Как цари народ кинули

Тема в разделе "Россия до 1917 г.", создана пользователем Kopar, 13 мар 2012.

  1. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.924
    Спасибо:
    456
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Сегодня был оскорблен в лучших чуствах. Взял 20 копеечник Николая и решил из него изделие сделать. Начал скрести напильничком а там такое! Короче внутри металлический кружокнепонятного сплава, покрытый напылением, которое начало отваливаться по мере продвижения напильника. С.ки.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Юниор нравится это.
  2. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.331
    Спасибо:
    4.479
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    нормальный двадцарик! я тут хотел гнутый выпрямить...первым делом нагреть!...а он как стал трещать...тонкий слой серебра лопался как шелуха обнажая голую правду... :unsure:

    Читал что прокатывали листы г-на между тонкими серебряными, а потом серебрили кругляшки для блеска...
     
    Юниор нравится это.
  3. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.924
    Спасибо:
    456
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Продолжил эксперимент. Все, буквально все слоятся :(
    [​IMG]
     
    Юниор нравится это.
  4. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.515
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(Kopar @ 13 Марта 2012, 17:22)
    Сегодня был оскорблен в лучших чуствах. Взял 20 копеечник Николая и решил из него изделие сделать. Начал скрести напильничком а там такое! Короче внутри металлический кружокнепонятного сплава, покрытый напылением, которое начало отваливаться по мере продвижения напильника. С.ки.
    [​IMG]
    [​IMG]



    Всё так и должно быть -это же биллон !!!!

    Биллон (от фр. billon) — низкопробное серебро; сплав, в составе которого меньшей частью (не более 50 процентов) является серебро, а большей — лигатура (обычно медь). На острове Лесбос в VI — начале V веков до нашей эры выпускали биллонные монеты, содержащие 40 процентов серебра и 60 процентов меди. Позднее, в Древнем Риме биллон с ещё меньшим содержанием серебра стали использовать для чеканки денариев, а позже и антонинианов. В сплаве, использовавшемся для их выпуска, сильно преобладала медь, поэтому металл этих монет иногда называли белой медью. В Средние века и в Новое время биллон активно использовался для выпуска мелких номиналов монет (так называемая разменная монета). Иногда использование биллона являлось следствием порчи монет. В царской России с 1867 года по 1917 год монеты номиналом в 5, 10, 15 и 20 копеек чеканились из биллона с содержанием серебра 50 % (до 1867 года эти номиналы выпускались из серебра 868 или 750 пробы). РСФСР (а позднее и СССР) продолжили эту традицию, и с 1921 года по 1931 год монеты в 10, 15 и 20 копеек также выпускались из биллона с 50 % серебра.
     
    zunder1 и Юниор нравится это.
  5. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.924
    Спасибо:
    456
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    Это-то понятно, но у меня представление о билоне было как о сплаве, а не о напылении на монетовидный кружок серебра непонятной пробы с последующей чеканкой.
     
  6. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.116
    Спасибо:
    14.819
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Kopar @ 13 Марта 2012, 18:02)
    Это-то понятно, но у меня представление о билоне было как о сплаве, а не о напылении на монетовидный кружок серебра непонятной пробы с последующей чеканкой.

    Тоже самое.
     
  7. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.360
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Kopar @ 13 Марта 2012, 17:22)
    Сегодня был оскорблен в лучших чуствах.

    ..
    Есть такая фигня
    Низкопробное серебро, несколько десятков лет пролежавшее в земле, преподносит порою неприятные сюрпризы, слоится, крошится.....
    Внутри скорее всего тоже серебро, только модифицированное ( не знаю как правильно обозвать :unsure: )
     
    Юниор нравится это.
  8. Санчо
    Offline

    Санчо Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2011
    Сообщения:
    1.177
    Спасибо:
    2.962
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Я тоже думал что всё же сплав.
    Даже не ожидал что именно так делали. :unsure:
     
  9. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Elster @ 13 Марта 2012, 17:09)
    ..
    Внутри скорее всего тоже серебро, только модифицированное ( не знаю как правильно обозвать :unsure: )


    Да нет же. Внутри чистая медь.
    Но не все монетосы такие, есть и цельнобилонные.
     
  10. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.579
    Спасибо:
    5.432
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Может это какие фальшивомонетчики таких денежек начеканили....
     
    Юниор нравится это.
  11. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.515
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(Zabubok @ 13 Марта 2012, 19:05)
    Да нет же. Внутри чистая медь.
    Но не все монетосы такие, есть и цельнобилонные.



    Более ранние года !!! И Иностранные !

    На соседнем ресурсе была интересная тема , как один форумчанин биллоные монеты "разбирал " ....если найду ссылку кину , там всё подробно рассказывается и с фотографиями .
    Очень интересно !

    Цитата(Береза-9 @ 13 Марта 2012, 19:41)
    Может это какие фальшивомонетчики таких денежек начеканили....


    Нет , суть биллона именно в такой чеканке ....внутри медь снаружи тонкое низкопробное серебро !
     
  12. Тракт
    Offline

    Тракт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 янв 2011
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    119
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Прикольно,не думал,но серебро получается полтинник и рубль по Николаю 2.
     
  13. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Tom Clanci @ 13 Марта 2012, 18:42)
    Нет , суть биллона именно в такой чеканке ....внутри медь снаружи тонкое низкопробное серебро !


    Билон - это сплав. А здесь прокат какой-то трёхслойный. Причём слои эти при желании можно отделить друг от друга.
     
  14. ua3lpb
    Offline

    ua3lpb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 янв 2010
    Сообщения:
    417
    Спасибо:
    409
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Вязьма
    Давно знал об этом обмане.
     
  15. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.360
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Посмотрел на свои николаевские "серебряшки" и..... не поднялась рука курочить...жалко, тем более что убитых в хлам нет.
    А вот какой вопрос возник: ежели внутри не серебро, то как при стандартных геометрических размерах можно выдержать нормативный вес?
    ^_^
    И ещё, по фото Koparя, не видно что внутри медяшка, поцарапать что ли и на всеобщее обозрение результат?
     
  16. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.331
    Спасибо:
    4.479
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(Elster @ 13 Марта 2012, 21:21)
    А вот какой вопрос возник: ежели внутри не серебро, то как при стандартных геометрических размерах можно выдержать нормативный вес?
    ^_^


    думаю что вес как раз выходит на нормативный для 500 серебра... На сколько помню - неочищенное серебро с рудников в Европе пускали на чеканку монет - тот же самый природный билон - а у нас похоже что тоже будет билон...если переплавить
     
    Юниор нравится это.
  17. gauptman67
    Offline

    gauptman67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 мар 2011
    Сообщения:
    1.022
    Спасибо:
    243
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    танки , шнапс и сиськи
    Мне советы биллоны попадались ,руками прямо слоями их ,, разбирал ,,
     
    Юниор нравится это.
  18. Cibitis
    Offline

    Cibitis Завсегдатай

    Регистрация:
    12 янв 2011
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо:
    160
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    Ostpreußen, Memel
    Отвечу как дипломированый химик. Биллон - действительно, сплав серебра и меди с весьма переменным составом. Т.е. от 500 и ниже пробами серебра в сплаве. В этом сплаве, микроучастки (отдельные кристаллы и группы кристаллов) состоят из металлов присутствующих в сплаве (ограничимся серебром и медью). Так вот, на микроскопическом уровне сплав представляет собой смесь кристаллов разнородных металлов, находящихся в тесном электрическом контакте. В коррозионных условиях и при условии длительного нахождения в почве например, на границах кристаллических зерен серебра и меди создается электрохимический потенциал. В силу того, что серебро более инертно химически, разрушается медь. Т.е. переходит из металлического в ионизированное состояние. Образуются соли меди. В силу, опять же низкой концентрации серебра в сплаве, миграция ионов (медных солей) из толщи сплава тем выше, чем ниже проба серебра в сплаве.
    Результатом окисления и вымывания меди из биллона является пористая структура непрокорродировавшего серебра. Т.е. - эдакая серебряная губка, сохраняющая рельеф монеты. Причем, вымывание, образование губки происходит с поверхности вглубь сплава равномерно, послойно.
    В силу этого Вадим и обнаружил пока еще не затронутое коррозией биллонное ядро монеты, и легко снимающуюся губку пористого серебра на поверхности.
    Этим же коррозионным фактором объясняется и хрупкость средневекового европейского тонкого биллона, в котором цельнометаллического ядра уже не осталось, а поры в серебряной губке заполнены продуктами коррозии меди.
     
    zunder1 и Юниор нравится это.
  19. Tom Clanci
    Offline

    Tom Clanci Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    1.515
    Спасибо:
    21
    Отзывы:
    0
    Цитата(Cibitis @ 14 Марта 2012, 17:52)
    Отвечу как дипломированый химик. Биллон - действительно, сплав серебра и меди с весьма переменным составом. Т.е. от 500 и неже пробами серебра в сплаве. В этом сплаве, микроучастки (отдельные кристаллы и группы кристаллов) состоят из металлов присутствующих в сплаве (ограничимся серебром и медь). Так вот, на микроскопическом уровне сплав представляет собой смесь кристаллов разнородных металлов, находящихся в тесном электрическом контакте. В коррозионных условиях и при условии длительного нахождения в почве, например, на границах кристаллических зерен серебра и меди создается электрохимический потенциал. В силу того, что серебро более инертно химически, разрушается меди. Т.е. переходит из металлического в ионизированное состояние. Образуются соли меди. В силу, опять же низкой концентрации серебра в сплаве, миграция ионов (медных солей) из толщи сплава тем выше, чем ниже проба серебра в сплаве.
    Результатом окисления и вымывания меди из биллона является пористая структура непрокорродировавшего серебра. Т.е. - эдакая серебряная губка, сохраняющая рельеф монеты. Причем, вымывание, образование губки происходит с поверхности вглубь сплава равномерно, послойно.
    В силу этого Вадим и обнаружил пока еще не затронутое коррозией биллонное ядро монеты, и легко снимающуюся губку пористого серебра на поверхности.
    Этим же коррозионным фактором объясняется и хрупкость тонкого средневекового биллона, в котором биллонного ядра уже не осталось, а поры в серебряной губке заполнены продуктами коррозии меди.



    Что и требовалось доказать ! +1
     
  20. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Кирилл, не верю!
    Если взять к рассмотрению прусские монеты 18-19 веков, из билона, то там такого расслоения, как на российском "билоне" не наблюдается. Например: 4 грошена и шестая часть талера - билон 521, 12 часть талера - билон 437, и даже на силезских трёхгрошовиках расслоения нет. Если монета билонная, то она везде билонная и в центре и не в центре.
    Вот на фальшаках прусских - да, серебро только сверху, а ядро - голая медь.
     
    Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)