Находки по Антике в средней полосе РФ

Тема в разделе "Антика, Византия", создана пользователем PaulZibert, 29 сен 2008.

  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.995
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Читал, что Римские монеты (до V века н.э) находили даже на территории Белоруссии (БССР). А интересно у нас были находки ? Хотя бы единичные. Может быть есть у кого информация на этот счёт.

    Post Scriptum:
    Являюсь большим фаном истории Римской Империи, вплоть до падения Восточной Римской Империи в 1453 году.
     
  2. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(PaulZibert @ 29 Сентября 2008 19:12)
    Читал, что Римские монеты (до V века н.э) находили даже на территории Белоруссии (БССР). А интересно у нас были находки ? Хотя бы единичные. Может быть есть у кого информация на этот счёт.

    Post Scriptum:
    Являюсь большим фаном истории Римской Империи, вплоть до падения Восточной Римской Империи в 1453 году.

    Один мой знакомый, живущий в Израиле, как-то упомянул, что на том месте, где стоит его город, 4 или 7 тыс лет назад праотец Авраам копал колодцы.
    Мне после этого стало даже как-то неудобно: я же не знаю, что было на месте Москвы (и Смоленска) 4-7 тыс лет назад, и какой народ там жил. А вот евреи знают...

    Поэтому если Вы располагаете такой информацией - пожалуйста поделитесь.
    А заодно - как могли попасть римские монеты в Белоруссию. Неужели была торговля?
     
  3. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.995
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Да, всё просто. торговый оборот. Монеты широко были распространены в качестве обменного средства у племён, которые граничили с Римской Империией. Вот и встречаются так широко монетки, в находках на территории нынешней Украины и Белоруссии. Вот и заинтересовался я, были ли у нас, в центральном регионе, такие находки ?. Кстати говоря, и даже после падения Западной Римской Империи, монеты имели хождение.

    Вот интересная информация, на которую наткнулся в сети:
    http://ezhe.ru/ib/issue773.html

    Цитата
    В 1957 году археолог Ю. Краснов при зачистке ямы на Бушаринском городище обнаружил бронзовую монету. Монета была хорошей сохранности, отчеканена римским императором Константином II в городе Кизик. Находка, казалось бы, сама по себе не особо примечательная. Античные монеты, тем более бронзовые, где-нибудь в Краснодарском крае — вещь заурядная. Однако пикантность ситуации была в том, что Краснов раскапывал городище железного века под Москвой. Задолго до появления в подмосковных землях славян на берегах реки Сетунь жило безымянное племя дьяковской культуры. Примечательно было также то, что монета не была золотой или серебряной, а потому не представляла ценности как металл. Понятно, что в наши края она попала и ходила по рукам не как слиток драгметалла или украшение, а именно как платежное средство. Впрочем, находили на московских городищах и золотые византийские монеты…


    Улыбнуло и убило:
    Цитата
    А тем временем античные монеты в средней полосе России находят уже не только археологи или землекопы, а и вовсе неуполномоченные на ведение раскопок бестолковые существа.


    Цитата
    Идет, гудёт по средней полосе России этот «информационный шум» единичных находок античных монет. Редко в какой области не найдены крестьянами на огородах или в археологических раскопках римские и византийские монеты и целые клады таковых. Советский историк В. В. Кропоткин ещё полвека назад, в 1961 году, опубликовал детальные сведения о находке тысяч римских монет и сотен кладов в «Своде археологических памятников Г4-4. Клады римских монет на территории СССР». Перечень регионов, где были сделаны такие находки поражают воображение размахом — от Прибалтики до Приуралья. Перечень областей — Московская, Ленинградская, Тульская, Рязанская, Новгородская, Оренбургская, Пензенская, Калужская, Тверская, Липецкая, Воронежская, Брянская, Курская, Ярославская.. Татария, Мордовия, Вятка…

    А где Смоленская ? :unsure:

    А вот Серг, ответ и на ваш вопрос:
    Цитата
    Собственно, сам В. В. Кропоткин, изучив карты находок и датировки римских монет, подтвердил вывод историка К. Маевского о том, что в римские времена на территории современной Восточной Европы шла полномасштабная денежная торговля с использованием римской монеты. Особенно активно — по торговым путям, каковыми являлись бассейны рек Волги, Оки, Днепра, Двины, и прочая и прочая.


    Цитата
    …Тем временем в 1990-м году пенсионерка принесла в Зеленоградский музей клад римских монет, найденный её мужем на огороде под Тверью, в надежде получить хоть какую-то прибавку к пенсии. Клад состоял из 109 древнеримских и византийских монет. Самая старая монета была выпущена во времена Домициана в I в., самая молодая — во времена Филиппа Араба в середине III в. Музей отказался приобрести клад, так как музейный эксперт посчитал его мистификацией. Клад успешно разошелся по рукам среди московских коллекционеров.

    Работник музея был по-своему прав. Много чего в земле находят, да не все надо в музее выставлять.
    Ну какие такие могут быть римские монеты — под Тверью???
    Информационный шум-с…


    А лучше читайте статью полностью по ссылке целиком.
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Пауль, а греческая монета не подойдет? Есть и такие.

    Краткий каталог предметов древностей Смоленского городского историко-археологического музея. Смоленск, 1908. С. 51.

    ...на поле с. Егорьевского, Дорогобужского уезда, в 3 верстах от Днепра найдена была медная греческая монета государства Ольвии, возникшего за 3 века до Р.Х. ...
     
    Сергей Антоненков нравится это.
  5. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.995
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Да, в общих чертах я имел ввиду Антику. Ольвия. это хорошо, это уже город Боспорского царства. Государства существовавшего в 5 в.д.н.э - 4 в.н.э - союза Греческих колоний на территории Северного Причерноморья. Столица - Пантикапей. А вот в Херсонесе Таврическом некоторое время стояла Римская регулярная Армия.

    Цитата
    Им стал серьезно влиять на северное причерноморье после присоединения Дакии. В Ольвии появляются вексиляции Legio I Italica, который охранял мост через Дунай и отличился в Дакии. Была вексиляция Legio V Macedonica - тоже отличился в Дакии, позже стоял в дельте Дуная. Наконец Legio XI Claudia Pia Fidelis - основной смотрящий в северном причерноморье. Эти три легиона были приписаны Нижней Мезии, к которой относились и Ольвия с Херсонесом, поэтому их вексиляции и посылались туда. В Херсонесе стояли Legio I Italica и Legio XI Claudia Pia Fidelis. Боспор был более автономен и там вроде бы постоянных римских частей не было -  у них была своя армия.


    Цитата
        На протяжении середины II - третьей четверти III вв. Херсонес являлся крупной базой римского военного присутствия, где кроме сухопутных войск стояли корабли римского флота. На основании имеющихся источников можно достаточно уверенно говорить, что состав римского гарнизона, которым командовал центурион, не оставался неизменным на протяжении второй половины II - третьей четверти III вв. Он менялся в зависимости от обстоятельств, складывавшихся на границах Римской империи в Подунавье и в Таврике. Но на протяжении всего этого периода римские военнослужащие выделялись из состава Мезийской армии империи.


    Цитата
    Боспор был союзник, но не часть Римской империи. Херсонес и Ольвия входили в состав провинция Мезия, т.е. были частью Империи и вполне понятно, что тут стояли вексиляции. А у Боспора была своя армия.
     
    VladV нравится это.
  6. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Спасибо на интереснейшую информацию.
    Приятно узнавать то, что не знал раньше.
     
  7. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.995
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Пожалуйсто Серг. А вот и карта "первого Рима".
    [​IMG]
     
    VladV нравится это.
  8. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    И за карту спасибо!
    Сарматы? Интересно...
     
  9. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.030
    Спасибо:
    182
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Монеты еще как украшения использовались, особенно - из драгметаллов, это и позволяло им распространяться за пределы ареала торговли.
     
  10. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.995
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Тут недавно Питерские коллеги нашли у себя в крае очередной раз монету Римской Империи (на Ските кажется писали), я аж от зависти аватарку сменил. :) Всёже как бы не хотелось, но в средней полосе найти Антику хоть и реально но очень сложно...
     
  11. Мишаня
    Offline

    Мишаня Поручикъ

    Регистрация:
    14 ноя 2008
    Сообщения:
    77
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Починковский р-он.
    Мой знакомый утверждает, что лет десять назад, при строительстве магазина в центре г. Починок, была найдена золотая чешуйка размером не более сантиметра. Говорит Византийская. Подтвердить это не могу, так как саму монетку в глаза не видел.
     
  12. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.615
    Спасибо:
    701
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    У моего друга есть бронзовая древнеримская монета императора Нерона, монета найдена почти в центре города, всего монет было около 20. Монету видел лично.
     
    VladV нравится это.
  13. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.995
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Взял со Скита:
    Цитата
    у Кропоткина в ВДИ за 1951 год есть описание кладов римских монет в СССР, после было найдено наверное больше, хотя по карте видно что найти можно везде особенно в поволжье...

    [​IMG]
     
    Plekhanoff_K нравится это.
  14. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.995
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Начинаю собирать факты и материалы по теме. Мечтаю написать что-нибудь типа научной работы. Просьба всех кто знает о фактах находок антики в области отписать в лс. Точное место указывать не обязательно, хотя-бы район области.
     
  15. Удав
    Offline

    Удав Приказный

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    запад
    незабываем походы римских легионов против гуннов.ну и конечно торговля-мед и воск с руси ,с балтики янтарь,кони и бирюса с половцев,золото и серебро с африки,олово с англии и прочее.
     
  16. Смоленский кладоискатель
    Offline

    Смоленский кладоискатель Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    367
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Одиночная находка вдоль Днепра, Сафоновский район
    Одиночная находка-Кардымовский район
    Одиночная находка- Дорогобужский район
    в основном на селищах
     
  17. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.995
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Большое спасибо за информацию ! А эти монетки у тебя на аукционе продавались, и если да, то почем ?
     
  18. sid
    Offline

    sid The Old Guard SB

    Регистрация:
    17 май 2008
    Сообщения:
    1.450
    Спасибо:
    439
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма city
    Интересы:
    -
    Вот упомянание о находке такой монеты на городище (Смоленская АКР)

    [​IMG]
     
    VladV нравится это.
  19. Смоленский кладоискатель
    Offline

    Смоленский кладоискатель Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    367
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Талашкино (находка не моя)
    динарий
    Антоний Пий

    [​IMG][​IMG]
    Добавлено: [mergetime]1236650967[/mergetime]
    http://smolbattle.ru/index.php?act=ST&f=25&t=783
    вот еще ссылка на определение монет.
    Находят их тут ;)
     
    VladV нравится это.
  20. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.219
    Спасибо:
    15.995
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Смоленский кладоискатель @ 10 Марта 2009, 5:06)
    Талашкино (находка не моя)
    динарий
    Антоний Пий

    [​IMG]
    [​IMG]
    Добавлено: [mergetime]1236650967[/mergetime]
    http://smolbattle.ru/index.php?act=ST&f=25&t=783
    вот еще ссылка на определение монет.
    Находят их тут ;)

    Класс ! Как посмотришь так у нас и такая антика есть ! Значит есть места, искать надо уметь. :) И совсем рядом со Смоленском.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)