Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

Мне сложно сказать... Антонина окончила гимназию Савицкой в Двинске. Я знаю, когда она поступила туда и когда окончила - сохранилось свидетельство об окончании с отметками. Любопытно было бы посмотреть на предмет предыдущего образования и заявлений или писем родителей в гимназию. Хотя письма они навряд ли писали - могли лично приехать. А вот заявления какие-то могли бы быть. А так я знаю, кто её родители (генерал Прейс и его жена Е.Н.Сенявина) , и дальнейшая судьба тоже более менее подробно известна. Мальчики, её братья, учились в Полоцке, как и их отец - это тоже известно.

Но по ссылке я совсем не понимаю, о какой гимназии идет речь - о Савицкой или какой-то другой :-(

Сообщения объединены, 24 авг 2018, время первого редактирования 23 авг 2018

Немного о Твери, Прейсах и Дистерло

Давным-давно, в начале поисков, просматривая адрес-календари Твери и Тверской губернии на предмет того, кого там могли навещать Прейсы, я обратила внимание на учительницу тверских гимназий Марию Германовну Прейс. Обратила внимание, взяла на заметку и, собственно, всё. Никаких свидетельств о возможных родственных связях, кроме фамилии, у меня не было, нет их и сейчас. Тогда же взгляд зацепился за знакомую фамилию Дистерло – еще одна учительница, работавшая в этом городе, Ольга Александровна. А вот с ней родство установилось – она была родной тётей жены одного из сыновей нашего генерала, Бориса, Веры Георгиевны, баронессы фон Дистерло.

Сегодня я, наконец, добралась и просмотрела адрес-календари Твери за 1895 – 1916 годы (подстегнула меня ссылка, которую любезно прислал Юрмальчанин https://meshok.net/item/8829986 - продаются две открытки, адресованные М.Г.Прейс) и обнаружила, что в тверских гимназиях преподавали три (!) баронессы фон Дистерло. Не знаю как вас, а меня это впечатлило. Старшая, Ольга Александровна, работала долго – собственно, весь этот период. Возможно, и до 1895 года начала, но справочников более раннего времени я не смотрела пока. Преподавала она в двух учебных заведениях – в Земской женской учительской школе П.П. Максимовича , т.е. учила будущих учителей (1895 – 1907), и в Епархиальном женском училище (с 1898 по 1916), воспитанниц которого также готовили к учительской карьере, правда, в начальной школе. Ничего себе нагрузка, скажу я вам как бывший преподаватель! Более 20-ти лет! И ведь наверняка и потом продолжала работать!

Две её племянницы, Ольга и Вера Георгиевны, тоже, соответственно, баронессы фон Дистерло, также успели потрудиться на учительском поприще царской России. Ольга – в Реальном училище и Частной женской гимназии М.А. Иллюминарской (1910 – 1915), Вера – в Частной женской гимназии А.А. Римской-Корсаковой (1908 – 1909). Судьба Ольги мне неизвестна, а Вера, выйдя замуж за военного, была с ним по местам его службы. Работала ли она там, не знаю. Возможно, в Москве и работала, а может, детьми занималась дома. Но после революции, продолжая следовать везде за мужем-военным, учила школьников языкам и музыке еще очень долго.

Мария Германовна Прейс, хоть и не баронских кровей, но тоже трудилась все эти годы, с 1895 по 1916 : Мариинская женская гимназия, Губернская мужская гимназия, Реальное училище, в двух, а то и в трех местах одновременно. Видно, и тогда учителям не слишком много платили, раз они на двух-трёх работах работали, да наверняка ещё и частные уроки давали. Интересно, какая у них нагрузка была, сколько аудиторных часов в неделю?

Любопытен один факт: в 1914 году полк Бориса Прейса дислоцировался в Твери, а канцелярия полка находилась в том же доме, где квартировала Мария Германовна. Наверное, совпадение.



Борис Александрович Прейс и Вера Георгиевна Дистерло, 1908 год,

 

Просмотрела сегодня 9 из 10 имеющихся в РГИА родословных книг Витебской губернии. Открываю 10-ю, полагая, что вот сейчас быстренько просмотрю, поставлю на этой губернии точку, если опять не найду своих, и возьмусь за следующую губернию. Первая страница честь по чести - каллиграфически выписанный текст на русском языке сообщает, что высылаем, де, экземпляр книги в Герольдию и дата 1836г. Смотрю дальше, ожидая увидеть, как и в предыдущих, фамилию рода, родословное дерево и пр. на русском, а вижу вот такое на непонятном мне языке:



Просмотрела я 13 таких кадров - ни фамилий, ни имен не могу разглядеть, вообще не понимаю, о чем эти записи, и на каком языке тоже не могу понять. Белорусский на латинице? Польский? Литовский? Явно не немецкий. Какой еще мог быть в Витебской губернии? А в книге 374 листа. Ну, минус 2 первых и два последних = 370.

Есть идеи, что делать, други?! А вдруг там есть кто-то из Прейсов? Я в полной растерянности и печали

 

А на форуме есть поляки, надо их спросить. Поищите в разделах форума или спросите у админов в личной переписке. У Юлии или Егора-Пауля Зиберта, у Леонида Зяблика..

 

Спасибо за идею, Любовь!

 

А Вы точно все пролистали? помню было у меня дело о дворянстве некоего Серпиньского. Сначала на польском, потом на русском, в Петербурге никто не стал бы переводом заморачиваться.

Сообщения объединены, 25 авг 2018, время первого редактирования 25 авг 2018

а вот сапоги такие с розетками носили, кажется, только гусары.

 

Всё пролистала. Но буду ещё листать. Друзья-филологи тоже говорят, что польский. Мне бы ведь, на самом деле, фамилии там увидеть, а я не вижу. Ну совсем. Ведь не может быть, что их там нет, в родословной-то книге? Не могли же они вместо дворянской родословной книги отправить в Герольдию бог знает что?!

Сообщения объединены, 25 авг 2018, время первого редактирования 25 авг 2018

Так он и есть гусар - выпускник Елисаветградского кавалерийского училища, единственный НЕ артиллерист.

 

Анна Гл, у нас же есть и польские, и литовские друзья на форуме Попросите у них помощи перевести
Кто может подсказать имена этих друзей, подскажите.

 

Ну, просить людей просмотреть 370 кадров такого текста у меня язык не повернется, а вот просмотреть один кадр и попросить найти фамилии - это, пожалуй реально, а дальше, глядишь, и сама пойму, где там фамилии высматривать - тексты записей по структуре частенько повторяются, это я даже ничего не понимая вижу.

 

Вот в этом разделе такие форумчане могут быть — http://smolbattle.ru/forums/Польша-polska.175/

 

Посмотрела сегодня эту книгу повнимательнее, нашла один лист, где почерк почти мне понятен. Никакая это, конечно, не родословная книга, а что-то вроде журнала заседаний собрания - почти каждая запись (а их на листе 3-4 в среднем) начинается словами, похожими на "сообщение" или "коммуникация" :



Кто это дело назвал в каталоге "Родословной книгой Витебской губернии" и почему - не знаю. На титуле вообще написано "Родословная Дворянского собрания за 1824 год" (я уж молчу о "родословной собрания", бог с ней, этой опиской):



В "сопроводиловке" же пишут о родословной книге за 1833 год:



Ну а содержание вы видели - ничего общего с родословной.

В общем, не буду я с ней мучиться дальше.

 

Вот это глаз у краеведов! Спасибо и им, и Вам!
Тогда, может быть, и это в Двинске - здание слева весьма примечательное, если оно сохранилось, и краеведам, может быть, интересно.

 

Давно я не повторяла поиск Прейсов в интернете, но вот сегодня что-то толкнуло меня просмотреть форум ВГД на этот предмет. Сколько же там нового появилось за последние год-полтора! Сколько там выдалось на эту фамилию! И вот среди прочего нахожу:
Тема: РГАДА ф. 154. Жалованные грамоты на вотчины, чины и дворян. Именной указатель.
Прейс (Прейсер) Каспар Альбрехт фон, капитан : Оп. 2. № 577, 623.

Не знаю почему, нет на то у меня никаких оснований, кроме интуиции, но я почему-то уверена, что это тот самый первый Прейс, согласно легенде "выписанный в Россию", хоть и не архитектор.

Дела 1736 года.
№577:


и №623


Дорогие специалисты, общавшиеся с РГАДА! Можно ли заказать копии этих дел или архивные справки по электронной / обычной почте? Или только лично в архив? Какого рода полезная информация там может быть и можно ли будет от этого Альбрехта проследить линию, как вы считаете? Имеет ли смысл делать это сейчас или всё же идти от тех, кого уже знаю, в глубь истории?

Очень ценю ваши советы и подсказки!

 

Давно я мечтаю проехать по прейсовским местам: Шарлотенгоф, Полоцк, Динабург/Двинск (Даугавпилс), Новогеоргиевск (ныне Модлин), Свеаборг (Хельсинки) ... , а теперь ещё добавилась Тверь, но обстоятельства пока не позволяют мне совершить такое турне, и, если с большинством мест я хотя бы могла познакомиться по фотографиям и информации в интернете, то с Шарлотенгофом проблема - не найти мне было фотографий места, которое нынче называется Шарлоте. Но вот сегодня праздник, и подарили мне его наш уважаемый Смолбаттловец Юрмальчанин и его знакомый краевед из Илуксте - фотографии Шарлоте и Лассенской лютеранской кирхи, той самой, с пастором которой католики-Прейсы судились без малого 20 лет. С разрешения автора фотографий делюсь ими с вами.

Лассенская кирха:



Шарлоте:





Шарлоте - развалины хозяйственных построек усадьбы Шарлотенгоф:







Низкий поклон Вам, дорогой Юрмальчанин!

Сообщения объединены, 5 сен 2018, время первого редактирования 5 сен 2018

Ещё один подарок сделала мне сегодня Любовь Н. - сведения о тверских учительницах Ольге Александровне Дистерло и Марии Германовне Прейс. Теперь я о них знаю значительно больше - например, что обе были награждены "золотой медалью за усердие для ношения на груди, на Аннинской ленте", теперь у меня есть новые зацепочки, от которых можно попытаться отследить историю рода, ещё один шанс познакомиться с предками поближе.

И Вам моя искренняя признательность и низкий поклон, Любовь!

Сообщения объединены, 5 сен 2018

Дорогие форумчане, может, кто-то знает, где можно раздобыть адрес-календарь / памятную книжку Курской губернии или Курска за 1857 год (+/- год-другой)? Я нашла только 1909-1911 годы.

 

Сегодня выпала мне удивительная фортуна! Две находки, а в них масса новых фактов!

Однако буря эмоций устроила хаотическое завихрение мыслей и полное расстройство логики, а недостаток времени не позволил полностью разобрать и выписать найденную информацию, но не поделиться находками с вами, дорогие форумчане, прямо сегодня - задача выше моих сил, потому повествование сегодняшнее будет сумбурным, эмоциональным и не вполне информативным, в смысле, часть информации остаётся на будущее.

Что же меня так взволновало и озадачило? Казалось бы, уже понятно - имение куплено Сергеем Яковлевичем, у него был сын Иван, пра-прадед и его брат оба Ивановичи, и дело только за тем, чтобы найти о них информацию - никаких неожиданностей пока не предвидится. Ан не ту-то было! Сегодняшние находки делают расследование линии Прейсов всё детективнее и детективнее.

Итак, постараюсь по порядку. Заказала я в РГИА несколько дел о службе инженеров путей сообщения по фамилии Прейс (два дела - Эрнеста, брата моего пра-прадеда, два - Евгения, сына Эрнеста, и одно - Георга, сына архитектора Константина-Христофора Прейса, это уж так, чтобы заодно взглянуть на всякий случай), заказала и отправилась сегодня в архив, ничего особо не ожидая, кроме, разве что, каких-то деталей и уточнений, ведь формулярные списки и Евгения, и отца его Эрнеста я уже видела в ЦГИА.

Первым глянула на дело Георга, сделала кое-какие выписки (вдруг когда понадобятся) и отложила. Взялась за более раннее дело Эрнеста. На первом же листе формулярного списка удивляет отчество - Эрнстович, т.е. Эрнест сын Эрнста. Хм... ещё один Эрнест Отто Вильгельм, только Эрнестович? Не много ли? Нет, тот самый, который до сих пор везде Иоганович или Иванович. Смотрю дело дальше и нахожу копию свидетельства о его рождении и крещении. Ура! И вот тут начинаются действительно чудеса. Читаю: “сын Г. Майора Симбирского Пехотного полка Эрнста Иоганна Прейса и его законной жены Елизы, урожденной Бреберн, оба лютеранского вероисповедания”. Имя не очень удивило, но стало понятно, почему в формулярном списке значится Эрнест Эрнестович, и почему потом он стал Иогановичем и далее Ивановичем. “ОК, Иван Сергеевич мог образоваться от Эрнста Иогана, но вот Генерал-Майор в 1852 году никак не мог превратиться в подполковника запаса к концу 50-х...”, - говорю я себе. А может, "Г." это не "Генерал", а "Господин"? Тогда из майоров к концу десятилетия в подполковники вполне мог выбиться.

Читаю выписку из метрической книги дальше: рожден и крещен “в доме родителей на мызе Шарлотенгоф местным Эгиптенским (? - не очень разборчиво) пастором Свензеном”, восприемники - “1) Колл.Асс. Эрнст фон Прейс из Грендзена, дед крещенного, 2) Колл.Асс. Рейнгольд фон Крум из Ландензесе (?) и 3) жена его, урожденная Дитмар”. Мда... Отец Эрнеста - Эрнст Иоган, дед тоже Эрнст, а кто ж тогда Сергей Яковлевич с сыном Иваном Сергеевичем? Или это те же лица? Но Сергей с Иваном католики, а тут лютеране...

Листаю дело дальше - Ого! Вот ещё находка! Формулярный список отца Эрнеста Ивановича, Эрнста Иогана, “6-го Резервного батальона Смоленского Пехотного полка Подполковника Прейса”! А далее “Иоган Эрнстов сын Прейс, из обер-офицерских детей Курляндской губернии, в службу вступил рядовым в Ревельский Пехотный (Ревельский Егерский) полк 14.08.1830г.” В 1832г - 18 лет, т.е. 1814г.р.... и детей куча, и брак второй... а в голове уже путаница, в глазах плывёт от неожиданностей и не очень разборчивых почерков, да и на работу уже пора - нет времени осваивать формулярный список.

В общем, будем разбираться. Продолжение на следующей неделе - завтра другой архив и расследование другой ветки. Эх, если бы и там такое везение...

 

"für den Bezirk-Illuxr der Coll.-Ass Reinhold Krumm auf Laubensee" взято отсюда, немецкий язык http://periodika.lv/periodika2-view...e:DIVL70|query:Reinhold Krumm von|issueType:P

 

Поражаюсь скорости, с которой Вы находите такое! СПАСИБО! Постараюсь разобраться. Не знаю только, где искать дату сообщения. Вы не в курсе?