Крест с Ивана Великого

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Кузьмич, 3 янв 2009.

  1. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Среди легендарных сокровищ, похищенных наполеоновской армией из Москвы, одно из главнейших мест занимает крест с колокольни Ивана Великого, что возвышается в Кремле. Эта вещь имела не только материальную ценность, но и символическую: крест венчал главную колокольню страны.
    Итак, что мы знаем о судьбе креста с колокольни Ивана Великого? Начнем со знаменитой цитаты из мемуаров графа Сегюра: «От Гжатска до Михайловской деревни, расположенной между Дорогобужем и Смоленском, в императорской колонне не случилось ничего замечательного, если не считать того, что нам пришлось бросить в Семлевское озеро вывезенную из Москвы добычу: пушки, старинное оружие, украшения Кремля и крест с Ивана Великого».
    Многочисленные поиски сокровищ 1812 года в Семлевском озере так ничего и не дали. Невольно возникает вопрос: а, действительно ли, такую габаритную вещь, как крест с высоченной колокольни, везли аж до Семлева?
    Смоленский историк В.И. Грачев в своей книге «Смоленск и его губерния в 1812 году» (Смоленск, 1912 г.) приводит совершенно другие сведения о месте затопления легендарного креста:
    «Генерал А.С. Адамович в «Русской Старине» (1910 г. апрель) пишет, что крест с Ивана Великого потоплен в пределах Могилевской или в Минской губернии по дороге от Орши до г. Борисова. В 1862 г. он, проезжая по этой дороге, заметил, что некоторые озера были спущены. От помещика Гурко он узнал причину этих работ. Проживая некоторое время в Париже, Гурко познакомился с бывшим министром Гино, который сообщил ему, что он, будучи в 1812 году поручиком, на первом или втором переходе от Орши, по приказанию Наполеона, потопил крест в озере, вправо от дороги. Розыском креста занялся родственник Гурки – Лярский. И, несмотря на тщательные поиски, на которые истрачено было немало средств, креста не удалось обнаружить».
    Далее Грачев сообщает, что, на самом деле, крест никуда из Москвы не вывозился:
    «Но многие утверждают, что крест с колокольни остался в Москве. Протоиерей Н. Скворцов категорически утверждает это («Новое время», 15 сентября 1911 г.). Крест, по словам Скворцова, был найден 5 марта 1813 г. близ северных дверей Успенского собора под снегом. Архитекторы Еготов и Томанский, осмотрев крест, подтвердили, что он с главы Ивановской колокольни, и от падения с большой высоты поврежден. Тоже самое подтвердили приглашенные – кузнец Ионов, производивший при сооружении сего креста кузнечную работу, и звонарь Ивановской колокольни; о чем было сообщено преосвященнейшим Августином 10 марта обер-прокурору Св. Синода кн. А.Н. Голицыну. В своем отношении преосвященнейший пишет: «Пустой был слух, будто бы крест с Ивановской колокольни увезен неприятелем».
    Так что же все упоминания о вывезенном из Москвы кресте один лишь обман? Разобраться в этой запутанной истории могут помочь мемуары сержанта Бургоня. Вот что пишет участник похода Великой армии о своем пребывании в Московском Кремле:
    «…напротив дворца, помещается арсенал, где по обе стороны от входа стояли гигантские пушки; немного далее вправо возвышается собор с девятью куполами и колокольней, крытыми позолоченной медью. На самой высокой колокольне виднелся крест Ивана Великого, господствовавший над всем; он имел тридцать футов вышины, был сделан из дерева, окованного массивными серебряными вызолоченными полосами; несколько цепей, также золочёных, поддерживали его со всех сторон.
    Несколько дней спустя рабочая команда, плотники и другие были отряжены снять этот крест для перевезения его в Париж, в виде трофея. Но когда его стали снимать, он покачнулся, увлекаемый собственной тяжестью, и, падая, чуть не убил и не потянул за собой людей, державших его за цепи; то же самое случилось и с большими орлами на верхушках высоких башен вокруг ограды Кремля».
    Описывая затем отступление по Старой Смоленской дороге, Бургонь пишет:
    «…Я воспользовался досугом, чтобы осмотреть свой ранец, казавшийся мне через чур тяжёлым, и удостовериться, нельзя ли что-нибудь выкинуть, чтобы облегчить свою ношу. В ранце было порядочно таки запасов: я взял с собой несколько фунтов сахару, рису, немного сухарей, полбутылки водки, костюм китаянки из шелковой материи, затканной золотом и серебром, несколько серебряных и золотых безделушек, между прочим обломок креста Ивана Великого, то есть кусочек покрывавшей его серебряной вызолоченной оболочки; мне дал его один солдат из команды, наряженной для снятия креста с колокольни. Я забыл упомянуть, что среди большого креста Ивана Великого был другой из массивного золота, около фута в длину».
    Таким образом, наполеоновские войска сам массивный крест с колокольни Ивана Великого, конечно, не забрали. Они лишь ободрали вызолоченные серебряные полосы, которые его покрывали. Также был взят и малый золотой крест, приделанный к большому кресту. В длину золотой крест составлял около 30 см.
    Сознательно бросать такую ценную вещь, как литой золотой крест, никто бы, безусловно, не стал. Так что выдумки про озера, куда был брошен крест, не более, чем легенды.
    А вот теперь самое главное! В воспоминаниях одного из французских офицеров, где он описывает переход наполеоновских войск от Смоленска к Красному, пишется: «Два ящика с трофеями, между которыми находился и крест с Ивана Великого, утонули во время переправы по льду; погибли все – и люди, и лошади». Вот так! Крест был утоплен непреднамеренно! И если он еще не найден, то лежит на дне какой-то смоленской речушки.
    Ребята, надо искать… :) :) :)
     
  2. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    С креста не снимали его обшивку. Его везли на двух телегах: вертикальную перекладину - на одной, горизонтальную и цепи - на второй. По легенде одна из перекладин утонула в пруду близ Маньково. Поиски в этом направлении результатов не дали.
     
  3. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Вот, блин! :) Еще один пруд. Алексей, перечитай первый пост.
    Ты так пишешь, как будто сам вез этот крест. :) Откуда дровишки?
     
  4. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Дровишки из книги. Брал почитать у знакомого. Начинается она с перечня монастырей, церквей и прочих казённых домов, в которых поживились французы, а также потери в рублях того времени, которые понесли эти заведения. Не помню ни автора, ни названия. Уточню.
     
  5. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
  6. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Эта самая переправа по льду и была на пруду у Маньково. Многие обозы постигла такая судьба:
    http://www.adjudant.ru/lib/ie01.htm
     
  7. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    А я слышал, что ободраный деревянный крест преспокойно себе хранится в запасниках ГИМ-а. Не знаю, насколько правдива эта версия.

    Что Семлевское озеро исследовали, начиная с 19 века.

    Что с установлением советской власти, обыскивались максимально возможное кол-во колодцев, подземных ходов на предмет кулацких и не только кладов. А так же проверялись легенды по кладам более старым и многое из Наполеоновского обоза, если такой в дествительности сокрывался, было найдено именно в 20-30х годах прошлого столетия, что, конечно же,государством не афишировалось.

    Так же есть источники, повествующие о сельских церковных кладах с утварью из драгоценных металлов, которые сокрывались в лесах в период нашествия Наполеона. А так же, что многие сельские священнослужители, возглавлявшие местечковые народные дружины, погибали во время стычек с противником.

    Такие клады действительно до сих пор лежат невостребованными по смоленским и не только лесам.
     
  8. Сергей112
    Offline

    Сергей112 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    2.464
    Спасибо:
    1.113
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    лесу вышел был сильный мороз
    в Сырокоренье была переправа, там кстати французы при отступлении тоже переправлялись.
     
  9. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Сергей112 @ 04 Января 2009, 17:25)
    в Сырокоренье была переправа, там кстати французы при отступлении тоже переправлялись.

    Насколько мне известно, место переправы Нея через Днепр ещё не найдено. Искали целыми экспедициями. У Сырокоренья не нашли ничего.
     
  10. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Косарев, Сотсков *В поисках сокровищ Бонапарта*. Довольно познавательная книга.
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Вижу тема вызвала живой, неподдельный интерес. Кто будет на посиделке, обсудим. На мой взгляд, рациональное зерно в поиске утраченной реликвии есть. Места поиска могут быть различны. Надо еще подумать.
     
  12. Ulan
    Offline

    Ulan Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история губернии и ближайших окрестностей
    Добавлю про Сырокоренье. Возле самого Сырокоренья переправа технически невозможна. Ни тогда, ни сейчас.
    [​IMG]
    Чтобы условно комфортно переправиться, надо пройти по левому берегу вниз по течению. По правому берегу будет Алексеевка. Вот там - пожалуйста. И переправа казенная там была.
     
  13. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    За 200 лет реки изменяют и глубину и рельеф ,а мелкие превращаются в заболоченые ручьи.
     
  14. Ulan
    Offline

    Ulan Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история губернии и ближайших окрестностей
    Выкладываю фотографию у д.Алексеевка. Переправа. Предполагаю, что Ней здесь переправлялся.
    [​IMG]
     
  15. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Эта переправа связывала Сырокоренье и Алексеевку. Не факт, что Ней переправился здесь.
     
  16. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Насколько я помню, Ней переходил Днепр по тонкому льду. Переправа, как таковая, ему была не нужна. Он же не в брод форсировал реку! Хотя, по идее, он выходил именно к месту переправы, а не наобум. Вообщем, надо работать с источниками.
     
  17. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.518
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    В том то и дело. Ней искал место, где ещё стоял лёд /была оттепель/. Следовательно он мог перейти реку где угодно, не только на переправе. Исторические источники утверждают, что у деревни Варечки.
     
  18. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Чувствую, что надо открывать отдельную тему про легендарный отход Нея. Предлагаю здесь ее больше не обсуждать. Вечером выложу первый материал в новой теме. Есть у меня кое-что в загашнике.
     
  19. Ulan
    Offline

    Ulan Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо:
    20
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история губернии и ближайших окрестностей
    Хорошо. Посмотрим. Поспорим
     
  20. Иван
    Offline

    Иван Новобранец

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Вязьма
    Что касается креста с колокольни Ивана Великого, то читал, что крест французы не забирали, а лишь созрали с него листы серебра.
    Конечно понимаю, что без ссылки на источник это довольно спорное заявление :), но, честно говоря, не помню где читал. Может найду..
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)