"Никто не застрахован от случайностей"

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Наполи, 18 июн 2015.

  1. Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.785
    Спасибо SB:
    582
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Сегодня все закончилось...
    Сегодня ровно 200 лет назад погибла Империя Наполеона...
    Где же был Груши...?
    Откуда взялся Блюхер, который просто спас этого недоноска Веллингтона?
    Театр абсурда...
    Занавес...

    Сегодня двести лет назад,погасла звезда Наполеона...
    Навсегда...
     
    kress 71, Юлия и Юниор нравится это.
  2. Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.867
    Спасибо SB:
    1.258
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город не большой, но симп
    Имя:
    Алекс))
    Интересы:
    Стараться не общаться с Идиотами))
    Александр, а в чём именно звезда Наполеона? Талант в разрушении?
     
    Красных нравится это.
  3. Offline

    gennadij.zh. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 дек 2012
    Сообщения:
    1.213
    Спасибо SB:
    898
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Разнообразны
    Действительно странно вспоминать звезду Наполеона,так если кто не помнит он у нас людей погибло 1812 не мало!Он получил то что заслужил.
     
    бетман и Walther нравится это.
  4. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.442
    Спасибо SB:
    4.564
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Наполи, все когда-нибудь заканчивается. Все становится историей и подлежит изучению.
    Всплывают невероятные совпадения, роковые случайности и зигзаги удачи, которые потом смакуются или критикуются потомками.
    История, как известно, не терпит сослагательного наклонения.

    Такова селяви. Такова жизнь.... c'est la vie.

    Р.S.
    От вас бы, какую-нибудь интересную историю о Napoleone Buonaparte, услышать?
     
    Последнее редактирование: 19 июн 2015
    Юниор нравится это.
  5. Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.662
    Спасибо SB:
    2.792
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Талантливый полководец и государственный деятель Франции, вознесший французов на некоторое время
    на недосягаемую высоту... Для нас он коварный враг и поработитель... Попросту довольно рисковый малый...Ну и дорисковался...

    "Но вот уж близко. Перед ними
    Уж белокаменной Москвы,
    Как жар, крестами золотыми
    Горят старинные главы.
    Ах, братцы! как я был доволен,
    Когда церквей и колоколен,
    Садов, чертогов полукруг
    Открылся предо мною вдруг!
    Как часто в горестной разлуке
    В моей блуждающей судьбе,
    Москва, я думал о тебе!
    Москва... как много в этом звуке
    Для сердца русского слилось!
    Как много в нем отозвалось!
    Вот, окружен своей дубравой,
    Петровский замок. Мрачно он
    Недавнею гордится славой.
    Напрасно ждал Наполеон,
    Последним счастьем упоенный,
    Москвы коленопреклоненной
    С ключами старого Кремля:
    Нет, не пошла Москва моя
    К нему с повинной головою.
    Не праздник, не приемный дар,
    Она готовила пожар
    Нетерпеливому герою.
    Отселе, в думу погружен,
    Глядел на грозный пламень он."

    А.С. Пушкин
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  6. Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    3.225
    Спасибо SB:
    3.197
    Отзывы:
    115
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Саша! Кстати, почему всё же Груши опоздал? Рок? Судьба? Расчёт?:dumi:
    Твоя версия была бы интересна....
     
    Последнее редактирование модератором: 27 июн 2015
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.662
    Спасибо SB:
    2.792
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Десятая глава
    I
    Властитель слабый и лукавый,
    Плешивый щеголь, враг труда,
    Нечаянно пригретый славой,
    Над нами царствовал тогда.
    ........................................................
    II
    Его мы очень смирным знали,
    Когда не наши повара
    Орла двуглавого щипали
    У Бонапартова шатра.
    ........................................................
    III
    Гроза двенадцатого года
    Настала — кто тут нам помог?
    Остервенение народа,
    Барклай, зима иль русский бог?
    ........................................................
    IV
    Но бог помог — стал ропот ниже,
    И скоро силою вещей
    Мы очутилися в Париже,
    А русский царь главой царей.

    0003.jpg
    Наполеон говорил: "Самая грозная армия не может успешно вести войну против целого народа, решившегося победить или умереть. Мы имели дело уже не с жителями Литвы, равнодушными зрителями великих событий, совершающихся вокруг них. Всё население, составленное из природных русских, при нашем приближении оставляло свои жилища. На нашем пути мы встречали только покинутые или выжженные селения. Бежавшие жители образовывали шайки, которые действовали против наших фуражиров. Они нигде не беспокоили сами войска, но захватывали всех мародеров и отставших".
    bTfXKGhfK7c.jpg
     
    Последнее редактирование: 19 июн 2015
    Татьяна**А, Юлиа, Kot63 и 3 другим нравится это.
  8. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.142
    Спасибо SB:
    9.567
    Отзывы:
    242
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    «Груши хотел оправдаться за мой счет:
    то, что он говорил, столь же верно, как
    если бы я велел привезти мне герцога Ангулемского
    в Париж, и он бы выполнил это повеление.
    Несмотря ни на что, я уважаю Груши
    и именно потому называю его добродетельным врагом».


    Наполеон о маршале Груши.

    [​IMG]
    Груши Эммануэль, маршал Франции

    «Имя последнего наполеоновского маршала обычно вспоминают в связи с вопросом, который Бонапарт не раз задавал себе во время битвы при Ватерлоо: «Где же Груши?» Император считал, что от своевременного прибытия корпусов маршала зависит судьба не только сражения, но и всей кампании. Груши не пришел. Его имя навсегда осталось покрытым презрением поклонников Наполеона. На этом фоне затерялись или остались в тени подлинные заслуги Эммануэля Груши, потомственного дворянина, не жалевшего сил и крови для защиты обновленного отечества»1.
    ...............................

    В 10 часов вечера Груши писал Наполеону: «Сир, имею честь сообщить Вам, что я занял Жамблу, и моя кавалерия находится в Совеньере. Силы противника, численностью около 30 тысяч человек, продолжают отступать… Из многих источников стало известно, что по прибытии в Совеньер они разделились на три колонны; одна, по-видимому, пошла по дороге на Вавр, пройдя мимо Сарт-а-Вален, в то время как остальные направились в Перве. Из этого можно заключить, что одна часть намерена присоединиться к Веллингтону, центр под командованием Блюхера отступит к Льежу, тогда как другая колонна с артиллерией отступит к Намюру. Генерал Эксельманс имеет приказ послать сегодня вечером в Сарт-а-Вален шесть эскадронов, и три эскадрона – в Перве. Действуя в соответствии с их данными, в случае, если значительные силы пруссаков отступят к Вавру, я последую за ними, чтобы не допустить их возвращения в Брюссель и отделить их от Веллингтона. Однако, если подтвердятся сведения о том, что основные силы идут к Перве, я буду преследовать их по дороге в этот город…»31.

    Получив это донесение, Наполеон, как это ни странно, не придал особого значения содержанию письма, в котором, по словам Чандлера, «приводилась правильная догадка Груши о том, что масса армии Блюхера на самом деле отступает к Вавру»32. Император оставил без ответа рапорт маршала. «Это страшное упущение, - пишет Чандлер, - было исправлено им только в 10 часов утра, что явилось его первой большой ошибкой, совершенной 18 июня, ибо если бы он реагировал даже просто с обычной скоростью и осторожностью и приказал бы Груши направиться в Оэн, тогда только один корпус армии Блюхера, в лучшем случае, мог бы участвовать в битве при Ватерлоо»33.

    Между тем, около 4 часов утра 18 июня Блюхер приказал корпусу Бюлова – свыше 30 тысяч человек – выступить из Вавра в поддержку Веллингтона, стоявшего на плато Мон-Сен-Жан, близ Ватерлоо. И хотя дороги были сильно размыты сильным ливнем, прошедшим накануне, прусский авангард уже к 12 часам дня 18-го достиг Сен-Ламбера, находящегося в 5 километрах от поля сражения. За Бюловым последовали оставшиеся корпуса прусской армии. Для прикрытия этого маневра Блюхер оставил в Вавре корпус генерал Тильмана (около 22 тысяч человек) и приказал ему сдерживать французов как можно дальше. И здесь можно сказать лишь одно: энергия и решительность Блюхера заслуживает всяческого одобрения, чего никак нельзя сказать о дальнейших действиях маршала Груши.

    На протяжении всей ночи с 17-го на 18 июня Груши пытался разобраться в ситуации. В 6 часов утра он написал Наполеону: «Сир, все рапорты и собранные сведения подтверждают, что противник отступает к Брюсселю, чтобы там сконцентрироваться или дать сражение после объединения с Веллингтоном. 1-й и 2-й корпуса армии Блюхера, по-видимому, идут – соответственно – к Корбе и Шомону. Должно быть, они покинули Туринн вчера в 8.30 вечера и шли всю ночь; к счастью, погода была такой плохой, что они вряд ли могли продвинуться далеко [и здесь маршал совершенно недооценил своего противника и возможности пруссаков]. Я вскоре отправляюсь в Сарт-а-Вален и оттуда поеду в Корбе и Вавр»34.

    По мнению Жомини, Клаузевица, Шарраса и Уссе, Груши следовало сделать утром 18 июня все возможное, чтобы успеть пересечь Диль под Мустье и разместиться поближе к театру действий Наполеона. Этим самым, по словам Чандлера маршал «смог бы поставить своих людей в выгодную позицию для атаки во фланг прусских войск на их пути к Сен-Ламберу…»35.

    Правда, генерал Хэмли выражает иное мнение в своей книге «Operations of War» («Военные операции»). По его словам, Груши не мог знать, что Веллингтон и Блюхер в течение дня окажутся в Ватерлоо: он полагал, что союзники объединятся в Брюсселе. Если бы таково было их намерение, Груши, «направившись в Вавр, серьезно воспрепятствовал бы их сообщению с базой близ Лувена и либо помешал бы им осуществить их намерения, либо чудовищно осложнил бы их положение»36.

    Ошибкой Груши в это время было то, что он не смог разгадать истинные намерения противника.

    Однако утром 18 июня, действия маршала были такими же размеренными и неспешными, как и накануне. Казалось ничто не могло убедить его действовать побыстрее и поэнергичнее. Вместо того, чтобы начать марш в 6 часов утра, генерал Вандам вывел их только к 8 часам, и из-за этой задержки пришлось отложить выход войск генерала Жерара до 9 часов.

    Сам Груши прибыл в Сарт-а-Вален в 10 часов утра. Остановившись у одного гостеприимного нотариуса, маршал получил от него некоторые полезные сведения: например, что пруссаки прошли через город и близ него тремя колоннами и, по-видимому, направлялись в сторону Брюсселя. Отправив донесение Наполеону, Груши никак не прореагировал на все эти сведения и спокойно приступил к завтраку в обществе хозяина дома...

    Тем временем, в 11.35 утра у плато Мон-Сен-Жан прогремел первый орудийный залп и сразу же загрохотали французские и английские пушки, после чего последовала атака французов на Угумон. Сражение при Ватерлоо началось…

    Эта артиллерийская канонада достигла Валена, когда Груши добрался до десерта – клубники на блюде. В саду собрались офицеры, некоторые всматривались вдаль на запад, некоторые легли на землю, приложив ухо к земле.

    Генерал Жерар, выступив вперед, настойчиво требовал, чтобы Груши немедленно отправился в направлении стрельбы. Однако маршал ответил, что эта канонада, по-видимому, является действием арьергарда английской армии, отступающей к Брюсселю. завидев крестьян, Груши поинтересовался у них, откуда, по их мнению, доносится пушечная стрельба. Они заявили, что стрельба происходит в районе Мон-Сен-Жана. Несмотря на все это, Груши но не счел необходимым что-либо менять в своих действиях.

    Между тем, канонада со стороны Мон-Сен-Жана усиливалась, что означало, что там происходит серьезный бой. Генерал Жерар вместе с Валязэ из инженерных войск, продолжал убеждать маршала двинуться на звуки канонады. Однако командующий артиллерией генерал Бальту возразил, что перевезти пушки по раскисшим от дождя дорогам будет невозможно. На это Валязэ заявил, что его инженеры легко смогут осуществить этот шаг. Завязался спор, который, казалось, не привлек внимание Груши. Он продолжал молчать, ничего не предпринимая. Это бездействие разозлило Жерара и он закричал:
    - Монсеньор маршал, ваш долг – идти на пушки!
    На это Груши произнес:
    - Император сказал мне вчера, что намерен атаковать английскую армию, если Веллингтон примет бой. Потому все это меня нисколько не удивляет. Если бы император пожелал, чтобы я принял в этом участие, он не отослал бы меня на такое расстояние в тот самый момент, когда идет против англичан37.

    В какой-то мере ответ маршала был вполне резонным, так как никаких донесений от императора о готовящемся сражении Груши не получал. Поэтому он решил в точности выполнять приказ Наполеона о преследовании армии Блюхера, которой, увы, уже не было у Вавра. Груши еще больше укрепился в своей правоте, когда около 4 часов вечера получил приказ, подписанный начальником штаба французской армии Сультом, и подтверждавший необходимость его войскам двигаться на Вавр.

    Таким образом, Груши неспеша двинулся к Вавру в то время как пруссаки уже выходили на правый фланг французской армии, ведущей ожесточенный бой у Мон-Сен-Жана.

    Но даже у Вавра Груши действует не столь решительно, и корпус Тильмана, имевший меньше сил, достаточно уверенно отражал все атаки французов. Только к концу дня маршалу удалось сломить упорное сопротивление пруссаков, но этот частичный успех уже не имел никакого значения. Генеральное сражение кампании 1815 года у Ватерлоо, а с ним и вся война – проиграны.

    Между тем, после победы у Мон-Сен-Жана, часть прусской армии была направлена против Груши, чтобы отрезать его от границы.

    Груши, до сих пор не знавший, чем закончилась основная битва, решил, что Наполеон одержал победу, и стал готовиться к маршу на Брюссель. Но в это время из Катр-Бра прибыл гонец от императора.
    Его привели к маршалу, который подумал, что тот или пьян, или сошел с ума, поскольку бормотал что-то нечленораздельное с диким рассеянным видом; его долго никто не мог понять, но наконец картина прояснилась и выяснилось, что Наполеон дал сражение Веллингтону у Мон-Сен-Жана и был разбит, и что Груши со своими корпусами находятся в большой опасности: победоносная армия Блюхера была недалеко, готовая обрушиться на них всей своей мощью.

    Говорят, что когда Груши узнал о поражении Наполеона, он заплакал, так как понимал, что потомки навсегда свяжут его имя с этой катастрофой. И хотя дальнейшие действия маршала были безупречны, однако полководческая репутация Груши погибла безвозвратно.

    После столь печальных известий, Груши начал действовать так, как должен был действовать ранее, когда Наполеон поручил ему преследовать пруссаков. Сейчас, когда все погибло, маршал наконец-то проявил энергию и решительность, столь недостающую ему в предыдущие дни. Теперь он маневрировал искусно, спасая все правое крыло французской армии. Способность Груши справиться с этим трудным отступлением сильно контрастирует с той апатией и безынициативностью, которую он проявил до этого!

    Несмотря на быстроту маневра, уйти от столкновения не удалось: 20 июня под Намюром войска Груши были атакованы корпусами Тильмана и Пирха. Выдержав все атаки пруссаков, маршал заставил их отступить и продолжил отход в пределы Франции. Правда, этот запоздалый успех уже не мог изменить общую ситуацию.

    «Трагическое заблуждение Наполеона всем известно, - пишет Виктор Гюго в своем великом романе «Отверженные», - он ждал Груши, а явился Блюхер – смерть вместо жизни. Судьба порой делает такие крутые повороты: человек рассчитывал на мировой трон, а перед ним возникает остров Святой Елены».

    Итак, мог ли Груши преградить путь пруссакам к полю Ватерлоо или хотя бы отвлечь на себя часть войск Блюхера?

    По словам Наполеона, сказанным им на острове Святой Елены, Груши мог и должен был спасти положение; поле боя, согласно Наполеону, не так уж было далеко от Валена, дороги не так уж и плохи.

    Правда, император не во всем был прав. Поле боя серьезно находилось не так далеко - 30 километров, но это по прямой. Естественно, войска не могли двигаться к месту боя напрямую; они вынуждены были идти по проселочным дорогам, раскисшим от дождя. Если учитывать, какое время затратил гонец, везущий утренний приказ приказ Наполеона по скверным дорогам (а он затратил около 5 часов), то Груши при всей своей расторопности мог добраться до Мон-Сен-Жана только к восьми часам вечера. Пруссаки, двигаясь по таким же дорогам, потратили на марш около 8 часов, правда, они и вышли из Вавра намного раньше французского маршала. Так что при всем своем желании, пехотные корпуса просто физически не могли потратить на маневр к Мон-Сен-Жану менее 5 часов.

    Однако, независимо от этого, маршала есть в чем серьезно упрекнуть. Преследование отступающего Блюхера велось очень вяло и непростительно медленно. Во время этого преследования Груши продемонстрировал отсутствие личной инициативы и в какой-то мере тактическую и стратегическую ограниченность. Несмотря на солидный военный опыт, Груши оказался совершенно несостоятельным в роли независимого командира, способного самостоятельно принимать решения в зависимости от складывающейся обстановки. К сожалению, каждый свой шаг маршал делал с оглядкой на Наполеона и на получение дальнейших указаний от императора. Нет никакого сомнения, что будь на его месте такие маршалы как Ланн, Даву, Массена, Сюше или Мюрат то ситуация была бы несколько иной.

    Действия Груши у Вавра должны были быть более решительными. Плохо была организована разведка, из-за чего не было точных сведений о действиях прусской армии. Если бы разведка действовала отлажено и точно определила, что основная часть пруссаков двинулась от Вавра к Ватерлоо (а не к Брюсселю, как предположил Груши), то французы могли бы преследовать Блюхера с максимальной скоростью, чтобы отвлечь на себя по крайней мере часть прусских войск, а сил у Груши для этого было более чем достаточно. Подобный образ действия, осуществленный во второй половине дня 18 июня, позволил бы Наполеону не бросать против пруссаков целый корпус Мутона, а использовать его против центра Веллингтона, который был на грани развала, тем более что пруссаков вполне удачно сдерживала долгое время Молодая гвардия.

    Итак, непростительное и непозволительно медленное преследование Груши противника во второй половине 17-го и днем 18 июня, неумение наладить разведку и неспособность маршала принять самостоятельное решение в быстро меняющейся обстановке, нерешительность атаки у Вавра фактически вывели из борьбы 33 тысячи французских солдат и предрешили исход не только битвы при Ватерлоо, но и всей кампании. Поэтому стоит согласиться с Чандлером, который писал, что для Груши эта должность оказалась «несоизмеримой с его способностями, особенно при встрече с таким искушенным противником, как старый вояка Блюхер».

    После отречения Наполеона и второй реставрации Бурбонов маршал Груши попал в так называемые проскрипционные списки, в которых содержались имена тех, кто особенно способствовал возвращению Наполеона и был «активным сторонником и пособником узурпатора». Под страхом смертной казни маршалу пришлось бежать из Франции. До 1820 года он прожил в США и лишь после королевской амнистии вернулся на Родину.
    .......
    29 мая 1847 года, возвращаясь из путешествия по Италии, последний наполеоновский маршал последовал в мир иной. Это произошло в небольшом городке Сен-Этьенн. Вдова маршала, перевезла останки своего супруга в Париж и захоронила их на традиционном для большинства маршалов месте – кладбище Пер-Лашез.

    Будучи на острове Святой Елены, ссыльный император следующими словами отозвался о маршале: «Груши хотел оправдаться за мой счет: то, что он говорил, столь же верно, как если бы я велел привезти мне герцога Ангулемского в Париж, и он бы выполнил это повеление. Несмотря ни на что, я уважаю Груши и именно потому называю его добродетельным врагом»40.
    ...
    [​IMG]
    Могила маршала Груши
    Прочитать полный текст статьи можно здесь: http://adjudant.ru/fr-march/grouchy.htm
     
  9. Offline

    ФАРТОВЫЙ-ЧЕЛОВЕК ЯСНОГЛЯД

    Регистрация:
    5 сен 2014
    Сообщения:
    61
    Спасибо SB:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ТАРАЗ
    Интересы:
    ЛЮБЫЕ
    только что по россия-1 показали битву при ватерлоу в бельгии -з человека россиян командиры в какой то категории войск-форму шьют сами-приблизительно 10000 евро стоит подлинная амуниция-пушка стоимостью в хороший внедорожник(5000 человек из франции,германии, россии, англии палят из пушек) и наполеон пустивший свой резерв-гвардию, проклинают не появившегося на поле сражения груши:(((
     
    Юниор нравится это.
  10. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    268
    Спасибо SB:
    565
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    PGS, я про ваши убеждения, что
    Есть очень хорошая книжка про армию Наполеона, про которую вы очевидно не знаете. Она так и называется "Армия Наполеона", а написал ее историк, Олег Соколов. И это взгляд на армию Наполеона отнюдь не с Ивановской колокольни.
    А по поводу личности Наполеона могу вас уверить, что у французов к нему совсем другое отношение, невзирая на то, что он, "загубил" миллионы жизней французских солдат. Отношение французов к Наполеону можно оценить на примере истории Вандомской колонны, воздвигнутой по приказу Наполеона в честь его побед в кампании 1805 года. Колонна отлита из пушек, взятых у австрийцев и русских при Ульме и Аустерлице. В 1814 году, когда русские войска вступили в Париж, парижане демонтировали статую Наполеона с колонны, решив выразить таким способом свою лояльность армиям, взявших реванш за Аустерлиц. Во время Парижской комунны колонну и вовсе снесли! Тогда ошалевшие парижские люмпены, носились с криками: "Долой Наполеона!" и крушили все вокруг. Министр культуры Курбе, свихнувшийся на наполеонофобии, доказывал парижанам, что все их проблемы от колонн. Мол, чем больше свалим памятников империи, тем сытнее будем жить. Вандомскую колонну снесли 16 мая 1871 года, согласно декрету Коммуны, как "памятник варварству" и "символ грубой силы и ложной славы". Дегенераты из Коммуны долго думали, как бы еще обосновать акт своего вандализма и дописали в декрет, что колонна мешает им жить, ибо является воплощением "милитаризма" и "отрицанием международного права". Однако "международное право" той эпохи разобралось с этим по-своему. Король Пруссии по согласованию с другими европейскими монархами срочно выпустил из плена французскую армию, которую захватил на войне за год до этого. Обозленные французские солдаты во главе с маршалом Мак-Магоном — большим поклонником Наполеона, мигом подавили Коммуну и восстановили порядок. Колонну тоже восстановили, а Курбе обязали (по суду!) выплатить ущерб от ее свержения. Он должен был перечислять на восстановление Вандомской колонны 10000 франков ежегодно! Имущество его ушло с молотка, а сам он вскоре умер в нищете.

    1-IMG_0890.JPG
    Вандомская колонна так и стоит на своем месте и в наши дни. На сегодняшний день, правда, на реставрации.
    2-IMG_0881.JPG

    А Ватерлоо - да, досадное поражение.
     
    kopachuga, Татьяна**А, Юниор и ещё 1-му нравится это.
  11. Offline

    Feldmaus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 мар 2011
    Сообщения:
    188
    Спасибо SB:
    198
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Наполеон уже давно не просто историческая личность.
    Он миф.
    Для кого-то блистательный гений, для кого-то кровавый тиран.
    Но величия корсиканца не отрицают ни те, ни другие.
    Равно как и Александра, и Цезаря.

    Фотография бюста из экспозиции ГИМ-а:

    001.jpg
     
  12. Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.785
    Спасибо SB:
    582
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Все пере вернули с " ног на голову"...
    Своим постом я только хотел напомнить о дате 18 июня 1815 года.
    Я очень уважаю военный Гений Наполеона и особенно его работоспособность на гражданском поприще.
    Но также всегда помню библейское выражение " не сотвори себе кумира!"
    Иеще я всегда помню выражение генерала русской службы Евгения Вюртембергского про солдат России и ВА.
    У меня нет под рукой первоисточника,но у кого есть моя книга,можно эту цитату прочитать в послесловии.
     
  13. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.339
    Спасибо SB:
    2.321
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Хоть первый вопрос был адресован и не вам, но вы по собственной инициативе дали по нему ответ) так, что - звиняйте. Но В данной ветке не идет разговор про Афганистан. Сдесь мы обсуждаем период Наполеоновских войн, который начался совсем не в 1812 году. Отсюда повторяю вопрос - В 1805 году какую Родину защищали в Европе солдаты РИА , во главе со своим Императором?)
    Понимая всю глубину ваших поверхностных знаний по данному вопросу, добавлю несколько букфф в помощь.
    В 1805 году, после Мирных и Союзнических отношений России и Франции при Павле (т.е. Франция никогда не угрожала России не прямым военным вторжением, не претендовала не какие территории Империи, не экономической блокадой и тд, а даже наоборот - Нашим гос-вам было, что развивать и укреплять и против кого дружить) Александр, разрывает Мир с Наполеоном и посылает , во главе с Собой) Русскую армию сражаться против бывшего союзника. Отсюда вопрос : если войска ВА во главе с Самим - скоты и марадеры пришедшие грабить Русскую землю, то как тогда можно охарактеризовать войска РИА и лично Александра пришедших в Европу в 1805 году?
    Пожалуйста по сути вопроса, если можно)
     
  14. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.765
    Спасибо SB:
    21.396
    Отзывы:
    447
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    Для меня Наполеон, как и Сигизмунд III - захватчики.
    Которые для России принесли кровь - тут как не крути.
    Другое дело что люди это были неординарные, просто направили свои способности против России.
    Что можно мусолить на 6 страниц - не совсем понятно).
    Впрочем вот и я вставил, свои "5 копееек".

    15_6bolshoj.jpg
     
    Feldmaus, Kot63 и Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    PGS Поручикъ

    Регистрация:
    21 апр 2009
    Сообщения:
    77
    Спасибо SB:
    109
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Земля
    Не оправдывает это массовые мародерства,пьянство,и уничтожение памятников.Великие люди,кулюторные до безобразия,аж чесались все от желания принести нам цивилизацию,на поверку оказались стадом моральных уродов,не гнушались даже самыми подлыми преступлениями.
    Мне тут советовали книгу Армия Наполеона.Прочитал я аннотацию:"...в книге раскрываются вопросы...чести...".Какая честь может быть у военных преступников во главе с Наполеоном?Я удивлен,что вы сами этого не видите.Чесное слово,не понимаю я вас.
     
  16. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.765
    Спасибо SB:
    21.396
    Отзывы:
    447
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    Верно пишите.
    История это хорошо. Но у некоторых на почве увлечения возникает чуть ли не симпатия к Наполеону и Великой Армии, которые принесли России кровь.
    А что скажут господа уважатели армии Наполеона на это???


    Были избиты и замучены до смерти священники о. Петр Вениаминов (Сорокосвятской церкви), о. Иоанн Петров (Николаевскoй церкви в Кошелях), о. Иоанн Гаврилов (Архангельского собора), о. Алексей Иванов (Николаевской церкви на Студенце), о. Иоанн Алексеев (Георгиевского женского монастыря), иеромонах Знаменского монастыря Павел, протопоп церкви Спаса в Рогожской (имя неизвестно), Михаил Федоров - диакон Николаевской церкви, и одна из послушниц Алексеевского монастыря.
    Был избит и ранен до крови о. Петр Семенов (Спасской церкви на Глинищах). Били также и диакона Алексея Яковлева Успенской церкви, свящeнника Казанской церкви в Коломенском Афанасия Ипатова, свящeнника Вознесенской церкви Алексея Маркова.
    Были жестоко избиты и умерли от травм вскоре после освобождения Москвы Иоанн Андреев, священник Николотолмачевской церкви, и Петр Катышев, священник Николаевской церкви в Гнездниках.
    Избили и ограбили священника Успенского собора И.С.Божанова. Он собирался проводить вечернюю службу, когда солдаты зашли в собор и потребовали ключи. Божанова (к моему сожалению, я не знаю, как звали священника) стали избивать палашами и отрубили половину уха. Потом солдаты ограбили дом Божанова и снова стали избивать его, напоследок ударив штыком.

    Смерть французским захватчикам!

    25b60c51a31f92fa3dd409214fe81091.jpg



    Вторжение европейской Grand Armee стоило России в 1812 до полумиллиона погибших мирных жителей и военных.

    Сами враги оставили такие воспоминания о своей "освободительной" деятельности:
    «Повсюду валялись трупы детей с перерезанными горлами, лежали трупы девушек, убитых на том же самом месте, где их изнасиловали». [Россия первой половины XIX века глазами иностранцев, Л. 1991, с.270]
    «Мне приходилось видеть, как валялись на земле набальзамированные царские останки и как их топтали солдаты, думавшие обогатиться, срывая с них стразы, которые они принимали за настоящие драгоценные камни» [там же, с. 255]
    «Все солдаты были нагружены самыми разнообразными вещами, которые они хотели забрать из Москвы.» [там же, с.256]
    «Офицеры, подобно солдатам, ходили из дома в дом и грабили; другие, менее бесстыдные, довольствовались грабежами в собственных (т.е. занятых ими) квартирах.» [там же, с. 237]
    «На улицах московских можно было встретить только военных, которые слонялись по тротуарам, разбивая окна, двери, погреба и магазины; все жители прятались по самым сокровенным местам и позволяли себя грабить первому нападавшему на них. Но что в этом грабеже было ужасно, это систематический порядок, который наблюдали при дозволении грабить, давая его последовательно всем полкам армии. Первый день принадлежал старой императорской гвардии, следующий день – молодой гвардии, за нею следовал корпус генерала Даву и т.д.» [там же, с. 236]
    (Указанные эпизоды относятся к Большой Смоленской дороге и Москве)

    0_409d7_e7091171_XL - копия.jpg
     
    Последнее редактирование: 22 июн 2015
    Kot63 нравится это.
  17. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.700
    Спасибо SB:
    1.977
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Только по сути-Да Вы правы наш царь ввел войска на чужую территорию.Но солдат за приказ царя не отвечает.Так что тут вопросы к царю.Теперь Вы дайте мне ответ как знаток того времени-Наши войска грабили церковь?Насиловали?Убивали мирное население?Жгли дома мирных граждан?Переплавляли золото?Французы потом ТАК поступали нам в отместку? И пожалуйста ответте на эти вопросы только по сути.
     
    Юниор и Татьяна**А нравится это.
  18. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    268
    Спасибо SB:
    565
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Ивановская колокольня - это не вы, это колокольня Ивана Великого в Москве - достопримечательность и народная святыня. Иван Великий — это народное название одной из самых старинных кремлевских церквей — церкви Иоанна Лествичника, название, которое практически вытеснило из обращения официальное ее церковное наименование. Уже само название колокольни — не официальное, а народное — Иван Великий — определяло ее место и значение в сознании москвича и всякого русского человека. Она была символом Москвы и тем самым — России. В 1812 году Наполеон приказал взорвать колокольню. Взрывом была разрушена пристройка, взрывной волной сорвало колокола, но сама колокольня уцелела. В этом москвичи видели счастливый знак, и когда в 1813 году вновь зазвонили колокола на Ивановской колокольне, то в Москве был праздник: звон Ивана Великого возвещал возрождение Москвы и радость победы над Наполеоном.
    Употребляя в своей речи метафоры, пословицы, поговорки, фразеологизмы и другие выразительные языковые средства, мы делаем ее богаче, красочнее и ярче. Кроме того, что все эти выражения несомненно украшают нашу речь, они имеют свои глубокие корни и смысл.
    "Смотреть со своей колокольни" – значит судить о ком-, чем-либо лишь со своих личных позиций, односторонне, что свидетельствует об ограниченности, узости взглядов, кругозора. Это выражение связано с использованием колоколен в русских городах и селах. Поскольку колокольня была самым высоким строением, то служила в старину наблюдательным и сторожевым пунктом. С колокольни можно было заметить пожар или приближение врагов, но вместе с тем, с колокольни можно увидеть не так уж и далеко, поэтому выражение характеризует отрицательно человека с узким кругозором. Используя выражение "не с Ивановской колокольни", я имел ввиду не односторонне - патриотический взглад, а более - менее объективный.
    Про колокольню, надеюсь, поняли. А когда прочитаете книжку, можно будет продолжить дискуссию.
    Не реконструктор. Не историк. Места исторические вдохновляют, интересуюсь просто.
     
    Красных, MikeGorby и Татьяна**А нравится это.
  19. Offline

    Сергей Сюрприз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2012
    Сообщения:
    1.697
    Спасибо SB:
    2.226
    Отзывы:
    74
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Александр Наполи уже сказал ответ!!!!! Больше нечего добавить!!! Все пере вернули с " ног на голову"...
    Своим постом я только хотел напомнить о дате 18 июня 1815 года.
    Я очень уважаю военный Гений Наполеона и особенно его работоспособность на гражданском поприще.
    Но также всегда помню библейское выражение " не сотвори себе кумира!"
    Иеще я всегда помню выражение генерала русской службы Евгения Вюртембергского про солдат России и ВА.
    У меня нет под рукой первоисточника,но у кого есть моя книга,можно эту цитату прочитать в послесловии
     
  20. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.700
    Спасибо SB:
    1.977
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    ;) Я за Россию!И за тех кто с ней!Так что нам не по пути.Извините если чем обидел. :c0102:
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июн 2015

Поделиться этой страницей