Колесников Александр Андреевич. Поиск места захоронения (Австрия)

Тема в разделе "Австрия - поиск солдат", создана пользователем Allure, 11 авг 2019.

  1. Offline

    Allure Анастасия

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Генеалогия
    Добрый день! Ищу место захоронения моего родственника.
    Колесников Александр Андреевич (в некоторых донесениях из-за опечатки встречается как Алексеевич), 1921 г.р., Пензенская область, с .Студенка. Призван в 1941 г. в г. Челябинск.
    Был сделан зарос в ЦАМО и получен ответ: "комсорг 3-го стрелкового батальона 346 гвардейского стрелкового полка 104 гвардейской стрелковой дивизии, умер от ран 13.04.1945 года (в медпункте полка), похоронен в д. Аллерсбах, Австрия.
    Отец и его место жительства: ......
    Основание: архивные фонды ......
    Для сведения: населенный пункт Оллерсбах (так в оперативных документах и на топокарте) располагался, примерно, в 36 км западнее крупного населенного пункта Вена, Австрия".
    Также, к архивной справке было приложено личное дело, в котором указано: "14 марта 1945 г. убит, похоронен н/п Нейштадт-Австрия".
    В датах закралась ошибка, умер 13.04.1945, а не 14.03.1945, поменяли цифры местами, т.к наградной лист на красную звезду от 23.03.1945 г. за совершенные подвиги с 17 по 21 марта. По спискам захоронений на территории Австрии сама не смогла разобраться...
    Буду благодарна любой помощи в поиске информации в поиске места захоронения.
    С уважением, Анастасия
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2019
    Татьяна**А, Andrey70 и Art46 нравится это.
  2. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    275
    Спасибо SB:
    557
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    поиск
    Согласно наградному

    Колесников Александр Андреевич 1921 гв. лейтенант
    Место призыва Челябинский ГВК, Челябинская обл., г. Челябинск
    Воинская часть 346 гв. сп 104 гв. сд 38 гв. ск 9 гв. А 3 УкрФ
    Дата поступления на службу 1941
    Кто наградил 9 гв. А
    Наименование награды Орден Красной Звезды
    Даты подвига 17.03.1945,19.03.1945,21.03.1945
    Колесников.jpg

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie23897100
     
  3. Offline

    Allure Анастасия

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Генеалогия
    Art46, благодарю за оперативный ответ! Память народа изучена, сейчас ищу точное место захоронения, могилу. Погиб не в бою, не был оставлен, умер от ран в медпункте и именно похоронен. Есть надежда, что сохранилась могила/братская могила. Трудно разобраться с населенными пунктам. На современной карте есть Оллерсбах, правда не в 36, а 39 км от Вены, но нигде не нашла упоминания о медпункте и захоронениях в этой местности.
     
  4. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    894
    Спасибо SB:
    2.743
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Allure, это Санкт Пельтен.
    напишите сюда запрос.
    http://www.memory-austria.at/friedhoefe_neideoesterreich/rst/
    и можете посмотреть тему
    http://smolbattle.ru/threads/Австрия-Фотографии-воинских-захоронений.52544/

    Нойленгбах (нем. Neulengbach) — город в Австрии, в федеральной земле Нижняя Австрия.
    Входит в состав округа Санкт-Пёльтен.
    Сообщения объединены, 11 авг 2019, время первого редактирования 11 авг 2019
    Screenshot_1.png

    т1.png
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2019
  5. Offline

    Allure Анастасия

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Генеалогия
    nata, благодарю, это бесценно! С названиями запуталась, все это так сложно :m1039: Буду выяснять дальше, по результату отпишусь!
    Сообщения объединены, 11 авг 2019, время первого редактирования 11 авг 2019
    nata, прошу прощения, еще вопрос. Вы приложили документ о занятых населенных пунктах, возможно ли где-то ознакомиться с этим документом более подробно?

    За альбом спасибо, буду изучать!
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    894
    Спасибо SB:
    2.743
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Последнее редактирование: 11 авг 2019
    Татьяна**А и Allure нравится это.
  7. Offline

    Allure Анастасия

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Генеалогия
    nata, большое спасибо! Впереди ожидается бессонная ночь )
    P.S с ВОВ пока очень трудно, больше преуспела с 17, 18, 19 веками )
     
    Татьяна**А нравится это.
  8. Online

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.154
    Спасибо SB:
    9.584
    Отзывы:
    243
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    nata, можно уточнить, почему даётся ссылка на Нойленгбах при наличии на карте Оллерсбах, где был захоронен Колесников А.А.?
     
    Allure нравится это.
  9. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    275
    Спасибо SB:
    557
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    поиск
    2019-08-11_22-07-19_cr.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100569432
    Информация из медицинского документа

    Фамилия Фролов
    Имя Владимир
    Отчество Павлович
    Последнее место службы 346 гсп
    Воинское звание гв. сержант
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 14.04.1945
    Первичное место захоронения Австрия, д. Ной-Ленбах, госпитальный двор, могила № 1
    Госпиталь 180 гв. ОМСБ 104 гв. сд
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-71693
    Номер дела источника информации 799
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53701845
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53701999
    images3.jpg
    images3 1_cr.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665469&p=15
     
    Татьяна**А, Allure и nata нравится это.
  10. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    894
    Спасибо SB:
    2.743
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Татьяна, даже не знаю что Вам и сказать, это принципиально, где стоит поезд ?
    Населенные пункты все совпадают, а про деревни, даже австрийские и даже в википедии не пишут.
    Allure просила совета в поиске куда входит этот населенный пункт, мы его нашли,
    теперь запрос на предмет современного братского захоронения.
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2019
    Татьяна**А и Allure нравится это.
  11. Offline

    Allure Анастасия

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Генеалогия
    Присоединяюсь )
    Сообщения объединены, 11 авг 2019, время первого редактирования 11 авг 2019
    Возможно http://www.memory-austria.at/friedhoefe_neideoesterreich/rst/ прояснит ситуацию
    Сообщения объединены, 11 авг 2019
    Art46, мой в медпункте полка умер, наверное это не госпиталь и схема не подойдет?
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    894
    Спасибо SB:
    2.743
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Добавлю немного впечатлений путешествующих.
    Я где-то с 2010 года путешествую по Австрии пешком (как правило от Вены до соседних городов), здесь это не сложно, так как инфраструктура даже в глубинке довольно развитая. Ну и решил, теперь уже с другом, прогуляться по маршруту Вена — Санкт-Пёльтен (столица Нижней Австрии).
    Дойдя до Пресбаума увидели первое (их будет целых три!) из советских военных кладбищ.
    В промежуточном городке Рекавинкель было уже второе советское захоронение, которое я в прошлый раз как-то совсем не замечал.
    Продолжив путь, дошли до Нойленгбаха, где возле замка увидели еще одно — третье — кладбище советских солдат и направились в сторону центра города. Это первый (после Пуркерсдорфа) населенный пункт, который хоть как-то напоминал о цивилизации. Я стал изрядно уставать и позаимствовал у друга палку, с которой мы к заходу солнца дошли до Умзее. Стемнело и под покровом ночи, матерясь на невозможность понять направление движения и найти хоть сколь-нибудь приемлемую дорогу кое-как доковыляли до деревеньки Оллерсбах, где уже и сели на поезд
    до Санкт-Пёльтена.
    Эдуард Фадеев, ссылка что-то не работает.
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2019
    Allure и Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    275
    Спасибо SB:
    557
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    поиск
    Allure, Татьяна**А и Andrey70 нравится это.
  14. Online

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.154
    Спасибо SB:
    9.584
    Отзывы:
    243
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    nata, поезд увидела :)
    (не сразу поняла вопрос)
    Разобралась.
    Добавлю
    Оллерсбах.jpg
    Сообщения объединены, 12 авг 2019, время первого редактирования 12 авг 2019
    Тема в помощь:
    http://smolbattle.ru/threads/Прокши...иск-места-захоронения-Австрия-Завершён.54765/
     
    Allure нравится это.
  15. Offline

    Allure Анастасия

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Генеалогия
    Татьяна**А, Art46, nata, благодарю за подсказки! Не ожидала, что по моему вопросу так быстро получу отклики :m1034: В семье всегда говорили о том, что пропал без вести, а получается есть шанс даже найти могилу, ну и в любом случае место гибели уже известно и обязательно к посещению.
     
    Art46 и Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    275
    Спасибо SB:
    557
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    поиск
    Allure, согласно донесения 104 гв.сд первичное место захоронение Оллерсбах
    Жирков Павел Матвеевич 1922-12.04.1945 гв. красноармеец
    Дата и место призыва __.__.1942, Свердловский ГВК, Свердловская обл., г. Свердловск
    Последнее место службы 346 гв. сп
    Первичное место захоронения Австрия, д. Омерсбак
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756694

    Леонов Василий Капитонович 1924-12.04.1945 гв. красноармеец
    Дата и место призыва __.__.1942, Меркенский РВК, Казахская ССР, Джамбулская обл., Меркенский р-н
    Последнее место службы 346 гв. сп
    Первичное место захоронения Австрия, д. Аллербах
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756699

    Во втором издании Книги ПАМЯТИ Петера Сиксля
    308.jpg 525.jpg
    стр. 308 и 525
     
    Татьяна**А и Allure нравится это.
  17. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    360
    Спасибо SB:
    1.441
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    И еще два воина из этого же донесения:
    Номер донесения 63628
    Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях


    Дата донесения 15.05.1945
    Название источника информации 104 гв. сд

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756548&p=15


    Зубрицкий Михаил Иванович, гв.ряд., 1923,
    БССР, Могилевская обл., Балинецкий р-н,
    Б-Бащница, 104 гв.сд 328 гв.сп, 14.04.1945, Ной-
    ленгбах (95), Ц-58-18003-670

    Шалоумов Матвей Иванович, гв. мл. с-т, 1925,
    УССР, Одесская обл., Кривозерский р-н, с. Кохо-
    нирка, 104 гв. сд 328 гв. сп, 13.04.1945, Нойленг-
    бах (95), Ц-58-18003-670

    Allure, Вы можете прислать скан ответа из ЦАМО , где упоминается, что л-нт Колесников умер в ПМП? Там говорится что-нибудь о могиле - братская она или индивидуальная? Как офицера, его должны были первично захоронить в отдельной могиле. Тогда и перезахоронить могли в другом нас. пункте.
     
    Allure и Татьяна**А нравится это.
  18. Offline

    Allure Анастасия

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Генеалогия
    Art46, первое издание просмотрела, своего не увидела, если есть возможность, отправьте пожалуйста ссылку на второе изданием. Сама не смогла найти.
    Первичное захоронение Оллерсбах, а перезахоронили, судя по книге памяти, получается в Нойленгбахе?

    Анна Николаевна, к сожалению никакой конкретики, документы прикладываю. Первый, это архивная справка, а второй это запись из личного дела (дату смерти указали не правильно). Копии документов, на основании которых была подготовлена архивная справка, ЦАМО не предоставил. Только архивную справку и личное дело.
    архивная справка.jpg личное дело.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 13 авг 2019
  19. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    275
    Спасибо SB:
    557
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    поиск
    Последнее редактирование: 12 авг 2019
    Татьяна**А и Allure нравится это.
  20. Offline

    Allure Анастасия

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Интересы:
    Генеалогия
    Art46, почему-то ссылка не открывается, я ее уже видела и думала что она устаревшая, выдает ошибку 404 :dumi:. Спасибо, что проверили моего Колесникова. Если его нет ни в первом ни во втором томе, может быть к моменту перезахоронения могила была не читабельна и он стал неизвестным солдатом?
    На памяти народа начала потихоньку изучать захоронения, спасибо!
     

Поделиться этой страницей