Немецкий бункер Bärenhöhle

Тема в разделе "Фортификация", создана пользователем PaulZibert, 29 апр 2008.

  1. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.537
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Недавно наткнулся в сети на интересные исследования по этому вопросу.
    Источник: http://kossak.blogspot.com/2006/03/brenhhle.html


    Цитата
    Зимой 1977 или 1978 года я отдыхал с мамой недалеко от Смоленска в доме отдыха "Красный Бор". Катаясь на лыжах по окресным лесам мы натолкнулись на очень странное сооружение -- огромный бетонный куб, с помещением внутри. Тощина стен поражала воображение, стены были толщиной несколько метров! Так я впервые увидел наземную часть бункера "Bärenhöhle".

    [​IMG]
    Цитата
    В отличие от других гитлеровских ставок, о "Баренхалле" известно немногое, по крайней мере поиск в интернете выдает не очень много информации. Известно, что бункер есть, что строили его в 1941 году, что Гитлер там никогда не был. Руководителем строительства была государственная компания "Тодт". Известно, что есть несколько выходов на поверхность, обычно называют 7, и что часть из них разрушена. Собственно это все достоверные факты, далее пойдут одни догадки и рассказы людей.
    Когда я с родителями отдыхал в пансионате, еще раз напомню, что это был либо 1977, либо 1978 год, мы повстречали местного жителя, который, собственно, и рассказал нам о том, что это бункер, вернее, надземная его часть. По его словам, спуск вниз заваленный уже после войны, ведет к системе сложных подземных коммуникаций. К сожалению из его рассказа запомнилось совсем немного.
    Вот, что удалось вспомнить: перед началом строительства были выселены все жители из округи, само строительство велось силами советских военнопленных, которые после завершения строительства были уничтожены. Лес вокруг бункера был прорежен так, чтобы оставшиеся деревья образовывали ряды, чтобы в лесу невозможно было укрыться. В лесу, кольцом вокруг бункера были врыты танки, ряды углублений для них были видны, наверное, и сейчас сохранились. Также этот человек, рассказывал, что после войны, когда он был мальчишкой, входы в бункер не были завалены и он лазил вниз в поисках различных трофеев. он особо отмечал, что хорошо помнит огромное количество разбитой радиоаппаратуры, а также следы боя, шедшего в помещениях, трупы немецких солдат. По его словам подземелье сильно заминировано и, после ряда несчастных случаев с охотниками до трофеев, такими как он, все ходы были засыпаны, завалены или вроде того. Еще он припомнил, что уже в послевоенное время, после окончания строительства какого-то дома в окресностях, дом провалился, потому, что под землей оказалась пустота. Он утверждал, что это была часть подземного сооружения. Вот собственно и все.
    Известный писатель Александр Петроченков, блог которого я совершенно случайно обнаружил на blogs.mail.ru, в ответ на мои воспоминания о бункере написал следующее:
    «Да, по Смоленском в популярной зоне отдыха в Красном бору находится так называемый бункер Гитлера, хотя сам Гитлер в Смоленске никогда не был. В Смоленской прессе были утверждения, будто Гитлер побывал в Смоленске в 1943 году. Будучи в Германии я попросил немцев подтвердить этот факт, но через некоторое время они со всей ответственностью заверили меня, что нет никаких документальных доказательств пребывания Гитлера в Смоленске. (Об этом мне сообщил отец моего немецкого друга Пауля Рюля, который во время войны был ранен под Смоленском, потерял глаз и на этом его участие в войне закончилось.) Однако этот бункер действительно строили специально для Гитлера руками советских военнопленных в условиях повышенной секретности, а затем всех военнопленных расстреляли. Место там живописное — сосновый лес неподалеку от Днепра. Прямо к бункеру ведет ветка железной дороги и автодорога от шоссе, ведущего на Витебск. Дорога необычная, брусчатая, таких в Смоленске больше нет.»
    Historical Military Travel Club и Russian Military Historical Society проводят экскурсии по местам боев, в том числе в их программе есть и посещенеие окресностей "Bärenhöhle". В описании их тура есть пара фотографий бункера.
    Газета "Московские Новости" в 2003 году опубликовала небольшую заметку о бункере. В заметке даны весьма противеречивые сведения. Сообщается, что на данный момент известно о наличии и расположении в бункере конференц-зала и расположении около десятка других бункеров, вроде бы связанных между собой подземными коммуникациями. Сообщается о наличии сообщения с построенным рядом небольшим аэродромом, на котором находились в полной готовности самолеты на случай эвакуации, и наличии выхода у берега Днепра, рядом с которым, якобы, находилась миниатюрная подводная лодка, способная добраться до Черного моря. В статье рассказано, что в 2003 году, сотрудники МЧС организовали исследовательскую экспедицию с целью изучения подземных помещений.
    «Чтобы проникнуть внутрь системы подземных фортификаций, решено было взорвать бетонный «саркофаг». На месте предполагаемого входа сотрудники МЧС заложили тротиловый снаряд, однако из-под земли стал выделяться ядовитый газ. После нескольких месяцев работы исследователям не удалась обнаружить ни больших помещений под землей, ни подземных ходов. «На момент начала работ было известно шесть помещений бункера, мы отыскали еще столько же, — рассказали «МН» в областной администрации. — Это небольшие бетонные помещения, не связанные друг с другом, поэтому, по всей видимости, гитлеровский бункер оказался просто легендой".»
    Газета "Дуэль" 22 октября 2002 года в статье "Земля смоленская" опубликовала материал историка-любителя, бывшего директора Рославльского филиала завода ЗиЛ Эдуарда Георгиевича Репина о Катынском деле, заодно подробно рассказывая и о бункере. Далее идет довольно большой отрывок из этой статьи.
    Военными аквалангистами российских спецслужб, занимающихся подобными сооружениями, были обследованы затопленные подземные коммуникации бункера. Установлено, что бункер имеет сложную систему минирования, обезвредить которую можно, только откачав из подземных коммуникаций воду. Где находятся открытые шлюзы, пока установить не удалось. Основные помещения бункера располагаются на глубине 27 метров и рассредоточены вдоль правого высокого берега Днепра. На поверхности находятся три бетонных сооружения, в которых, как считают специалисты, были расположены компрессорные станции, обеспечивающие вентиляцию воздуха в подземных помещениях. Считается, что таких бетонных конструкций раньше насчитывалось около семи.
    Во избежание несанкционированного проникновения в бункер все входы в него забетонированы и хорошо замаскированы. О месте их нахождения в настоящее время знает лишь строго ограниченный круг лиц.
    Подземелья бункера состоят из нескольких десятков объектов, среди них известны так называемый «Медвежий зал» — конференц-зал, рассчитанный на 250 мест; «Винтовая лестница», выполнявшая функции стратегического узла связи для всего восточного фронта. Бункер использовался как штаб группы армий «Центр». Это подземное сооружение имеет четыре этажа, уходящие далеко под землю. По некоторым сведениям, два верхних этажа и внешняя гитлеровская маскировка эксплуатировалась советскими военными вплоть до 1968 года.
    Известны два полукилометровых тоннеля, соединяющих все подземные коммуникации, один из которых имеет выход к Днепру, к пристани, где находился катер и миниатюрная подводная лодка, способная при необходимости в подводном положении спускаться по Днепру до Черного моря, а другой туннель имел один из выходов к хорошо замаскированному полевому аэродрому, где базировались постоянно готовые к вылету самолеты; в бункере были столовые, гостиницы, электростанции, склады, санузлы, бани и другие помещения, обеспечивающие длительное и вполне комфортное автономное существование находящихся там людей. По данным советской разведки, Гитлер дважды побывал в нем. Известно около двухсот снимков, запечатлевших Гитлера в Смоленске, в том числе и вместе с японским посланником.
    Гитлер и его ближайшее окружение верили и использовали мистические (астральные) методы защиты сооружений, в которых они жили и работали. Район «Медвежьей берлоги» оказался недосягаем для советской авиации, там практически нет следов от авиаударов, хотя советская разведка была прекрасно осведомлена о том, что представляли собой сооружения в Красном Бору. Нацисты поддерживали бункер в работоспособном состоянии до последней возможности, и что-то в последний момент помешало им его взорвать. Есть сведения, что после освобождения Смоленска Красной Армией местные жители проникали в подземелья бункера. Они видели следы боя, шедшего в подземельях, убитых немецких офицеров, тела которых, вероятно, и сейчас там находятся. Не исключается, что бункер был затоплен спецподразделением НКГБ, прибывшим туда сразу после взятия Смоленска с целью его консервации и предотвращения диверсионных акций.
    До сих пор точно не установлены места захоронения десятков тысяч советских военнопленных из концлагерей, расположенных около деревни Новые Батеки и недалеко от поселка Гнездово, из концлагеря N 126, расположенного на западной окраине Смоленска, евреев из Варшавского гетто, немецких рабочих, строивших «Медвежью берлогу». Есть предположения, что в 1940 году в этом месте были начаты работы по сооружению полевой ставки Сталина. Так что, возможно, гитлеровцы использовали или переоборудовали уже существовавшие подземные сооружения. При производстве строительных работ гитлеровцами поддерживался строжайший режим секретности. Строительные команды расстреливались в полном составе после окончания очередного этапа работ. Строительство вела знаменитая специализированная немецкая фирма «Тодт». (Не фирма, а крупная государственная строительная военизированная организация Министерства вооружений Германии, названная так по имени погибшего в начале войны создателя этой организации министра вооружений Германии доктора Тодта.) Охрана бункера осуществлялась офицерами-эсэсовцами из спецподразделения вермахта «Мертвая голова». (Никогда «подразделение» — т.н. дивизия СС «Мертвая голова» — не было в составе или подчинении вермахта. Численность этой «дивизии» соответствовала нескольким штатным армейским дивизиям, а ее функцией являлась охрана и управление концентрационными лагерями и другими местами заключения и проведение наиболее ответственных карательных операций. Личную охрану Гитлера и охрану всех резиденций и ставок Гитлера осуществляла дивизия СС «Лейб-штандарт Адольф Гитлер».) Специалисты считают, что в оборудованных тайниках бункера могут храниться ценности, украденные из Советских музеев с оккупированной гитлеровцами территории и, в том числе, из богатейших коллекций Смоленских музеев и храмов, а также важные документы периода Второй мировой войны, проливающие свет на многие тайны ее начала, которые гитлеровцы не успели вывезти или уничтожить последним взрывом.
    "Южноуральская панорама" упомянула в рассказе о ветеране партизанского движения два бункера, построенных для Гитлера, которые расположены на территории бывшего СССР. Вот что написано о Винницком бункере:
    При отступлении он был фашистами взорван. В некоторые помещения не удалось проникнуть до сих пор. Что они хранят? И был ли бункер просто командным пунктом? Помещения его расположены на многих горизонтах, имеют перекрытия из монолитного бетона толщиной до восьми метров, соединены между собой тоннелями, причем один из них - протяженностью 15 (!) километров...
    Неужели смоленский бункер был проще? Мне так не кажется.
    Сайт "Вся Россия сегодня" перепечатал статью из смоленской газеты "Рабочий Путь". Рекомендую прочесть ее целиком. В частности в статье рассказано о причине свертывания работ МЧС при поддержке местной администрации. указано, что причиной послужил ответ на запрос в федеральный архив Германии. В ответе сказано:
    "Медвежья берлога" сооружалась как полевая квартира Гитлера и его рабочий штаб путем ремонта и перестройки прежнего штаба Красной Армии. Для фюрера был построен бункер площадью всего 43 кв.м. На строительство ушло 900 куб.м бетона.
    Однако автор указывает на то, что данные сообщенные в ответе взяты из открытых источников и могут быть неполными. В той же статье указывается, что под Винницей было два бункера, один общий, второй для Гитлера и высказывается предположение, что под Смоленском сделано точно так же.
    Газета "Труд" также опубликовала заметку, с точки зрения фактического материала, не слишком ценную, потому как основывается она опять-же на сообщениях и выводах экспедиции, организованной МЧС. Но ссылку я тут все равно привожу, для полноты картины.
    РейхсминистрТодтвäö
    Сайт на немецком языке, повествующий о бункерах Гитлера также упоминает о небольшом помещении площадью около 40 кв. м.
    На всякий случай ссылка на мемуары немецкого офицера, чья часть в 1941 году была в Смоленске. Упоминаний о бункере там нет. На этом сайте надо порыться поподробнее.
    Статья в немецкой Wikipedia о гитлеровских бункерах.
    На Смоленском форуме в октябре развернулась большая дискуссия о бункере. Участник с ником Alexander, занимающийся изучением и исследованиями бункера сообщил следующие факты:
    в 2003 году МЧС под потронажем ФСБ проводит исследования Комплекса, а затем открыто заявляет о том что бункер- это комната 40 кв метров. Обследованы были только два выхода : Красный Бор (небольшая коробка находящаяся в лесу (около Кривого озера), которая является машинным отделением) и выход в Гнёздово (ул. зелёный Бор 5б), один из основных спусков в комплекс, в котором располлагалась шахта лифта (функционировала до 1958 года), но правда открыть её поленились. Центральный вход на Винтовую Лестницу, который находится около станции ж/д Красный Бор даже не тронули ( посути даже не спускались внутрь), люк на остановке Подлесная тоже не тронули. Шахты, через которые группа Поиск [спускалась?] в 1980-е годы не искались...
    Там же на форуме тут же были высказаны идеи о продолжении поиска входов и снаряжении любительской экспедиции
    На самом деле, прежде чем туда лезть разумнее было бы заняться сбором и упорядочиванием информации. Во-первых в окрестности, да и не только в окрестности могут быть люди так или иначе помнящие строительство или посещавшие бункер после изгнания фашистов. Возможно, дети этих людей, которым рвссказывали их родители. Возможно, из бункера есть неизвестные выходы, в любом случае любая информация очевидцев крайне интересна. Во-вторых очень желательно найти подходы к архивам. В АМО (Архиве МинОбороны) точно есть по крайней мере 1 разведывательное донесение, касающееся Bärenhöhle (ф.325, оп. 4671, д. 32, л. 51). Если правда то, что фашисты использовали сооружения, предназначавшиеся для командования Красной Армии или, даже, строительства ставки Сталина, то надо искать чертежи и планы советских военных построек в этой местности. Это опять, наверное, архив МО. Войска НКВД, наверняка, перед замуровыванием выходов из подземелий пытались их исследовать. Должны быть отчеты в архиве НКВД/КГБ/ФСБ. Возможно-ли получить допуск? Остались-ли люди, служившие в тех частях НКВД/КГБ, которые производили закупоривание и затопление этих помещений?
    Раскапывать и лезть на удачу — на мой взгляд, практически бесполезно и рискованно. Во всяком случае шанс найти что-либо крайне мал. Самые лучшие результаты поисков получаются тогда, когда точно знаешь, что ищешь.
    Мне на заметку:
    Центр документации новейшей истории Смоленской области (ЦДНИСО), Смоленск, тел. (48122)36-548
    Российский государственный военный архив (РГВА). Документы 1918-1941 гг.(?). 125884, г. Москва, ул. Адмирала Макарова,29, тел. (495)159-8091, 159-8504
    Центральный архив Министерства обороны РФ, 142100, г.Подольск Московской области, ул. Кирова, 74. Тел. 715-90-05, 715-90-33. Время работы: понедельник - четверг 8.30-17.30, пятница - 8.30-16.15
    По вопросам связанным с использованием архивных материалов, необходимо обращаться с письменным заявлением в Центральный архив ФСБ России (101000, г.Москва, ул. Б.Лубянка, д.2), указав в нем свой почтовый адрес и домашний телефон.
     
    Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  2. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Да,действительно,вопрос этот требует детального
    рассмотрения.Но на это надо очень большие средства,да и сейчас уже и не надо это никому.А жаль.Объект этот очень интересен и представляет историческую ценность.Что ж,остается ждать и надеятся.Может и обратят внимание на этот вопрос. Хотя...
     
  3. Авега
    Offline

    Авега Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2008
    Сообщения:
    206
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Доброго времени суток. Я рад что есть единомышленники, кто нтересуеться Беренхалле. Сам собираю о нем информацию более пяти лет, и периодически выезжаю на места "выходов на поверхность" , последил я за шумихой на Смоленском форуме - трепу много, толку нет. Поделитесь опытом, кто где находил коробочки. Я лично нашел 7 на территории от Подлесной до Гнездово и еще знаю расположение двух коробок за территорией Большой коробки. У кого какие мнения на этот счет?
     
  4. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.537
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Проблемой не занимался, но одно время заходил на форум посвящённый фортификациям (адрес не помню), так там очень подробно интересовались бункером, выкладывали фото. Но вы (ты) скорее всего и так всё это знаешь.
     
  5. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.006
    Спасибо:
    13.537
    Отзывы:
    196
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    1. Одна из последних статей по обьекту: http://www.russia-today.ru/2008/no_05/05_unknown.htm
    2. Когда-то я входил в краеведческий клуб "Гамаюн". Было это давно. Так вот, помню руководитель рассказывал нам, что однажды они наткнулись на провал в земле, в Красном бору, провал этот оказался входом в просторный бетонный тунель, длинною около 500м., который заканчивался блокирующей стенкой, с заваренной дверью, и идущими туда электрическими кабелями
     
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
  7. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Авега @ 14 мая 2008 21:19)
    Доброго времени суток. Я рад что есть единомышленники, кто нтересуеться Беренхалле. Сам собираю о нем информацию более пяти лет, и периодически выезжаю на места "выходов на поверхность" , последил я за шумихой на Смоленском форуме - трепу много, толку нет. Поделитесь опытом, кто где находил коробочки. Я лично нашел 7 на территории от Подлесной до Гнездово и еще знаю расположение двух коробок за территорией Большой коробки. У кого какие мнения на этот счет?

    Я ничего не имею против того что есть что-то под Красным бором, но многие объекты, которые ты нашел, к Беренхалле вообще не относятся, или относятся косвенно. Например, коробка (что под холмом) на станции Красный бор.
     
  8. Авега
    Offline

    Авега Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2008
    Сообщения:
    206
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Был далеко от интернета, не мог написать. Вопрос вот какой, около старой жд ветки наткнулся на интересный люк, под ним круглое сооружение, выложено кирпичом и изнутри на высоту метра 2 залито бетоном. Похоже на топливный бак, может это он и есть? Привязка- не далеко от школы, на повороте на красный бор.
     
  9. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.599
    Спасибо:
    642
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Я такое сооружение за Салютом видел и ещё один глубже в лесу.
     
  10. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Тоже такие встречал. По-моему - топливные баки.
     
  11. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Бункера Красного бора:
    [​IMG]

    [​IMG]
    "Круглый "

    [​IMG]
    "шалаш"

    [​IMG]
    То что называют "бункер гитлера"

    [​IMG]
    "Близнец" то что на самом деле является бункером .

    [​IMG]
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  12. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Места рассположения бетонных сооружений Красного бора.
    [​IMG]
     
  13. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    148
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Коллеги, прошу вас, не забывайте, что в р-не Кр.Бора на протяжении десятков лет базировались войска, с 1930-х годов по настоящее время. В р-не Кр.Бор-Гнездово был мощный аэродромный узел авиации дальнего действия, возможно, помимо него была аэродромная сеть авиации специального назначения. Гнездово-Катынь-Куприно кроме этого - район концлагерей НКВД (и, гримаса своего рода, санаториев НКВД и армии). В р-не Кр.Бора-Гнездово накануне войны строился мощный командный пункт Советской армии, не ниже фронтового со всей инфраструктурой, который часто и принимают за немецкую ставку (не успели бы немцы за несколько месяцев построить с нуля громаднеый подземный объект. совершенно очевидно, что они лишь дооборудовали имеющийся советский) Я к тому, что не нужно каждую найденную жестянку привязывать к немецкой ставке, существование которой в немалой части базируется на данных ОБС (Одна Бабушка Сказала). Просто если она и была, на поверхности кроме нескольких входов и коммуникационных модулей вроде воздухозаборников не будет НИЧЕГО. Не тот это просто уровень строительсва, инфраструктура всех подземных объектов находится так же под землей и глубоко, между прочим.
    Одну из названных цистерн сам видел. Сейчас она по сути в мусорник превращена, поскольку рядом - место пикника. По виду - страндартная емкость под ГСМ с армейского склада. На аэродроме Северный примерно также оборудовано топливохранилище, только цистерны побольше и закопаны не полностью. Никакого отношения к какой либо подземной ставке однозначно не имеет хотя бы потому, что она на поверхнгости. скорее всего - остатки какого-то военного склада.
     
    Юниор и Vetal нравится это.
  14. Авега
    Offline

    Авега Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2008
    Сообщения:
    206
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Скажите, а как быть с выходом в санатории Борок? Один человек, упомянутый в этой ветке, говорил мне, что оттуда идет туннель до Гнездово.
     
  15. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    148
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Авега, давай допустим, что так и есть, в самом деле из санатория Борок есть тунель в Гнездово. Какие доказательсвта, что этот тунель имеет отношение к немецкой ставке? Это может быть всего лишь элемент инфрастуктуры бывшего аэродрома. Может быть, это к системе концлагерей какое-то отношение имеет, поскольку по некоторым данным доставка узников в Катынь к местам расстрела и содержания осуществлялась достаточно скрытно, местные жители ничего не видели. Наиболее вероятно, что этот тунель имеет отношение к строительсву советского командного пункта. А может это просто заброшенный канал для трубопровода. Даже если тонель есть, это только о том говорит, что в самом деле тонель есть. Лично я очень сомневаюсь, что при строительстве санатория в его районе оставили бы сколь-нибудь серьзные подземелья. При Советах умели хранить места,куда залезать не стоит. Так что, даже в самом лучшем случае мы имеем только тонель. Причем здесь ставка немцев?
    Немцы использовали советское подземелье, это можно предположить. Как и то, что советское руководство было об этом осведломлено и после осовбождения территории это подземелье либо законсервировало, либо в самом остром случае, тщательно его замаскировало и перекрыло возможные пути проникновения в него. Не нужно считать чекистов и военных глупыми людьми, дескать вот, есть тут бывшая советско-немецкая ставка, мы ее песочком присыпем саму, а остальное пусть так будет, авось не заметят ,а заметят, ну пусть полазают. я склонен считать, что все обнаруженные пустоты и намеки на подземелья, по крайней мере, их основная часть, являются тупиковыми, никуда не ведущими. И никакого интереса для исследователя не представляют, разве что - для мародера. Кстати, из все Красноборовских "бункеров", если не ошибаюсь, нет ни одного, который действительно можно было бы назвать бункером. Бетонные коробки, внутри какие-то пустоты. Нет и намека на какие-то выходы или подводящие коммуникации. Некоторые вроде хорошо обкопаны и ничего не найдено. По-моему, очевидно - это третьестепенные объекты, оставленные только потому, что снос потребует затрат.
     
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ну вопервых все показанные на карте обекты построили немцы, до войны их небыло ,во вторых ставка в виннице тоже строилась в кратчайшее время (или ее тоже Ркка построило а птом усердно искало) Обьекты в Виннице как две капли воды похожи на смоленские ,а наличие там подземной части никто не отрицает.
    Во вторых в красном бору стояли части обслуживания аэродрома "северный"и никакого другого аэродрома дальней авиации тут небыло.Был в районе Гнездово аэродром прикрытия (немецкий )где базировались истребители и штабные (связные)самолеты.
    И в третьих наличие ставки (в том числе и ее подземной части ) признают сами немцы.
    и наконец в красном бору был конслагерь узники которого работали на строительстве ставки и были расстреляны
    Еще раз обращаю внимание "Близнец" то что на самом деле является бункером .вокруг никто никогда не копал и недадут. До реконструкции 1968 г. здесь была и винтовая лесница и лифт.
    [​IMG]
     
  17. Авега
    Offline

    Авега Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 май 2008
    Сообщения:
    206
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Кстати, насчет лестницы мне сообщал житель п. Гнездово, и примерно нарисовал как и что устроенно.
     
  18. Mazedon
    Offline

    Mazedon Новобранец

    Регистрация:
    24 ноя 2008
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Я сам из тех мест, когда буду в Смоленске, спрошу ещё наших местных старожилов. Вообще у нас ходят слухи, что этот самый бункер - логово фашистских захватчиков, однако доподлинно об этом мало что известно. Некоторые утверждают, что его подземные ходы тянутся даже под Днепром, хотя я слабо себе это представляю, а тот бетонный куб над поверхностью земли - вентиляционная шахта. После войны в бункере пропадали люди, которые проваливались в лабиринт и не могли найти выхода, поэтому ходы замуровали. Последний раз я был там в октябре этого года, а за решёткой окна в бункере лежала военная каска. Очень бесит тот факт, что городские, приезжая на пикники, часто устраивают там помойку, а так же рисуют на бункере всякий бред
     
    akbyn нравится это.
  19. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Первый раз слышу о том,что там кто-то пропал. После войны в помещение, о котором идёт речь, был свободный вход. Всё, что там осталось от немцев это деревянная мебель, которая была растаскана по домам местными. Были выкопаны и вырваны километры кабелей.
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    На форуме появился патриот сказочник :D :D .Mazedon просьба избегать штампов типа "логово фашиских захватчиков" и Т.п.,а то складывается впечатление по вашим постам что кроме книг советского периода Вы ничего не читаете.Даже в этом посте про бункера красного бора написано достаточно много.Вы видемо до этого необщались с поисковиками ,копарями и реконструкторами .Ваша информация будет ценной если вместо штампов вы будеде указывать источники ее получения,В том числе и конкретных старожилов от которых вы слышали об исчезновение людей.
    И звените за поучения. :D :D
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)