время был начальник артиллерии 25 СК?


    А начальник артиллерии 25 СК полковник СНЕГУРОВ, возглавив 2-й эшелон штаба корпуса, в котором находились начальники строевого отдела, финансового отделения, прокуратуры, трибунала, особого отдела, частично политотдела и отдельные командиры служб корпуса, вывел этот эшелон из окружения в районе ЯНОВИЧИ и доложил об этом начальнику штаба 19 армии за № 10 от 27.7.41 г.
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.889
    Спасибо:
    6.134
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Меня, как кадрового командира напрягает перечень людей, которые смогли вывести людей из окружения. Даже не то, что они их вывели, а то, что они их не бросили.
    Даже не напрягает.... а показывает закономерности практики и послевоенного времени. Прошу не обижаться, но это яркий пример. Вывели из окружения:
    1. Начальник артиллерии 25 СК полковник СНЕГУРОВ, возглавив 2-й эшелон штаба корпуса...вывел этот эшелон из окружения в районе ЯНОВИЧИ и доложил об этом начальнику штаба 19 армии за № 10 от 27.7.41 г.
    2. Начальник строевого отдела,
    3. Н-к финансового отделения,
    4. прокуратуры,
    5. трибунала,
    6. особого отдела,
    7. частично политотдела
    8. и отдельные командиры служб корпуса....

    Ни у никого никаких вопросов не возникает????
     
  10. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(владимир1 @ 20 Июня 2010, 21:55)
    Даже не напрягает.... а показывает закономерности практики и послевоенного времени. Прошу не обижаться, но это яркий пример.
    ...
    Ни у никого никаких вопросов не возникает????

    Да, забавно получилось со списком вышедших из окружения. Кстати, тов.Носов слово окружение ставит в кавычки!!!
    Где-то на военно-исторических форумах читал, что весь список обвиненных в разгроме 25 СК (см. заключительный абзац справки тов.Носова) никто особенно к ответственности е привлекал, практически все должностные лица из этого списка, кроме, разумеется, самого генерала, вполне легко отделались и продолжили службу в других подразделениях. НИКТО В ЛАГЕРЬ НИ ПОШЕЛ И К ВМН НЕ ПРИГОВАРИВАЛСЯ!!!
    Согласен с владимир1, вопросов много - ответов нет.
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.889
    Спасибо:
    6.134
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Есть вещи, которые надо знать, чтоб понимать происходящие процессы.
    Но об этих вещах у нас принято молчать.
    У нас принято молчать, что командиры у нас говно, как по уровню образования(я не корочку ВУЗа имею ввиду) так и по моральным качествам.Отношение к солдату у них : проблемы негров шерифа не е... Да, да, именно это слово!
    А что солдат? Вчера проезжаю из Нары на Кубинку. Выходной, к солдатам приехали родители. Солдата далеко не отпускают, должен быть навиду у КПП. Так вот, сидят наши доблестные защитники с родителими в зассаном придорожном кювете меж дорогой и забором части и кушают. Вот скажите, после этого мы надеемся, что он во что-то там патриотическое вклеится и будет до последней капли.... Нееее бууудет!!!!
    Мы его с первого дня унижаем. Причины наших бед именно в этом.
    Вот говорим, ёлы-палы, сколько народа сдалось в плен.
    А теперь вопрос. А какова статистика сдачи в плен наших бойцов в Чечне? Какова статистика перехода на сторону боевиков??? Хоть что-то изменилось в лучшую сторону с 41-го??? Нет, мы просто об этом не знаем. Еще раз говорю, есть вопросы, при виде которых мы как страусы прячем головы. Мы не готовы их обсуждать. Почему?, потому, что критика
    идолов не приветствуется.
    Считаю, что Честохвалов не был готов к такому развитию событий.
    Корпус комплектовался в Донбассе. Решили перебросить под Киев, начали переброску. Потом все изменили и решили перебросить под Смоленск. Каждая укомплектованная дивизия - это чуть более 20 эшелонов. Теперь берем 3 дивизии корпуса, да плюс другие части корпуса и начинаем считать, сколько должно быть эшелонов. Теперь смотрим по нормативу, что на одной рампе может разгружаться в сутки по 3 эшелона. Сколько точек разгрузки? Сколько суток необходимо для переброски и сосредоточения всего корпуса. И это не условиях фронтовых учений, а реальных боевых действий с бомбежками, отсылами эшелонов с полосу действия других армий. При этом боевые части здесь, тылы хрен знает где, связи нет. Так что по 25 СК ситуёвина была очень сложная. Командующий впал в ступор. Необходима была железная воля для наведения порядка. Да плюс ко всему части начали вводить в бой по частям и в разных местах, посмотреть хотя бы 134-ю.
    Так все одно на другое наложилось.
     
  12. Shadow
    Offline

    Shadow Новобранец

    Регистрация:
    3 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Краснодар
    Цитата
    Да, забавно получилось со списком вышедших из окружения.

    Добрый вечер всем.
    Тем забавнее, что 13.07.41 Штакор 25 у Яновичи (и не только штаб), 14.07.41 у Понизовье, а из окружения в р-не Яновичи вышел только т.н. 2-й эшелон штаба во главе с начартом...
    Цитата
    В соответствии с приказом начальника штаба фронта от 17.7.41 г. из остатков 25 СК формируется сводный стрелковый полк, в составе которого три батальона собираются из остатков 127, 134 и 162 СД. Раз речь идет о стрелковом полке, то полагаю, что вышли к частям РККА намного меньше, чем 4000 бойцов, так бодро прописанных в справке тов.Носова.

    17.07.41г.! Это не из тех формировали, которые отходили с Честохваловым. Отряд, отходивший с КСК, утром 17.07.41г. вступил в бой на окраине Рибшево.
    Когда в отряде не было ни одного штабного офицера, отряд принял бой.
    После этого, когда в отряд вернулись штабные офицеры, продолжился развал отряда в геометрической прогрессии по вине штабных командиров. 18.07 - без движения. В ночь на 19.07 - марш на восток лесами. 19.07 – по приказу Светличного бросили часть им-ва, группа разделена на три отряда. В ночь на 20.07 – марш на восток лесами, после которого 1-я и 2-я группы рассеялись бросив артиллерию, боеприпасы и др. им-во (антигероем назначен начарт 134 сд подполковник Глушков). Начштаба 134 сд подполковник Светличный вышел из окружения 27.07.41г. с группой из 60-70 чел., бросив в окружении 1000 чел. личного состава, раненых и остатки им-ва 134 сд. Оставшихся возглавил начальник 5-го отдела штаба 134 сд капитан Баринов. Отряд сидел в лесу до прибытия группы под командованием генерал-лейтенанта Болдина, который вывел их из окружения 11.08.41г. (две недели...).
    Наименований картографических объектов, по которым можно было бы установить местонахождение отряда после 17.07.41г. письмо прокурора Носова не содержит.
    И продолжил Светличный службу также начальником штаба той же 134 СД, сформированной практически заново.

    Цитата
    Каждая укомплектованная дивизия - это чуть более 20 эшелонов. Теперь берем 3 дивизии корпуса, да плюс другие части корпуса и начинаем считать, сколько должно быть эшелонов.

    Около 70 эшелонов. Станций разгрузки две - Рудня, Лиозно. Не знаю сколько там было рамп в 1941г.
    "3 июля из находившихся на Западной дороге 5741 вагона с воинскими грузами 2520 были сосредоточены в Смоленском узле, где ежедневно выгружали по 40–45 оперативных эшелонов." (http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=42&st=18)
     
  13. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(владимир1 @ 21 Июня 2010, 9:45)
    Так что по 25 СК ситуёвина была очень сложная. Командующий впал в ступор. Необходима была железная воля для наведения порядка.

    "Возвратясь, доложил подробно командиру корпуса о беспорядке в передовых частях, но, к своему удивлению, увидел, что на него это произвело не больше впечатления, чем если бы он услышал доклад о благополучной выгрузке очередного эшелона..." Из воспоминаний А.В.Горбатова о Смоленском сражении
    Предполагается, что пришло время упомянуть еще один источник информации о судьбе 25 СК и его командира - генерал-майора Честохвалова С.М. Это мемуары заместителя командира корпуса комбрига Горбатова А.В., назначенного на эту должность в апреле 1941 года.

    [​IMG]

    "В эту ночь я почти не сомкнул глаз, вспоминая о двукратном самовольном оставлении обороны 501-м полком. Ведь полк имел большую численность, и я не сомневался, что громадное большинство в нем - патриоты. Почему же командиры и солдаты отошли, почему же никто не остался в обороне, кроме той злополучной тройки? Вина командира полка, допустившего дезорганизацию своей части, была неоспорима. Но нить моих размышлений тянулась дальше, я пытался анализировать поведение более высоких начальников. Почему командир дивизии, слыша обстрел 501-го полка, не выехал туда? Ведь он был к нему ближе и слышал обстрел лучше, чем я. Почему он не выехал к полку немедленно даже после того, как я ему сообщил о страшном преступлении, которое там делается, а только тогда, когда я сам поехал туда и приказал явиться ко мне на шоссе? Что это - недомыслие или полное безразличие? А командиры корпусного артиллерийского полка?.. Они знали о стремительном наступлении противника за последние дни, но, находясь от него в десяти километрах, расположились, как на отдых, в сосновом бору, не имея ни огневых позиций, ни наблюдательных пунктов. Даже видя, как в беспорядке отходит стрелковый полк, видя разрывы снарядов противника на поле, командование артполка никак де реагировало на происходящее".
     
  14. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Есть простой способ определить, чего стоит любой командир. Нужно посмотреть его послужной список. Честохвалов почти всю службу был или комиссаром или военным чиновником.После окончания академии он тоже то комиссар, то командир. А воевать, это не за партию агитировать. Поэтому здесь все логично и понятно, ничего хорошего, да еще на подобной крупной командной должности, от такого "полководца" ожидать не приходилось.
    Это как с Жуковым. Полководец, гений и прочая...А сколько у него опыта штабной работы? Опыта хоть отбавляй, первая штабная должность - сразу начальник Генерального штаба. Естественно, сразу провал, очень большой. Вот бы узнать, за это ему памятник в Златоглавой или еще за другой какой...
     
  15. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    124
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Еще немного правды об организации воинских перевозок в первые дни войны:

    Из донесения заместителя начальника 3-го Управления НКО СССР Ф.Я.Тутушкина В.М.Молотову о недостатках в организации железнодорожных перевозок
    6 июля 1941 г.


    Имеют место случаи направления эшелонов не по назначению.
    Эшелон со штабом 19-й армии и управлением 25 с.к. вместо следования на ст.Рудня через Конотоп был направлен на ст.Гомель. Виновники этого остались ненаказанными.
    26 июня с.г. с Кировского (г.Ленинград) завода были направлены на ст.Орша два эшелона танков №7/3016 и 7/3017. Эти эшелоны несколько дней перегонялись в треугольнике Витебск-Орша-Смоленск и не разгружались. 30 июня эшелон № 7/3016 был в Смоленске, а эшелон №7/3017 – в г.Витебске. Где эти транспорты находятся в настоящее время, АБТУ сведений не имеет.
     
  16. Особист
    Offline

    Особист Новобранец

    Регистрация:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Омск
    О выходе из окружения 127-й и 134-й сд.
    Есть донесение командарма-19 генерал-лейтенанта Конева №02 от 12.08.1941.:
    Выходила 1-я Сводная сд 11.08.1941 под командованием генерал-лейтенанта Болдина в составе 5-ти отрядов общей численностью 2 143 человека северо-восточнее Ярцево в районе населенных пунктов Демошонки, Зубова, Масеевка, Пищачева. Выход обеспечивали 162-я и 166-я сд.
    1 Сводная сд из окружения вышла в следующем составе:
    - людей - 1664, из них 103 раненых;
    - лошадей - 292;
    - повозок - 37;
    - санитарных двуколок - 13;
    - кухонь - 5.
    Вот теперь подробней о людях. Цитирую дословно донесение:
    "Личный состав, принадлежавший 91 сд в количестве 197 чел., во главе с комиссаром 91 сд, полковым комиссаром т. Шляпиным направлен в 91 сд.
    Остальные, принадлежавшие частям 134 и 127 сд, под командой комбрига Рыжкова направлены в р-н свх. Неелова, для приведения в порядок, отдыха и распределения по частям 19 армии".
    Смотрите указанные населённые пункты в Ярцевском районе севернее Ярцево.
     
  17. Особист
    Offline

    Особист Новобранец

    Регистрация:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Омск
    Есть ещё информация, относящаяся к 127-й и 134-й сд. В донесении Конева упоминается комиссар 91-й сд Шляпин.
    Прошу прощения за большой объём приводимой ниже цитаты из книги Василия Гроссмана "Годы войны".
    Из записной книжки № 2 "Сентябрь 1941 года. Брянский фронт":
    Рассказ Николая Алексеевича Шляпина, комиссара, члена Военного Совета 50-й Армии, о том, как он выходил из окружения. (Полковой комиссар.)
    (Он умный, сильный, спокойный, большой, медлительный. Люди чуют его внутреннюю власть над ними.)
    Вот запись:
    "24 июля 94-я дивизия (здесь оговорка Шляпина: на самом деле речь идёт о 91-й сд, которая была сформирована в 1939 году на базе 94-й сд - Особист)дралась под местечком Балашове. Полк был смят немецкими танками. Народ побежал, ночью приняли решение отойти за реку Вепь (описка - правильно река Вопь - Особист) . Противник опередил, занял переправы и открыл огонь; люди побежали. Я бросился наперерез, в лесу собрал 5 групп. Решил пойти на прорыв у деревни Мамоново с 150 людьми и с 4 гаубицами. Когда вышли к Мамонову, их окружили 25 танков, вывели из строя пушки. И снова все побежали в лес. В лесу снова собрал 100 человек, испуганных, деморализованных; было 4 станковых пулемета. Дивизия и генерал ушли на тот берег. Близко танковая группировка немцев, слышали немецкую речь. Уложил людей спать, выслал разведку; оказалось около 700 танков. Лесок жиденький, молодой. В 10 часов вечера собрал бойцов, сказал: "Не мы немцев боимся, а немцы нас боятся. Согласны снова пойти на прорыв?" "Согласны!" У района Приглова (?) осветили нас ракетами, и все войско разбежалось, осталось человек 20. Всю ночь их собирал, снова собрал 120 человек. Решил уйти в тыл к противнику, организоваться. По пути встретил работников штаба и человек 40 людей. Пошли по азимуту на запад в лесной массив. Ушли в глубь леса. Встретили еще много людей, разыскали штаб дивизии, командовал подполковник Светличный. Прорыв решили отложить. Нашли 500 человек, составили полк, да тысячи 2 в дивизии (вот она 134-я сд - Особист). 29 июля снова неудачная попытка прорвать фронт противника. Светличный сбежал. Нашли листовку, как вести себя в окружении противника; воспринял ее как приказ. Сам стал во главе и подполковник Белявский. Поставил задачу: не прорыв, а уйти дальше на запад и бить противника. 30 июля ночью немцы послали 3 броневика в наш лес. Один подбили пушкой, два отошли. Немцы бросили батальон пехоты, мы его обратили в бегство. Ушли еще дальше на запад, в тыл к немцам. Помню эту первую ночь, когда пошли на прорыв. Мне стало ясно, что сразу ничего с этими людьми не сделаешь. Осветили нас ракетами. Я кричу: "Делай, что я!" И лег на землю. Легли. Пошли дальше. Снова ракеты. "Ложись!" Оглянулся. Все бегут обратно в лес. Поднял гранату: "Стой! Гранатой сейчас!" Никто и не оглянулся. Тут меня ярость взяла. Ну, думаю, я из вас сделаю героев, сукины дети... И сделал...
    31 июля принял решение разбить дивизию на пять отрядов, отряды на роты, организовали штаб, назвались сводной дивизией, создали политотдел, назначили командиров и комиссаров частей, прокуратуру, партийный отдел. Поставил перед командирами и комиссарами задачу - ни о каком прорыве не говорить, активно бить врага в тылу. Приказал всем надеть петлицы, нарисовать или вышить знаки различия. Требовал строго отдания чести. За малейшее нарушение арестовывал на 2-3 суток строгого ареста, по уставу хлеб и вода, но так как хлеба не было, то, значит, сидели на воде. Действовало. Нескольких приказал расстрелять, одного сержанта, схватившего крестьянку за горло.
    Второе: привить вкус к бою. Начали с мелочей: напасть на отдельного мотоциклиста, взять пленного. И сразу поднялся дух, когда захватили двух мотоциклистов и мотоциклы их притащили к нам. 4 августа снова захватили мотоцикл. Вообще-то это пустяк, ведь и ведущий, и сидящий сзади не боеспособны, а тот, что в коляске, не имеет прицельных возможностей. Стал я возить своих красноармейцев на мотоциклах, и это подняло дух. Отбили 20 мотоциклов и бронемашину. Затем уж пошли на крупную операцию: напали на 70 машин, большую колонну, открыли артогонь, пехота противника бежала, подавили артогонь немецкий. Отряд лейтенанта Гринюка дрался с 11 мотоциклистами и обратил их в бегство. После этого дела дух бойцов сильно укрепился. Затем еще захватили 12 мотоциклов, 8 пленных, 2 штабных машины, подбили один танк, 2 бронемашины и произвели нападение на штаб немецкого полка, автоколонну, в ней было 800 человек; напали на минометную батарею, на артиллерийские позиции.
    Посылали разведчиков - разведать переправы и связаться с нашими частями. Комиссара захватили в плен. Немцы пленных не кормили, велели крестьянам кормить. Колхозники с косами заходили к пленным, отдавали им косы, и те с косами уходили в лес. Так ушло около 60 человек.
    7 июля к нам пришел генерал Болдин с сотней человек. 8-го он принял командование. Послали 4 разведки, приказали разведчику политруку Осипову связаться с Коневым. Это удалось. Конев дал задачу о совместном действии с войсками, назначил срок. Пока время не теряли. Выследили, что немцы заготовили 20 коров, послали людей, убили немцев, коров к нам угнали. Снова немцы заготовили 28 коров, колхозники пришли и предупредили нас; отняли и эти 28 коров.
    Политработа: сочетание демократии с суровостью.
    "Почему вы не защищаете родину?"
    "Нас командиры бросили!"
    "Дам вам задачу - не выполните, расстреляю!"
    "Слышали выстрелы?"
    "Да".
    "Знаете сержанта?"
    "Знаем".
    "Я его расстрелял за колхозницу; он схватил ее за горло".
    "Правильно".
    "Пойдете на прорыв?"
    "Все пойдем!"
    А вначале, помню, поставил я задачу - нужно уничтожить два пулемета. Говорю: "Я пойду сам, кто со мной?" Молчат. "Кто со мной, поднимите руку". Ни один. "Эге, смельчаков готовых нет, их надо создать".
    Ловили связистов. Резали провод и прятались: приходил связист. Не нужно голого администрирования, не нужно орать, можно из каждого бойца воспитать храброго человека. Дисциплина: встань как следует, честь отдай, одежда пусть будет в порядке. Для проверки дал задание четырем командирам и двум политрукам задержать грузовик на шоссе. Пришли ни с чем. "Я вас сейчас расстреляю. Эй, дайте сюда ручной пулемет". Стоят, и пот с них льется. В последнюю минуту спрашиваю: "А может быть, послужите родине?" Замечательно отличились, разбили грузовик и броневик, и не было после лучше у меня людей.
    Ели мясо без соли и без хлеба.
    70 тяжелораненых, всех вылечили, всех вывезли. Некоторые предлагали отдать раненых на излечение колхозникам, но я не позволил. Всех вывел и вывез. Санитар один придумал выжимать сок из малины и черники - раненые от этого сока хорошо очень поправлялись.
    Попал в плен во время разведки наш красноармеец Пашков. Немцы на него нагрузили патроны, сумки, вещевые мешки, велели тащить, а сами пошли налегке. Привели его в штаб. И сразу допрос.
    "Кто у вас в лесу командующий?"
    "Нет у нас командующего".
    "Сколько вас там?"
    "Тридцать восемь".
    "Ты смеешься над нами, мерзавец?"
    "Нет".
    "Конину жрете дохлую".
    "Что вы, у нас там мясо, крупа, масло, мед, хлеб".
    После таких ответов его повели три немца на опушку леса, дали лопату: "Копай!" Выкопал он на сантиметров тридцать. "Хватит с тебя, сдохнешь так! Снимай сапоги". Прострелили ему оба плеча, он упал, его закопали. Он выполз из ямы, дополз к своим. Его возили по частям, полумертвого, белого, показывали бойцам, и он сам рассказывал. Это очень действовало на бойцов.
    Стали издавать газету "За родину". Вышло пять номеров. Захватили рацию у немцев, давали сводку Информбюро и о подвигах бойцов. Огромный был успех. Редактор - мой адъютант лейтенант Кленовкин. 13 человек пристроились в деревню, к бабам - днем косили, а ночью били немцев. В последнее время мы обнаглели, а немцы боялись: подходили к лесу танки, открывали ураганный огонь, и после этого на полном газу через лес мчались грузовые машины. Коммунисты заняли свои передовые места, а то вначале совершенно стушевались.
    Наш военврач неожиданно встретил в лесу своих родственников - шесть человек, бежавших из Минска евреев, со стариками и с ребятишками. Это действительно встретились, как в сказке. Трех девушек мы устроили ухаживать за ранеными. Пристроили еще 12 человек, среди них глубокий старик - еврей с коровой, впряженной в Тележку. И его вывели целым и невредимым. Когда пошли в атаку, они все двинулись за нами.
    Трусы говорили вначале: "Большой группой не выйдем, давайте мелкими группками пробираться, так незаметней". Вообще вначале страха много было. Помню разговор с начальником штаба полка орденоносцем капитаном Лысовым: "Товарищ комиссар, петлицы спорите". "Неужели вы думаете, что я живым сдамся в плен?" А в первый день вообще говорили шепотом: "Товарищ комиссар, разрешите доложить, противник!" А это птицы кричали.
    Сперва не мылись, не брились. Я требовал от всех чистоты и сам брился и мылся до утомления.
    Личная моя биография простая: красноармеец, потом ротный библиотекарь, потом помощник политрука, затем политрук, политлектор, секретарь партбюро, инструктор, комиссар полка, начальник политотдела, комиссар дивизии, член Военного Совета армии. Сам я мариупольский рабочий. В армии с 1919 года. Стал большевиком после забастовки на заводе в 1916 году.
    В лесу ко мне хорошо относился народ. Красноармеец подарил на память вышитый кисет и табачок-самосад, огромная ценность в лесу. Другой говорит: "Я для вас сберег банку консервов". Я ему сказал: "Дели с товарищами".
    Ну и пришел день проверки, решающий бой. Подтянулись поближе. Винтовки и патроны у всех. 8 пушек 76 мм, 3 противотанковых 45 мм, около 20 станковых пулеметов, 60 ручных пулеметов, ротные минометы. Все люди, которых собрал с такими мучениями. Навалились мы на немцев с тыла, в момент боя вызвали панику, ударили дружно: убили 1500 человек, разбили 100 машин, 130 мотоциклов, две зенитных батареи и один артиллерийский дивизион. Кричали "ура" так громко, что Конев за шесть километров слышал. Трех офицеров один боец спугнул криком "ура", они пили кофе под кустиком; из их же автомата застрелил их. Другой боец убил трех немцев и тут же в окопе сел есть консервы. Когда я крикнул на него, он мне сказал: "Товарищ комиссар, я их сейчас разобью, поесть очень охота".
    Видел своими глазами, как известный мне трус гнал 40 немцев, заколол 8 из них. Все, кто в первый день бегали, как зайцы, дрались, как львы. Когда подходили к штабу армии, шрапнель рвалась над головой, но ни один даже не пригнулся, шли в рост. И я снова вспомнил паническое бегство от ракет. Вывели всех - раненых, женщин, детей, стариков, которые с нами спасались, пленных даже вывели, 70 овец, 40 коров, 100 повозок и пр.
    Встреча была замечательная, обнимались, целовались, отдавали нам махорку, хлеб. 11-го вырвались, а 13-го уже воевали. Провели митинг, меня спрашивали: "Долго ли мы будем еще без дела сидеть?" Это на второй-то день. Грустно мне было с ними расставаться, все донецкие рабочие, мои ведь земляки..."
    (Это рассказал мне Шляпин. Мы лежали с ним в сарае на сене, и кругом бухало. А потом в этом же сарае девушка Валя заводила патефон, и мы слушали "Синенький, скромный платочек падал с опущенных плеч...". И худенькие осинки дрожали от разрывов и трассирующие шли в небо.)
    Моё примечание к окончанию рассказа Шляпина: в 91-й сд донецких рабочих не было, но именно из них была 134-я сд - Особист.
     
  18. Shadow
    Offline

    Shadow Новобранец

    Регистрация:
    3 июн 2010
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Краснодар
    Цитата(Pavel @ 05 Июня 2010, 1:10)
    Можно предположить, что судьба танковой роты 156 орб была трагичной - оставшись без горючего и ремонтных мастерских танки могли даже не дойти до ЗАП.ДВИНЫ (надеюсь, Вам известно состояние бронетехники РККА в 1941 году - машины часто выходили из строя из-за механических поломок). 10 июля командир 134 сд получил приказ организовать ночные поиски в полосе действия своей дивизии, о результатах доложить к 4.00 11 июля. Поскольку в приказе ставилась задача обеспечить личный состав, участвовавший в поисках (т.е. разведке) гранатами и холодным оружием - есть вероятность предполагать, что танковая рота в этой разведке не участвовала. По крайней мере танки точно не использовались.

    Здравствуйте.
    Похоже Вы, Павел, совершенно правы. Говорить о танковых ротах дивизий 25 СК как о танковых невозможно. Вот, что нашёл о наличии БТТ на mechcorps.rkka.ru: на 01.11.1940г.
    127 сд - 5 Т-38, 1 Т-37, 2 Т-27, 1 БА
    134 сд - 3 Т-37, 15 Т-27, 1 БА
    162 сд - 3 Т-38
    По состоянию на 22.06.1941г. (с форума soldat.ru):
    127 сд – 1 БА-3, 2 Т-27, 1 Т-37А, 5 Т-38
    134 сд – 1 БА-6, 11 Т-27, 3 Т-37А
    162 сд – 3 Т-38
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.889
    Спасибо:
    6.134
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Особист, вы абсолютно правы.
    Два брата моей бабушки служили в 134-й и сгинули на смоленщине.
    Вооще весь 25 СК формировался в Донбассе. Вы полностью правы.
     
  20. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    816
    Спасибо:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Можно о формировании 25 СК подробнее, что Вам удалось выяснить?

    Цитирую один мой постинг в другом форуме:

    "Из документов Генштаба Красной Армии - о учебных сборах в 1941 г. ( via litl-bro)

    http://community.livejournal.com/ru_histor...125.html#cutid1

    В целях популяризации копилки [info]litl_bro с "ксерами" архивных документов Генштаба Красной Армии - далее - фрагменты в текст. форме ( полужирным выделенное - мной.) и сканы одного из документов из копилки -
    Западному особому военному округу (ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11351 (Управление боевой подготовки), д. 5 (Директивы Наркома обороны СССР и Генерального штаба Красной Армии по повышению боевой и мобилизационной готовности войск)).

    Генеральный штаб Красной Армии, Мобилизационное управление, отдел 4й, 31 марта 1941 года..

    ...Вх. Ном. 1131, 16. 4 1941..Сов. Секретно..

    Военному Совету Западного особого военного округа
    Копии: Начальникам центрального управления НКО СССР / по особому списку/
    Начальнику Главного Автобронетанкового Управления Красной Армии

    В целях повышения боевой и мобилизационной готовности войск округа, Народный Комиссар Обороны СССР ПРИКАЗАЛ:
    1. Провести в 1941 учебные сборы и подготовку приписного состава войсковых соединений, частей и тыловых органов согласно предлагаемых расчетов.
    2. Основными задачами учебных сборов считать:
    а/ усовершенствование боевой выручки приписного состава по должностям и специальностям согласно предназначению на военное время;
    б/ окончание боевых расчетов /пулемет, миномет, орудие у т.д./;
    д/ сколачивание отделения, взвода, роты, батальонов и полка в штатах приближенных к военному времени;
    г/ привитие начальствующему и младшему начальствующему составу навыков в командовании подразделениями.

    3. Учебные сборы приписного состава войсковых соединений, частей и тыловых органов, указанных в прилагаемых расчетах, провести:
    а/ во всех стрелковых дивизиях одной очередью в период с 1 июня по 16 октября.
    ....
    6. Подготовку дефицитных специалистов провести при стрелковых, кавалерийских и танковых соединениях, дислоцированных в западных областях БССР по важнейшим дефицитным специальностям, в соответствии с мобилизационной потребностью. На подготовку привлечь приписанных к войсковым частям из числа военнообязанных бывшей польской армии.

    Главным образом готовить: минометчиков, артиллеристов мелкокалиберной зенитной артиллерии, лаборатористов, радистов, сапер, танкистов и специалистов полевых автохлебозаводов.

    7. Военному Совету округов, учитывая интересы народного хозяйства и местные условия, разрешается, не превышая общего количества людей, привлекаемых на сборы, внести свои изменения в указанные сроки проведения сборов и в количество людей, привлекаемых по каждому соединению и отдельной части. Предусмотреть проведение сборов в некоторых стрелковых дивизиях с 1 июня.

    8. План проведения сборов, с указанием отдельно начальствующего, младшего начальствующего и рядового состава, привлекаемого на учебные сборы по каждому соединению и отдельной части, точных сроков сборов и пунктов проведения сборов, предоставить в генеральный Штаб Красной Армии к 5 мая 1941 года.

    9. При организации учебных сборов потребовать от командиров частей, заблаговременно ставить в известность руководителей промышленных предприятий, колхозных и совхозных хозяйств о предстоящем привлечении на учебные сборы военнообязанных от указанных предприятий и хозяйств. Призыв приписного состава на учебные сборы проводить методом поверочной мобилизации, с задачей проверки расчетов мобпланов.

    10. О прохождении учебных сборов сделать отметки в военных билетах военнообязанных и в приписных картах.
    По окончании сборов обязать военнообязанных явиться в учетные органы для отметок о прохождении сборов в учетных карточках...

    13. Начальнику Управления Устройства тыла и снабжения Генерального Штаба Красной Армии к 20 апреля 1941 года дать военным округам все необходимые указания по обеспечению сборов предметами вооружения и боевой техники.

    14. Главному Интенданту Красной Армии обеспечить указанные сборы всеми положенными видами довольствия.

    15. Начальнику Финансового Управления при НКО СССР обеспечить указанные сборы денежными средствами.

    16. Общий и годовой отчет по сборам 1941 года представить в Генеральный Штаб Красной Армии к 15 декабря 1941 года.....

    Заместитель Начальника Генерального Штаба Красной Армии генерал-лейтенант - Соколовский

    Начальник мобуправления Генштаба Красной Армии генерал-майор Никитин.

    Верно: ст. пом. начальника 4 отдела мобуправления капитан /Марков/"

    Насколько мне удалось разобраться, в апреле 1941 г. отслужившие в польской армии поляки и представители других национальностей вновь присоединенных областей призывались под разными формулировками. Одни на сборы, другие на срочную службу как не служившие в РККА. В начале войны призванные на срочную оказывались в Западной Белоруссии, некоторые из них попадали в немецкий плен. По лагерным карточкам я установил, что в большинстве это были служившие в легкой артиллерии зенитчиками и коноводами. Так использовали бывших польских зенитчиков и кавалеристов. Дело в том, что в СССР выпуск собственной зенитной техники еще только налаживался, но перед войной у Германии купили большую партию трофейных чешских зениток, использовавшихся также в польской армии, обслуживание которых хорошо освоили бывшие польские пленные. Их и призывали в большом числе, чтоб сэкономить время и пр. на подготовку новых кадров.

    Имею 2 конкретных вопроса.
    1. Корпус конкретно формировался в Ворошиловграде?
    2. Куда отправлялись его дивизии по завершению формирования?

    Вопросы мои вызваны следующим. В районе Витебска в середине июля в немецкий плен попали 2 поляка, побывавших ранее в советском плену. Оба из одного села Струпки (до войны входило в Белостокскую обл., после войны перешло в Гродненскую). Оба призывались в апреле 41 г. Один из них, по свидетельству матери и справке военкомата отправился в Ворошиловград. Другой числился по другому корпусу, более известному под названием Литовского, формировавшемуся в Вильнюсе.
    Насколько мне удалось разобраться, 25 корпус в районе Витебска вовсе не действовал, но воевал на крайнем северо-западе Украины и юго-западе Белоруссии.
    Как они могли оказаться в одно время в одном месте?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)