Маляров Матвей Семенович. Поиск места захоронения (Польша). Поиск завершен

Тема в разделе "Поиск завершен", создана пользователем Рыжакова Светлана, 16 июл 2018.

  1. Offline

    Рыжакова Светлана Приказный

    Регистрация:
    16 июл 2018
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Поиск места захоронения прадеда
    Добрый вечер!
    Нуждаюсь в координации действий,касаемо моего прадеда Малярова Матвея Семёновича. Направила запрос в ПКК,получила промежуточный ответ в мае 2017 года,что дело находится на рассмотрении- сроки до 3-х лет. Для моей семьи очень важно на данный момент ускорить процесс. В Белорусском красном кресте посоветовали самостоятельно попробовать поискать списки захоронений в Польше. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией и может помочь.
    По архивным справкам из Центрального архива в Санкт-Петербурге имею следующую информацию.
    Должность и воинское звание не указаны. 104 сп,Маляров Матвей Семёнович 08 февраля 1945 года получил слепое осколочное проникающее ранение черепа с повреждением мозгового вещества,по поводу чего с 09 февраля 1945 года находился на излечении в 33 ОМСБ 62 сд ( Борисовская) 31 Армии 3 Бел.фронта ( предыдущие этапы : ПМП 104 сп 08.02.45),в котором умер 11 февраля 1945 г. Место захоронения не указано. По состоянию на 02.02.45 33 ОМСБ дислоцировался в н.п.Течетен.
    Заранее спасибо всем откликнувшимся.
     
    Татьяна**А, Юлиа и Юниор нравится это.
  2. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    847
    Спасибо SB:
    2.613
    Отзывы:
    177
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Светлана, вот Ваш родственник, с местом захоронения надо разбираться.

    Маляров
    Матвей
    Степанович
    Дата рождения 1906
    Место рождения Минская обл., Крупский р-н
    Дата и место призыва Крупский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Крупский р-нПосмотреть на карте
    Последнее место службы 62 сд ( 62 сд )
    Дата выбытия 09.02.1945
    Причина выбытия умер от ран
    Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., г. Алленштайн, 200 м
    восточнее м. Грюнвальд Посмотреть на карте
    наградной лист
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie27616358/?backurl=/heroes/?last_name=Маляров&first_name=Матвей&middle_name=Степанович&date_birth=__.__.1906&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1
     
    Последнее редактирование: 16 июл 2018
  3. Offline

    Рыжакова Светлана Приказный

    Регистрация:
    16 июл 2018
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Поиск места захоронения прадеда
    Да,спасибо,у меня эта информация есть. Место под вопросом,к сожалению. Возможно,это Бранево.
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  4. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    875
    Спасибо SB:
    1.631
    Отзывы:
    59
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Алленштайн (современный Ольштын) на карте Германской империи. Грюнвальда поблизости не нашёл. Только Грюнберг. Не исключено, что ошиблись:

    ВремДиаг.JPG

    Есть смысл искать захоронение в городе Ольштын. Среди известных в г. Ольштын искомого не нашёл.
     
    Последнее редактирование: 17 июл 2018
  5. Offline

    Рыжакова Светлана Приказный

    Регистрация:
    16 июл 2018
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Поиск места захоронения прадеда
    Спасибо. Мне на другом форуме давали ответ,что Грюнвальде - это сегодняшняя Зеленица
    Сообщения объединены, 17 июл 2018, время первого редактирования 17 июл 2018
    Оттуда перезахоранивали многих в Бранево
    Сообщения объединены, 17 июл 2018
    Знать бы максимально точно в каком воеводстве искать...
     
    Юлиа и Юниор нравится это.
  6. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    875
    Спасибо SB:
    1.631
    Отзывы:
    59
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Рыжакова Светлана, Ближайшая (есть и другие) Зеленица на 47 км севернее Ольштына и к бывшему Алленштайну никак не привязывается. На мой взгляд коллеги с другого форума ошиблись. Считаю, что привязываться нужно в первую очередь к более крупному н.п. Названия мелких очень часто повторяются (например, сколько в России Сосновок?).
     
    Последнее редактирование: 17 июл 2018
  7. Offline

    Рыжакова Светлана Приказный

    Регистрация:
    16 июл 2018
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Поиск места захоронения прадеда
    http://www.sgvavia.ru/forum/549-1859-4
    Сообщения объединены, 17 июл 2018, время первого редактирования 17 июл 2018
    Если не сложно,почитайте пожалуйста переписку мою от 6 февраля 2017 года
    Сообщения объединены, 17 июл 2018
    Подскажите, пожалуйста,имеет смысл вообще искать по иным источникам ( если имеет,то куда можно обращаться дополнительно) или все же стоит ждать ответа из ПКК? Просто не сталкивалась с подобным,не совсем представляю как этот процесс выстроен. Спасибо.
     
    Юниор и PaulZibert нравится это.
  8. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    847
    Спасибо SB:
    2.613
    Отзывы:
    177
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Рыжакова Светлана, чтобы определиться с местом читайте жбд, смотрите списки потерь, сравнивайте, смотрите кто, где увековечен, с такой же датой гибели, вот сейчас посмотрела всего то совсем времени немного ушло, просто надо иметь желание во все вникать.
    Есть книга погребения на Вашего родственника, сразу видно у некоторых бойцов немного разница информация, но ближе к Ольштыну.
    Вчера не дописала, интернет не тянет.
    Книга погребения.
    Моляров Матвей Степанович.
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1151486320/?backurl=/heroes/?last_name=Моляров&first_name=Матвей&middle_name=Степанович&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1
    Документы не выкладываю, посмотрите сами, ссылка на донесение выше есть, интернет долго грузит.
    Другой боец, упомянутый Вами Тегстен.
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1151486326/
    есть отдельно книга погребения на Тегстен, заканчивается 10 февраля.
    карта Тегстен
    http://www.prussia39.ru/memory/map_em_500.php?fgid=4330

    Дальше другой боец , захоронен в Хальсберг в это же время, в этой же книге погребения.
    карта
    https://www.prussia39.ru/memory/map.php?fgid=4342
    это еще ближе к Ольштыну.
    У погибших указывается с разницей в два дня Хальсберг и Лансберг, но скорее всего здесь неправильный перевод или ошибка, как говорил выше Владимир, так как Лансберг это Гожув Великопольский из другого воеводства, а вот немецкий Хальсберг и прусский Лесбергс как раз рядом с Ольштыном, и даты гибели у бойцов 10-12 февраля.
    Ли́дзбарк-Варми́ньски[1][2] (польск. Lidzbark Warmiński), ранее Ге́йльсберг (нем. Heilsberg, прусск. Lēcbargs) — город в Восточной Пруссии (ныне Польша), на реке Лына.
    И это за вечер, посмотрите всех бойцов за это время, сравните карты жбд. Грюнвальд специально на картах не искала.
    Удачи.
     
  9. Offline

    Рыжакова Светлана Приказный

    Регистрация:
    16 июл 2018
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Поиск места захоронения прадеда
    Спасибо огромное. Я ориентировалась на м.Течетен -так указано в официальном письме из архива,а оказывается это Тегстен,видно опечатка была( но,к слову,печати и подписи стоят((((().
     
    Юлиа, Юниор и PaulZibert нравится это.
  10. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    847
    Спасибо SB:
    2.613
    Отзывы:
    177
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Решила посмотреть Грюнвальд, скорее всего доверять нужно вот этой информации.
    А Аленштайн скорее всего неправильно, так как все нас. пункты совпадают с жбд 104 сп на 10.02.1945 года.
    Винников Виктор Федорович
    Последнее место службы 62 сд ( 62 сд )
    Дата выбытия 10.02.1945
    Причина выбытия убит
    Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Хайльсбергский р-н, м. Грюнвальд, восточнее, 200 м

    жбд 101 страница.
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150701636&backurl=division\104 сп::begin_date\10.02.1945::end_date\10.02.1945::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniyatcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

    На карте РККА есть нас. пункты из жбд, с интернетом договориться снова не получается, грузит долго и пропадает, Светлана, в любом случае для понятия ситуации хорошо просмотреть всех погибших, тем более , что у Вашего как Вы сказали место захоронения не указано, странная книга погребения, такое ощущение составлялась позже на сонове других документов.
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2018
  11. Offline

    Рыжакова Светлана Приказный

    Регистрация:
    16 июл 2018
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Поиск места захоронения прадеда
    Написала в Администрацию города Ольштын письмо ( рукописное) на польском с просьбой помочь в поисках. На сайте белпочты вчера указана отметка "вручено",надеюсь,не оставят без внимания и обязательно отреагируют.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (пусть всё получится!) 25 авг 2018
    Юлиа, Юниор, DeD partizan и 3 другим нравится это.
  12. Offline

    Рыжакова Светлана Приказный

    Регистрация:
    16 июл 2018
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Поиск места захоронения прадеда
    Решила оповещать о всех своих действиях,т.к.вижу,что многие не безучастны в моих поисках. Спасибо Вам огромное за поддержку. Так сложились обстоятельства,что появился в моей жизни человек,который учится в Польше. В понедельник 3 сентября она ( это девушка,которая учится в Кракове) будет звонить в ПКК и в Варминьско-Мазурское воеводство. Прошло больше года,может уже что-то сдвинулось с мертвой точки. Всем ещё раз спасибо за участие!
     
    Татьяна**А, Юлиа, Юниор и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    Рыжакова Светлана Приказный

    Регистрация:
    16 июл 2018
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Поиск места захоронения прадеда
    Уважаемые форумчане! Хочу рассказать об одной тонкости,которую выяснила в Белорусском красном кресте. Оказывается,если есть прямой родственник искомого ( в моем случае моя бабушка- дочь моего прадеда Малярова Матвея Семёновича) ,то дело рассматривается вне очереди. Бабушка 1936 г.р. Просто не понимаю: почему нельзя было изначально проинформировать там,возможно,мой вопрос был бы уже закрыт. Ну,в любом случае,может кому-то эта информация пригодится.

    Да и ещё: сегодня звонила в ПКК,там сказали,что можно внести изменения в анкете - переписать от имени бабушки и с электронной почты БКК чтобы отправили новый запрос . И дело рассматривается в течение ДНЯ.... максимальный срок рассмотрения - месяц.
    А мое дело в ПКК с марта 2017 лежит мертвым грузом.
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (Спасибо за интересное дополнение!) 6 сен 2018
    Юлиа: 1 пункт (Спасибо за информацию!) 25 окт 2018
    Последнее редактирование модератором: 19 ноя 2018
    Svetlana Barts, Мирумир, Вятич и 4 другим нравится это.
  14. Offline

    Рыжакова Светлана Приказный

    Регистрация:
    16 июл 2018
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Поиск места захоронения прадеда
    Всем,кто следит за моей темой а так же тем,у кого аналогичная ситуация рассказываю ход моих поисков подробно. Вчера звонили в ПКК,они уже занимаются моим делом. Примерные сроки - до 3-х месяцев. Также им пришло письмо из воеводства,в которое я отправляла свое прошение,как пояснили в ПКК.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юниор: 1 пункт (За неравнодушие к своим предкам!) 15 сен 2018
    Татьяна**А, Юлиа и Юниор нравится это.
  15. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.103
    Спасибо SB:
    2.864
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Здравствуйте, Светлана. Давно порываюсь вам ответить, по-скольку информация есть, но не всегда хватает времени дать ответ; да и место Грюнвальд заинтересовало прежде всего большими потерями наших солдат и офицеров.

    Есть один очень важный документ: - Книга погребения 62 СД ( 13.02 - 20.03.1945 г.) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151668781&p=60 , в которой списки на 714 человек, похороненных в 67 могилах; и как выясняется - это те, кто похоронен в Грюнвальде на дивизионном кладбище 62 СД.
    Чтобы в этом удостовериться, посмотрим кто умер 11.02.1945 г. в 33 ОМСБ 62 СД:
    умершие в 33 омсб 11.02.1945.jpg
    и когда и в каких могилах они похоронены ( по Книге...):

    Маляров М.С. - данных нет;
    Попович Д.П. - данных нет;
    Тарасов И.Т. - похоронен 09.02 в могиле № 20;
    Ашуров (Амуров) Р. - похоронен 11.02 в могиле № 16;
    Па(о)чтовихин В.Н. - похоронен 13.02 в могиле № 1;
    Винник И.С. - похоронен 14.02 в могиле № 2;
    Дрог(з)довский А.Ф. - похоронен 14.02 в могиле № 2;
    Кукель (Кукаев) П.Д. - данных нет;
    Шме(и)лев В.А. - похоронен 14.02 в могиле № 2.

    Как видно, умерших хоронили иногда через день-два после смерти. Номера могил в Книге указаны в разброс, но записи сделаны по порядку ( с 01 по 714 ). Так почему же в Книге отсутствуют записи на Малярова,Поповича и Кукаева? Ответ, так мне думается, кроется в отсутствии некоторых листов Книги, а именно записей о похороненных в могилах №12 и №13 (отсутствуют записи на 14 человек, с 109 по 122:
    стр.10 №108.jpg

    стр.11 №123.jpg
    предположительно - это похороненные 13-14.02.

    Чтобы убедить, что Книга о захороненных в Грюнвальде, приведу в пример Схему захоронения Ашурова, Почтовихина, Винник.
    схема №6-а, омсб грюнвальде 62 сд.jpg

    И таких схем в ОБД много, как по 62 СД, так и по 331 СД, по другим подразделениям и частям; отсутствуют Схемы по 174 СД погибших у Грюнвальде.

    331 сд-грюнвальде-схемы могил.jpg


    грюнвальде- схема могил 926.jpg схема №3. грюнвальде , 123 гв.сп 62 сд.jpg

    33 ОМСБ: схема 33 омсб, грюнвальде 62 сд.jpg

    грюнвальде- схемы могил 104 сп.jpg
    Схемы я привел для того, чтобы наглядно было видно, сколько Имен "неизвестных", перзахороненных в Бранево из Зеленицы (Грюнвальде) можно было бы восстановить.
    В том, что перезахоронение было - сомневаться не приходиться.
    Светлана, на дружественном форуме, ребята давали вам ссылки на Протоколы перезахоронения из Зеленицы. Перезахоронены около 3500 наших солдат, в основном как неизвестные. В Протоколе №8 указано, что из 682 перезахороненных - 336 "известных". В Протоколе №11 указаны фамилии перезахороненных:
    лисовский- 62 сд,протокол.jpg

    И в Книге погребения 62 СД эти же фамилии:
    лисовский- 62 сд,книга погребения.jpg
    По Грюнвальде есть еще инфа, но не совсем в тему, поэтому пока все.

    1789_Gruenwalde_1943_UW.jpg

    Скриншот 15-09-2018 145904.jpg
    https://www.instantstreetview.com/@54.244,20.521028,15z,0t .
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (Блестяще!) 19 ноя 2018
    Финиза Рахметова: 1 пункт (++++++++!!!) 2 июл 2019
  16. Offline

    Рыжакова Светлана Приказный

    Регистрация:
    16 июл 2018
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Поиск места захоронения прадеда
    Спасибо Вам огромное. Надеюсь,развязка уже близка. Честно,не думала даже ,что буду не одна в своих поисках. Радует то,что в Варьминско-Мазурском воеводстве тоже небезучастно отнеслись к моей просьбе. Я так думаю,что в ПКК это самый главный мотив,по крайней мере в разговоре было понятно,что воеводство весьма заинтересовано и максимально быстро ждёт ответ. Спасибо всем ещё раз!!!
     
  17. Offline

    Рыжакова Светлана Приказный

    Регистрация:
    16 июл 2018
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Поиск места захоронения прадеда
    Всем добрый вечер! Получила я письмо из Польши из Ольштына. Изучив все документы они заявляют,что место захоронения моего прадеда - это г.Бранево. Сейчас они занимаются установлением конкретной могилы. В ПКК подтвердили эту информацию,сказали ждать 2-3 недели и связываться с БКК. Пока ещё не верю,что это всё...
     
    Татьяна**А, Юлиа, PaulZibert и ещё 1-му нравится это.
  18. Offline

    Рыжакова Светлана Приказный

    Регистрация:
    16 июл 2018
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Поиск места захоронения прадеда
    Доброе утро всем форумчане! Пришёл ответ из г.Бранево,что мой прадед внесён в списки захороненных советских воинов 12.10.2018 г.
     
    Татьяна**А, AVIA и Юлиа нравится это.
  19. Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.569
    Спасибо SB:
    11.919
    Отзывы:
    320
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Светлана, Вы молодец! Ваш поиск завершён или остались ещё какие-то вопросы?
     
  20. Offline

    Рыжакова Светлана Приказный

    Регистрация:
    16 июл 2018
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    85
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Интересы:
    Поиск места захоронения прадеда
    Доброе утро! Ну,остался открытым вопрос по поводу могилы и чисто формального плана вопросы: получение документов в БКК. Есть мечта попасть туда на 9 мая,посмотрим,что из этого получится. Всем спасибо за участие и поддержку.
     
    Юлиа и Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей