Могут ли дворяне быть восприемниками при крещении крестьян? Что это может означать?

Тема в разделе "Ельнинский уезд", создана пользователем Ксения Вега, 14 мар 2018.

  1. Offline

    Ксения Вега Приказный

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Украина
    Интересы:
    моя родословная
    Мне прислали архивную справку из Государственного архива Смоленской области.
    В метрических книгах Соборной церкви города Ельни имеются сведения о рождении детей у деревни Задний Починок Коноплинской волости крестьянина Игнатия Митрофанова и его законной жены Александры Артемьевой;
    19 (крещен 21) декабря 1886 года, запись № 133, Виктор;
    восприемники при крещении – коллежский асессор Алексей Домианов Тупицо и дворянская дочь девица Клавдия Филиппова Плескачевская;
    Подскажите пожалуйста, могут ли дворяне быть крёстными родителями у крестьян? Чтобы это могло значить?
     
    NEMO нравится это.
  2. Online

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.558
    Спасибо SB:
    3.567
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ну раз написано, значит могут)))
    мне встречались такие записи и не раз и в 18 и в 19 веке.
    Довольно часто это было у дворовых, т.е. людей, которые постоянно находились около помещиков.
    Сообщения объединены, 14 мар 2018, время первого редактирования 14 мар 2018
    Ведь были ж крестьянки-кормилицы, которые барчуков кормили своим молоком (до определенного времени кормить детей самим было у помещиц не модно), всякие комнатные девушки, которые молодых барынек причесывали, умывали-одевали и т.п., конюхи, извозчики, псари и т.п. охотники, столовая прислуга, разные мастера и т.п. толпа людей, с которыми у помещиков могли складываться нормальные человеческие отношения. Не говоря у же о том, что крещаемый мог быть и бастардом самого крестного.
    Совсем весело жила деревенька Дерюжинщина, где сестра помещика регулярно рождала незаконных детей, которых крестили дворовые.
     
    Тамрико, NArz, Kot63 и 6 другим нравится это.
  3. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.610
    Спасибо SB:
    12.009
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Мне такое и в 20 веке до революции попадалось
     
    NEMO, Kot63 и Ксения Вега нравится это.
  4. Offline

    Ксения Вега Приказный

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Украина
    Интересы:
    моя родословная
    Спасибо большое за ответ. Также читала, что если эти крестьяне ранее принадлежали к более высокому сословию, например, когда дворянин или мещанин женился на крестьянке, он автоматически становился крестьянином, и если она была помещичья крестьянка, то муж её также становился невольным человеком и принадлежал помещику. И потом когда у них рождались дети они пытались доказать своё более высокое сословие и поэтому в крёстные брали лиц дворянской крови. Вот отрывок:
    " Однако, прочтение мемуаров И.М. Кабештова показало, что всё не так просто. И вроде бы как даже в 1847 году если свободный человек женился на крепостной, он сам становился крепостным.

    Для начала, приведу отрывок из мемуаров И.М. Кабештова "Моя жизнь и воспоминания, бывшего до шести лет дворянином, потом двадцать лет крепостным" (Воспоминания русских крестьян XVIII - первой половины XIX века", М.: Новое литературное обозрение, 2006), рассказывающий про его происхождение.

    Мать моя была из крестьянской крепостной среды, из состоятельного семейства, из коего было немало приказчиков и бурмистров. Она молодой и красивой девушкой вышла замуж за берейтора большого конного завода учрежденного в 22—23 году прошлого столетия князем Сергеем Григорьевичем Волконским (декабристом) в имении сестры его Софии Григорьевнь: урожденной Волконской и вышедшей замуж за князя Петра Михайловича Волконского, известного любимца трех императоров, умершего фельдмаршалом. Отец первого мужа моей матери, Кобштейн, был один из сподвижников Бирона. Будучи вместе с ним сослан в Ярославскую губернию, где женился на крепостной девушке Волконских, чрез что, по тогдашним законам, потерял свободное звание и сделался крепостным.

    Консультация работников архива г. Вильнюс. "Переход с сословия в сословие был очень строгий. Если он происходил, должна быть запись Казенной Палаты о переводе с сословия в сословие. Часто встречается такой исторический процесс: После отделения Москвой Польско-Литовского королевства мелкие бояре не могли доказать царю своего происхождения, поэтому лишались дворянского звания, т.е. становились крестьянами. Потом после тяжб достигают среднего сословия - мещянства. Может быть так случилось с Вашей фамилией".
    Хотя я больше склоняюсь к Вашей теории, что просто сыграл роль человеческий фактор, были хорошие, дружеские отношения в данном случае у крестьян и дворян.
     
    Тамрико и Don Rumata нравится это.
  5. Online

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.558
    Спасибо SB:
    3.567
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так а Ваши-то предки откуда? если они смоленские, то можно поискать по ревизским сказкам.
     
    Ксения Вега нравится это.
  6. Offline

    Ксения Вега Приказный

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Украина
    Интересы:
    моя родословная
    да, смоленские. Деревня Задний починок, Коноплинской волости, Ельнинского уезда, Смоленской губернии Кругликов Игнатий Митрофанович 1864 г.р. А как мне найти ревизские сказки?
     
  7. Offline

    Don Rumata «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    1 сен 2012
    Сообщения:
    624
    Спасибо SB:
    2.123
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из леса вышел
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    ВОВ
    Как-то смысл приведения этих документов не совсем понятен.. Они иллюстрируют отношения крепостных и дворян, а Вы интересуетесь периодом 80-х, когда классического крепостного права уже не было.
     
    Ксения Вега нравится это.
  8. Offline

    Ксения Вега Приказный

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Украина
    Интересы:
    моя родословная
    Да, Вы правы классического крепостного права уже не было, но его последствия отражались уже на детях бывших крепостных крестьян, которых родители хотели вернуть из крестьян в высшее сословие, к которому когда-то принадлежали их родители или более дальние предки.
     
  9. Online

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.558
    Спасибо SB:
    3.567
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    в 1850г. (9ая ревизия) нашлись Починок один за Долгоруким, др. гос. крестьяне, а также Средний Починок - гос. крестьяне.
    Заднего нету((. Ваши - помещичьи или государственные?
    Сообщения объединены, 15 мар 2018, время первого редактирования 15 мар 2018
    посмотрите, в справке не указано, какой он крестьянин? может временно обязанный?
     
    Тамрико и Ксения Вега нравится это.
  10. Offline

    Ксения Вега Приказный

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Украина
    Интересы:
    моя родословная
    Спасибо Вам большое за интересную информацию. Задний Починок имел ещё одно название "Седлецкий Починок", может он в ревизских сказках под вторым названием есть? И волость в одних документах написано что Задний (Седлецкий) Починок Коноплинской волости, в других документах Богородицкой волости. Если смотреть по карте, то ближе всех к Заднему (Седлецкому) починку находился Средний Починок.
    Сообщения объединены, 15 мар 2018
    В материалах Всероссийской сельскохозяйственной переписи, проводившейся летом-осенью 1917 года написано, что бывший помещичий крестьянин - великоросс Кругликов Игнат Митрофанов.
     
  11. Online

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.558
    Спасибо SB:
    3.567
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    надо еще в списках населенных мест глянуть все эти Починки
    но к моменту рождения Игнат Митрофанович мог переселиться откуда-нибудь рядом.
     
    Ксения Вега нравится это.
  12. Online

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    1.641
    Отзывы:
    59
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Ксения Вега, в этом с Вами трудно согласиться. Вот фрагмент карты 1930-х годов:
    Безымянный.JPG

    На картах Шуберта (19-го века) Седлецкого Починка нет. Только Задний и Средний.
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2018
    NEMO и Ксения Вега нравится это.
  13. Online

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.558
    Спасибо SB:
    3.567
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересно, что Сухой, Средний и Задний Починки есть даже на ПГМ.
    участки №25 и 87
    Пока не нашел, для кого межевались.
     
    Ксения Вега нравится это.
  14. Offline

    Ксения Вега Приказный

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Украина
    Интересы:
    моя родословная
    Cпасибо большое за карту! По карте получается, что Седлецкий и Задний Починок - это разные починки. А вот сюда по ответу архива, это один Починок. Отрывок ответа архива "В метрических книгах Соборной церкви города Ельня за 1903, 1908, 1913 годы и церкви села Пронино Ельнинского уезда за 1898, 1899, 1906, 1908 (запись о смерти) имеются сведения о рождении детей у деревни Задний Починок Богородицкой волости (в записи за 1903 год – деревня Седлецкий Починок) "
    Сообщения объединены, 15 мар 2018, время первого редактирования 15 мар 2018
    Да, к сожалению, дальше в поисках не могу продвинуться, может он действительно переехал из какой-то близлежащей деревни, хотя из воспоминаний старожилов семьи, вроде бы он там и родился, но опять же это не точная информация.
    Сообщения объединены, 15 мар 2018
    Благодарю Вас за помощь в поисках интересующей меня информации.
    Сообщения объединены, 15 мар 2018
    Сухой починок принадлежал помещику Глинке, а вернее его дочери Марии Ивановне Глинке -сестре композитора Михаила Ивановича Глинки. Мария Ивановна Глинка вышла замуж за Дмитрия Степановича Стунеева (1799–1853), подполковника Ельнинского предводителя дворянства. В1840г., всвязи с выходом в отставку со службы, Д.С.Стунеев переехал с семьей жить в Ельнинское имение супруги Сухой Починок.
     
    Юниор, Юлиа и PaulZibert нравится это.
  15. Offline

    Ксения Вега Приказный

    Регистрация:
    24 окт 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Украина
    Интересы:
    моя родословная
    Мне удалось выяснить из ПГМ, что д. Задний Починок (Ельнинского уезда Смоленской губернии) принадлежала нескольким помещикам, межевались 11 августа 1776 г., межи утверждены в 1860 гг.:
    1 часть Заднего Починка принадлежала гувернскому секретарю Ивану Николаевичу Седлецкому, по-видимому в честь него эта часть починка названа Седлецкий Починок (он есть даже на современных картах), владение Седлецкого И. Н. - 39 душ мужского пола, 394 десятин земли.
    2 часть Заднего Починка принадлежала титулярной советчице Авдотье Осиповне Плескачевской, скорее всего поэтому моего предка крестила дворянская дочь Клавдия Филипповна Плескачевская, владение Плескачевской А. О. - 8 душ мужского пола, 52 десятины земли.
    3 часть Заднего Починка принадлежала майорше Ольге Демьяновне Ширмо-Щербинской, поэтому эту часть заднего Починка (как я прочитала в дневниках моего отца) называли Щербинщина и там находилась помещичья усадьба, владение Ширмо-Щербинской О. Д. - 16 душ мужского пола, 86 десятин земли.

    О Седлецком И.Н. и Плескачевской А.О. ничего не удалось выяснить, а вот про Ширмо-Щербинских следующая информация из Википедии:

    Фёдор Осипович Ширмо-Щербинский (1794—1867) — генерал-лейтенант, участник Наполеоновских войн.
    Происходил из дворян Минской губернии; родился в 1794 г. Окончив курс во 2-м кадетском корпусе, Ширмо-Щербинский 2 февраля 1809 г. поступил на службу в 17-й егерский полк.
    Участвовал в Турецкой войне 1809—1810 гг., в Отечественной войне 1812 г. и в Заграничных кампаниях 1813 и 1814 гг., за отличие в 1813 г. получил орден св. Анны 4-й степени с надписью «За храбрость».
    В 1821 г. за ранами уволен от службы, а в 1822 г. опять вступил в строй. Участвовал в Турецкой кампании 1828—1829 гг., где был сильно ранен; в 1828 г. получил орден св. Анны 3-й степени с бантом. Затем служил в лейб-гвардии Егерском, а потом Финляндском полках.
    Принимал участие в усмирении Польского мятежа 1831 г. и был при штурме Варшавы. В 1831 г. был награждён орденом св. Владимира 4-й степени с бантом, а затем, 12 декабря 1832 г. получил орден св. Георгия 4-й степени за беспорочную выслугу 25 лет в офицерских чинах (№ 4689 по списку Григоровича — Степанова).
    С 1835 г. Ширмо-Щербинский занимал комендантские должности сначала в Гродно, потом в Белостоке и, наконец, в 1842 г. назначен комендантом в Красное Село, каковую должность занимал до смерти. В 1851 г. произведен в генерал-майоры, а в 1865 г. в генерал-лейтенанты, скончался 22 апреля 1867 г.
     
    NEMO, PaulZibert, Юниор и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей