Загадка сокровищ Наполеона

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем vakirlop, 6 сен 2012.

  1. Offline

    Прапорщик Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    288
    Спасибо SB:
    1.479
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    new Moskau
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    рыбалка,копалка,каталка
    Всем привет,сегодня зарегился камрад-Лёха "бублик",да простит он меня,может сам захочет темку какую создать:c0102:,но читая эту тему не удержался(ещё раз Лёхе пардон) У него есть книжка интересная,(хочу попросить почитать)так он скидывал фото нескольких страниц.
    это я к чему,что обозы(возы по крайней мере)с золотом и серебром были

    post-5946-0-04494700-1423666702_thumb.jpg post-5946-0-46925900-1423663094_thumb.jpg post-5946-0-88343300-1423666609_thumb.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 19 апр 2015
    MuhoMor нравится это.
  2. Offline

    Marty McFly Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 фев 2015
    Сообщения:
    533
    Спасибо SB:
    2.370
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СЗАО
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    История, поиск с МД
    Я таких книжек перечитал.. [​IMG]
    до сих пор перед глазами бочки с золотом и кучи ранцев набитых под завязку луидорами...
    в одной из них было кстати написано, что орлы на знаменах были золотые, что оказалось не правдой
     
    RAUS и kopachuga нравится это.
  3. Offline

    Прапорщик Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    288
    Спасибо SB:
    1.479
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    new Moskau
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    рыбалка,копалка,каталка
    Здесь высказывалась мысль про построеные после войны казаками церкви на Дону,думаю верная она:dumi:
     
    kopachuga нравится это.
  4. Online

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.877
    Спасибо SB:
    7.099
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    и не только
    еще на храмы жертвовали серебро и золото, в мемуарах есть цифры
    а теперь можно прикинуть добычу казаков в металле просто исходя из того, что на церковь принято было отдавать десятину
    а теперь сравнить с суммой награбленного ВА в России
    т.е. с учетом основной казны, которая была благополучно вывезена и потрачена на формирование в 1813 году новой армии, получим примерно паритетные цифры
    это я к тому, что никаких золотых обозов нигде по дороге отступления не валяется
    а вот какие-то бесхозные дукатно/д'орные нычки - это точно)
     
    Alek7, zepd, MuhoMor и 2 другим нравится это.
  5. Offline

    Прапорщик Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    288
    Спасибо SB:
    1.479
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    new Moskau
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    рыбалка,копалка,каталка
    а скажите пожалуйста,давно мучает вопрос,почему современники описывая те события пишут о ценностях-дукаты,луидоры,фунты стерлингов,почему не описывают в рублях? Ведь как понимаю Российский рубль(золотой-серебряный) был в те времена по хождению не чета современному
     
  6. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.871
    Спасибо SB:
    2.315
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Скорей всего рубль как был деревянный так и остался ,а окупанты жаловоние свое не тратили в рюкзаки складовали копили,а жалование им платили в кнвертируемой валюте.
     
    Прапорщик нравится это.
  7. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.226
    Спасибо SB:
    2.155
    Отзывы:
    112
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Золотой рубль вышел на мировую арену сильно позже. В те времена акромя дворцового золота ни че не было. Серебра в обращение было тож оч мало. В основном это - медь. Которую и наши и францы пытались менять на серебро по апсалютно драконовскому курсу, еще в достатке были ассигнации , но в условиях бд эта бумага даром не кому была не нужна.
     
    Kot63 и Прапорщик нравится это.
  8. Offline

    Бублик* Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    622
    Спасибо SB:
    3.145
    Отзывы:
    89
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    леха
    Интересы:
    Собаки, природа, рыбалка
    вот это было найдено на месте где казаки обоз взяли ( друг поднял) и когда францы были в Москве то всю церковную и прочею утварь они переплавляли в слитки ( при продвижение по калужке шс крестьяни много добра у них по отбирали ( серебро в слитках было ( переплав и много конины серебро

    qtM1U6YksYo.jpg vV-12QW1hMc.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 19 апр 2015
  9. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    10.171
    Спасибо SB:
    28.598
    Отзывы:
    456
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Лёха! Не трави душу презренным металлом! Мечтаю о такой монетке!
     
    MuhoMor и Адольф нравится это.
  10. Offline

    Бублик* Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    622
    Спасибо SB:
    3.145
    Отзывы:
    89
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    леха
    Интересы:
    Собаки, природа, рыбалка
    есть один рассказ про бегство после сражение ( не будем в говорить в какое пока не проверю сам это место с другом ПРАПОРЩИКОМ ) так вот наши погнали францев какая то часть отошла на старые позиции а вот несколько сотен ушли в другом направление( заблудились) казаки нагнали в лесу и сильно их потрепали францы прислали переговорщиков что бы забрать раненых с леса наши дали добро но через сутки . в итоги все раненые были добиты и раздеты до гола
     
    Прапорщик и Юниор нравится это.
  11. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    268
    Спасибо SB:
    565
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Традиция. Что с одной, что с другой воюющей стороны. Пленных тоже раздевали догола.
     
    Юниор нравится это.
  12. Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.652
    Спасибо SB:
    1.631
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Да, какое золото , даже тряпье забирали, место находилось для всего.
     
  13. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.467
    Спасибо SB:
    1.072
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    но после трок...я не оч понимаю каким образом можно на вевис пойти? Тут немного не правильносконструированно предложение... тобишь предложение - "После Новых Трок дороги опять расходились" -оно так сказать лишнее..тоесть если выбросить это предложение из контекста, тогда все становится на свои места...проще говоря...одна дорога на Ковно через Вевис, другая дорога на Ковно через троки, кроме того, через Семелишки идти на Ковно , смысла нет никакого...так как это лишнии телодвижения ,лишний крюк...другое дело при наступлении...через Семилишки тоже был проход, но он был обоснован ...но я так понимаю % 80 пошли по классическому пути) это видно даже по воспоминаниям
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2015
  14. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    268
    Спасибо SB:
    565
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Откройте любую карту, (Google, maps.lt...) От Тракай до Вевиса идет на север дорога 107. Это оч старая дорога, тогда она тоже была. За Тракай от этой дороги (107) на запад идет дорога 4709 до Семелишек. Старая. Тоже была. От Семелишек дорога 4718 идет до Жежмаряй. Через Жежмаряй проходит дорога от Вильнюса до Каунаса (сейчас Е85), по которой и отступала Главная квартира армии Наполеона. Делать крюк через Тракай и Семелишки имеет смысл - тише едешь, дальше будешь, т.е. французов преследовали по основной дороге, эти считались хоть и более длинные, но безопасные.
     
    Баландис и MuhoMor нравится это.
  15. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.467
    Спасибо SB:
    1.072
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    107 дорога может и была в 1812 году...но либо она была оч будем говорить плохая либо ее не было вообще в таком виде в котором она сейчас на гуглах.. зато в 12 году была 100% другая дорога которая проходила далеко западнее от 107 и сейчас она вообще никакая
    она проходила через новые кетовишки и старые кетовишки и эта дорога 100% упоминается французами , а также семелишки, это напрямки.. у ст кетовишек была развилка на троки и на семилишки.. кротчайшая -на троки и вильно, так же обратно, повторяю нет никакого смысла идти от семилишек до ковно ...
    Сообщения объединены, 20 апр 2015, время первого редактирования 20 апр 2015
    4709 ...с чего взяли что она была ...дороги многие какие старые, почему думаете что в 1812 году была ?
    это на гугле все хорошо и напрямки...есть 100% уверенность что 4709 аккурат в 1812 году была?
    А даже если и была то была дорога намного короче в направлении к Вевис..она упоминается фр конкретно нас пункты и это еще далеко не все...а это дорогого стоит..это не 107 дорога..ак вот я уже говорил
    Сообщения объединены, 20 апр 2015
    С 85 я не спорю...ну эт вся Литва знает и все уже украдено до нас)))
     
    MuhoMor нравится это.
  16. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    268
    Спасибо SB:
    565
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Новые Кетавишки и старые в 700 метрах друг от друга. Дорога на Жежмаряй, судя по карте Пядышева, да, раньше проходила через Кетавишки. Дорога (4709) от Н.Трок до Семелишек на карте Пядышева тоже есть.
    (Карту Виленской губернии от 1820 года Пядышева легко найти в интернете)
    Хотелось бы уточнить, при каких обстоятельствах и кто упоминает по вашим словам дорогу через Кетавишки. Дело в том, что есть еще одна деревня Кетавишки – на полпути от Алитуса (Олита) до Тракай. В районе Олиты войска Наполеона также форсировали Неман и пошли в Вильну. В декабре 1812 по этой дороге отступали на Олиту поляки и спешенная кавалерия. Упоминаемая вами развилка на Троки и Семелишки могла быть как раз на этой дороге.

    В общем, суть не в этом. Суть в том, что еще копать-не перекопать....

    «Будем искать...»®
     
  17. Offline

    maxas Фельдфебель

    Регистрация:
    6 июл 2012
    Сообщения:
    36
    Спасибо SB:
    400
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    EC
    Фрагмент карты 1799 года. Она конечно не точная и мелкие тропы на ней не обозначены. Но, обратите внимание что на карте дорога из Тракай в Вевис идет восточнее речки Бражоле , а нынешняя 107 находится на другом берегу, западнее. Такая же ситуация и с дорогой Симелишки - Китовишки. Раньше дорога шла западнее речки Стрева, а теперь идет с другой стороны, восточнее. 2015.04.jpg

    А вообще надо взять аппарат и проверить :p0257.gif:там французы или нет. Удачи в поиске !
     
    Последнее редактирование модератором: 21 апр 2015
    Юниор нравится это.
  18. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.467
    Спасибо SB:
    1.072
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    ст и новые кетовишки первые числа июля...6 корпус проходил через эти нас пункты, части 6 корпуса.. так точнее... в кетовишках были устроены штаб квартиры.. ни на карте Пядышава ни на той что мы видим у ув. maxasa не показана дорога после ст кетовишек , был мост через реку и дорога шла через нас пункт Miciūnai , это совр. Название и на троки далее...вообще эта дорога выходила на жижморы... но лан ..не важно, важно что ваша 107 подтвердилась...но могу сказать что неточностей много на карте...на мой взгляд, ....в итоге дорога через кетовишки однозначно использовалась, но при наступлении!..естественно какое то количество людей и обратно по ней решили отходить, а особенно те кто побывал на ней в июле, возможно...и не по причине чтобы обойти понари..а в целях пожрать и поспать не разделяя эти радости со всей ВА , что уже все смела на своем пути отступая по большаку....но 1) это более чем вероятно было совсем небольшое кол во людей, ни о какой половине
    армии речи даже не идет, половина пошла через троки половина по большаку...это фэнтази такого не было, более чем 100 разных воспоминаний все в один голос ..только большак и никаких там уходов в сторону, но те многие что писали про обходные пути , чтобы не оказаться на толковище на Понарях писали про обходы вил кручи.. в районе не более 600- 800 метрах, ! Никто не пойдет через троки только ради того чтобы обойти понари! Это даже никому в голову не придет,! максимум обойти пройти слева справа где полегче...вот о чем писали горе французы....
    Ну а что касается мест ...))) копать то конечно не перекопать...только вот пирога не будет, такие места
    разбабахали, что разве что бочки с флоринами не отдыхают)) а так да копать искать и не сдаваться..ага ...
     
    maxas нравится это.
  19. Offline

    PGS Поручикъ

    Регистрация:
    21 апр 2009
    Сообщения:
    77
    Спасибо SB:
    109
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Земля
    Я дико извиняюсь...
    Странные вы.Шла армия по тропкам или не шла.Обходила или нет.Вот вам живой пример-был на реконструкции в Павловском Посаде.Там возле современной станции Вохна в 12г местные колхозники дали П..?..Ы заморским гостям.От современной Москвы это полсотни верст.Вот вам и разброс.Не могла армия отступать аккуратненько,по линеечке.Да и дороги тогда были "живые".Это сейчас с асфальта не свернешь.А тогда размыло в одном месте-взял правее(левее).Следующий берет еще правее,за ним еще и еще.Вот дорога и ушла.И где она проходила 10 лет назад уже и не вспомнить.Везде искать нужно.
     
    Бублик*, Barklai и Marty McFly нравится это.
  20. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.467
    Спасибо SB:
    1.072
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    давайте тогда и псковскую область затронем, там тоже француза на вилы садили....вот вам и разброс,
    что там Вохна..копать не перекопать.. Широка страна моя родная, Много в ней лесов, полей и рек :m0817.gif:
     
    greve нравится это.

Поделиться этой страницей