Отец Моники Фриц. Поиск завершен

Тема в разделе "Поиск завершен", создана пользователем dombaisaglara, 3 авг 2015.

  1. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    О, уже что-то , вычитаю!
     
  2. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Итак, я достаточно долго писал, что вычитаю все материалы, которые Вы мне пришлёте, и вот этот час настал, я вычитал и обдумал все материалы. В результате возник вот такой 9-страничный файл с самыми последними данными по поиску. Вот она (некоторые картинки не скопировались, но они доступны выше по теме)
    В целом я считаю, что найти Лопатина реально. Продолжу эту работу! Но, по-прежнему, нужна ваша помощь. Мне кажется, что если достаточно "расшарить" по тематическим форумам вопрос о том, какие части стояли в Доберлуге в 1946-1950-м году, мы, всё-таки, будем иметь на руках точный список.

    А пока я собираюсь ещё раз переработать в ЦАМО материалы по 19-й бригаде. Считаю, что пересмотрел их достаточно безалаберно. Однако то, что документы по одному из батальонов не доступны, может быть связано с тем, что некоторые подразделения этой бригады были в строю до 2002 года, в результате, их документы могут в штаб округа, войск, или сданы в ЦАМО в "пакете" документов за 1950-1960-е годы.

    Мы продолжаем поиск!

    ОТЕЦ МОНИКИ ФРИЦ


    [​IMG]

    Ко мне обратилась Моника Д. из Австрии с просьбой помочь найти её отца, а история такая:
    Моего отца звали Фёдор Лопатин, а, возможно, Лопардин. Мы всегда думали, что он родился 28 декабря 1924 года, тогда, в далёком 1945-м ему было всего 21 год. Мы не знаем, где он родился, но вырос он в Москве, его воспитывал дядя, который был "директором банка". Его мать умерла от туберкулёза, когда он ещё был ребёнком, также как и отец. Про себя он говорил, что он белорус. Также известно, что у него была сестра.

    Он был офицером Красной армии, в воинской части, которая стояла в Rohrendorf bei Krems в Австрии. Он достаточно сносно говорил по-немецки. Моя мама, Грета Фритц, тоже 1924 года рождения, тогда жила в Кремсе со своей сестрой Гретой и её (сестры) маленьким сыном Герардом.Она познакомилась с моим отцом - Фёдором, как раз когда он чинил самокат Герарда. В декабре 1945 года моя мать переехала на новый адрес Zeltweg 198, Österreich. К тому времени она уже была беременна.

    Я родилась 1 июня 1946 года в Книттельфельде, Австрия.
    В начале 1946 года мой отец был переведён в город Doberlug (сегодня называется Doberlug-Kirchhain), это рядом с Коттбусом в восточной Германии.

    Он стоял на постое в какой-то частной семье. Мой отец писал письма моей матери и посылал ей денег, его письма очень её радовали...Последнее письмо позже 4 мая 1947 года, где-то в районе 1950-г года, после этого, тишина, которая длится до сегодняшнего дня... Моя мать долго писала ему под его именем или, как он просил, под именем Theodor Spaten (в переводе с немецкого - Фёдор Лопатин) , но ответа не было. Моя мать умерла только в прошлом году и до конца ждала сведений о нём. А теперь я жду.



    [​IMG]

    Лопатин слева

    [​IMG] При дополнительных расспросах удалось выяснить, что Лопатин изучал что-то вроде инженерии и «строительства мостов».
    Итак, Рорендорф-бай-Кремс, это предместье, фактически, окраина города Креймс в Австрии. Я начал свой поиск с того, что попытался определить какие части стояли в Рорендорфе? Для этого использовал списки дислокации.
    Дислосписки сообщили , что в Гедерсдорфе (который называется в советских документах то Гадерсдорф, то Гадесдорф) на 1945-1946 гг стояла 85 торговая база 3-й Гвардейской танковой армии, 2179 хирургический полевой госпиталь (ХППГ) той же 3-ей Гвардейской танковой армии и 212 автосанитарный взвод 3 ГТА. Всех их объединяет только то, что они относились к 3-й ГТА.

    Удалось найти списки дислокаций частей 3-й ГТА, так вот: одна из частей стояла как раз в том месте, которое нам интересно: выяснилось, что наши просто не выделяли все эти деревушки к востоку от Креймса как отдельные населённые пункты, для них не было никакого "Рорендорф-бай-Кремс"
    Для них это место значилось как "район металлургического завода 1-1.5 км к юго-востоку от Кремса". Сейчас это завод Krems Chemie

    Сопоставим перерисованный мной от руки план расположения частей 19-й мотоинженерной бригады и план современной восточной окраины Кремса и мы увидим: тот самый металлургический завод это современный Krems Chemie, то, что на карте показано как шоссе, уходящее на юго-восток — это современная улица An der Schütt, а железнодорожная линия, идущая параллельно основной — это «слепое» железнодорожное ответвление хорошо заметное и на современной карте, то самое, которое идёт параллельно улице An der Schütt

    Соотношение завода Кремс-Хеми (указан красной точкой) и Рорендорфа. Скопированная от руки карта по материалам ЦАМО с указанием расположения частей.

    Эта часть — 19-я МОТОРИЗОВАННАЯ ИНЖЕНЕРНАЯ КАТОВИЦКО-БЕРЛИНСКАЯ ОРДЕНА КУТУЗОВА БРИГАДА, переформирована 9 ноября 1945 г. в 71-ю инженерно-саперную бригаду (2-го формирования), в мае 1946 г. в 35-й кадровый понтонно-мостовой полк, в декабре 1946 г. в 35-й кадровый понтонно-мостовой батальон, в феврале 1949 г.в 60-й понтонно-мостовой батальон, в январе 1957 г. в 65-й понтонно-мостовой полк, в августе 2001г. в 416-й отдельный понтонно-мостовой батальон, который в июне 2002 г. расформирован, а его Боевое Знамя, почетные наименования и орден переданы по преемственности 399-му учебному центру.

    На 1-м Украинском фронте (25.07 — 06.09.1944 г., 28.10.1944 г. -11.05.1945 г.) бригада в составе 3-й гвардейской танковой армии участвовала в Сандомирско-Силезской, Нижне-Силезской, Берлинской и Пражской наступательных операциях, обеспечивала преодоление войсками рек Нида, Пилица, Варта, Просна, Одер, Бобер, Квейс, Нейсе, Шпрее, Эльба и Тельтов-канала, участвовала в освобождении городов Радомско, Пшедбуж, Ченстохова, Пиотрокув, Велюнь, Ландсберг, На-мслау, Оппельн, Катовице, Николаи, Гайнау, Бунцлау, Гольденберг. Цоссен, Тельтов, Берлин и Прага, в освобождении Польши. Германии и Чехословакии.

    Бригада удостоена наименования Катовицкая (05.04.1945 г.) и Берлинская (04.06.1945 г.), награждена орденом Кутузова 2-й ст. (19.02.1945 г.). Верховным Главнокомандующим личному составу бригады объявлено 11 благодарностей. Моторизованные инженерные батальоны награждены орденами и удостоены наименований: 62-й — Чен-стоховский (19.02.1945 г.), орденом Богдана Хмельницкого 3-й ст. (19.02.1945 г.); 182-й — Киевский (10.03.1944 г.) и Проскуровский (10.08.1944 г.), орденами Красного Знамени (10.08.1944 г.) и Суворова

    3-й ст. (19.02.1945 г.); 126-й моторизованный понтонно-мостовой батальон — Пражский (11.06.1945 г.), орденами Александра Невского (28.05.1945 г.) и Красной Звезды (19.02.1945 г.). За боевые подвиги 3890 воинов награждены орденами и медалями СССР.
    Бригадой командовал полковник Р. М.Солдатенков (август 1944 г. — до конца войны).
    В её составе:
    • 62-й моторизованный инженерный батальон (п. п. 52088) Ченстоховский ордена Б.Хмельницкого батальон. Начальником штаба которого был Жвакин Борис Павлович , отдельный фонд которого хранится, кстати, в ГА Ульяновской области http://www.ogugauo.ru/funds/index.php?a ... &id=513278 - находился 1 км ЮВ Кремса, (район Метзавода)
    Документы не найдены.
    • 126-й моторизованный понтонно-мостовой батальон (п. п. 16124) (помните информацию о том, что Лопатин «учился строить мосты?)- к сожалению, материалы этой части были мной просмотрены, там есть списки офицеров, но Лопатина среди них нет.
    • 182-й армейский моторизованный инженерный Киевско-Проскуровский Краснознаменный батальон (п. п. 38508)
    • Изучая материалы этого подразделения столкнулся с тем, что: по нему материалы только до 1944 г, за 1945 есть только книга учета потерь, но в описи дела есть!Оказывается в опись 182 -го батальона (он же 71 ОИСБ) вшили 2 листа описи за 1945 -1948 гг с делами 182 саперного батальона в подчинении 24-й саперной бригады, т. е. совершенно другого подразделения!
    Остановимся здесь.

    Срок рождения Моники Фриц показывает, что в сентябре 1946 года Лопатин точно находился рядом с их местом жительства.
    Не ясны следующие вопросы:

      • Как точно назывался адрес, где жила Грета Фриц до декабря 1945 года?
      • Где точно находился адрес Zeltweg 198, Österreich?
      • Общались ли они в то время, когда она жила по этому, второму адресу?
      • Ответ: Цельтвег находится в предгорьях Альп, недалеко от Линца. Совершенно точно, что уже с декабря 1945 года Грета не могла видеться с Фёдором Лопатиным.

    ДОБРЕЛУГ


    Добрелуг, в этом городе Лопатин точно находился с 7 09 1946 (датировка первого письма) и до середины 1947 года точно, но, как сейчас вспоминает Моника Фриц, письма оттуда приходили почти до 1950 года. Жил он в частной квартире на Потсдамской улице. Можно точно предполагать, что Лопатин попал в этот городок раньше — между сентябрём 1946 и 1947 года.

    Dobrilugk ( в 1937 переименован в Doberlug) до 1945 года входил в Landkreis Luckau( был расформирован в 1945 году) в земле Бранденбург. Сейчас это Landkreis Elbe-Elster

    Лопатин иногда использует написанием Dobrilugk -Kirchain и он прав, действительно эти два маленьких городка в 1950 году были объединены и сейчас их правильное написание: Doberlug-Kirchhain
    Сейчас в этом «двойном городе» проживает 8625 жителей, население не сильно изменилось в 1946 году тут проживало: в Доберлуге 2 909 человек, в Кирхайне 7636, в 1950 году в уже сдвоенном городе жило 10 636 человек.

    Какие части могли там располагаться?

    Примерно 9,3 км ЗСЗ (ст. Доберлуг-Кирххайн), видим "городок" Lausitz-Кaserne. Перевод с англо-немецкого "Лужица-Казармы".
    «Пайка» в/ч пп 76587 (Прикрывали аэродром Финстервальде).№12. - однако это относится к более позднему сроку.

    Уже сейчас в Доберлуге находится 890 РВЗ ремонтно-восстановительный завод танковой техники. Не использовались ли в 1945-1950 его территории советскими войсками? Что там было раньше?


    До объединения Германии это был 370 танкоремонтный завод ННА ГДР . По книге Garnisonen der NVA und GSTD сообщается, что до 1950 года замок Доберлуга использовался как лазарет,а после 1950 года тут располагалась Военно-Техническая школа, а также Центр снабжения Zentrale-Versorgungslager, также тут разместился 2 инженерно-строительный железнодорожный полк "Bruno Schramm"

    В Доберлуге имеется захоронение советских воинов, захоронения 1945-48 года, стоит печать военного коменданта 97-й военной комендатуры подполковника Пучкова.
    • Медицинская версия: существует версия о том, что Лопатин был медицинским работником, правда, она отрицается заявителем, который сообщает, что Лопатин не говорил ничего, что хоть сколько-нибудь было связано с медициной.
    Эта версия связана с тем, что в Доберлуге некоторое время находился 2249 ИГ, где по ОБД-Мемориал фиксируются умершие уже с сентября 1945 года, а книга Garnisonen der NVA und GSTD сообщает, что до 1950 года Доберлугский замок использовался как лазарет советскими войсками.

    Но я считаю эту версию крайне слабой.
    Тем не менее, проверить её необходимо и мной был послан запрос в Военно-Медицинский архив в Санкт-Петербурге.


    СТРАТЕГИЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ПОИСКА


    Ставить крест на истории Лопатина ещё рано.




      • Обращает на себя внимание, с какой небрежностью проверены документы частей, которые находились в районе Креймса в 1945 году. Во время работы с этими документами не было ясности относительно переформирований этих частей. Считаю необходимым проверить эти документы ещё раз, более тщательно, фиксируя, какие именно документы просмотрены. Считаю, что часть, где служил Лопатин, определена верно.
      • Необходимо сделать запрос в Военно-Медицинский архив в Санкт-Петербурге, с целью проверить «медицинскую» версию происхождения Лопатина, а также снова сделать запрос через приёмную ЦАМО РФ о дислокации частей в Доберлуге на 1946-1950 гг.
      • Необходимо продолжать работу и на форумах, чтобы чётко установить, какие части находились в Доберлуге в 1946-1950 гг, совместно с запросами в ЦАМО РФ это даст нам чёткую картину, какие офицеры могли находиться там в это время.
      • В общем и целом, считаю, что найти Лопатина реально.
        • Он был офицером, который 4 года служил на одном месте — в небольшом городке Доберлуг. Отступать от этого поиска ещё рано.

     
    Любовь Н. и Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Ребят, я уже просто озверел, вот есть вот такая хорошая книга http://cas-scratch.oasis.unc.edu/sv...files/assets/common/downloads/publication.pdf

    Там точно упоминается наш Кирххайн, причем, применимо к 1945-1949 гг, что важно для нас. Но в пдфе не ищется слово через "контрол-а", а при попытке перевести в обычный текст через копирование тут же летит кодировка и в Ворде, и в ОпенОфисе и в Блокноте. Найдите, пожалуйста, что там написано про наш Кирххайн?
     
    SLESU нравится это.
  4. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    253
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    К сожалению нашел только 4 упоминания
    стр. 607:
    Киссель Бертгольц (Бертольд), владелец кожевенного завода в г. Кирххайн, район Люккау
    Киссель Рихард, совладелец кожевенного завода в г. Кирххайн, район Люккау
    Киссель Ульрих, совладелец кожевенного завода в г. Кирххайн, район Люккау

    стр. 630:
    Кирххайн (Кирххайн-Доберлуг), город, земля Бранденбург
     
    dombaisaglara нравится это.
  5. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Спасибо!
     
  6. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Сегодня в ЦАМО подал запрос на дислокацию по Доберлугу за 1946-1950, чёрт, сейчас смотрю, а иногда Кирххайн упоминается отдельно. А у меня в анкету вписали только Доберлуг, чёрт, в дислосписках он вообще значится как Добрилуг, по наименованию 1937 года...
     
    Сергей Лобанов и Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Так я рассчитывал на этот запрос...
    [​IMG]
     
  8. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.142
    Спасибо SB:
    9.562
    Отзывы:
    242
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    А писали запрос только про Добрилуг (без указания различных вариантов, которые обсуждались в самом начале?!) ?
     
  9. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Да, к сожалению...чёрт, переделать надо...никак не могу это добить, какие могут быть варианты написания?
     
  10. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.142
    Спасибо SB:
    9.562
    Отзывы:
    242
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    И вот этот мой вопрос остался без ответа.
    С этой стороны не пробовали заходить?
     
  11. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Нет, этот путь мне кажется тупиковым.
     
  12. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.142
    Спасибо SB:
    9.562
    Отзывы:
    242
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Добрилуг, Доберлуг, Доберлуг-Кирххайн...
     
  13. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Переделаю
     
    Татьяна**А нравится это.
  14. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.142
    Спасибо SB:
    9.562
    Отзывы:
    242
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Таким путём на Одноклассниках уже не один десяток историй "раскрутили".
    "Нам не дано предугадать..." ;)
     
  15. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Татьяна, это просто съест хренотучу времени с неясными перспективами. Это же не мешает никому взять, и "прогнать" версию, изложенную Вами через "Одноклассники". Совершенно точно мне видно, что запрос по "Добрилугу" сделан халтурно, его надо переделать, а вот эффективность пути через Речицу на единицу времени у меня вызывает вопрос. Это же один из многих поисков, здесь надо найти, но нельзя позволить себе "залипнуть".
     
  16. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.142
    Спасибо SB:
    9.562
    Отзывы:
    242
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Любой поиск съедает "хренотучу времени" :).
    Попробую попросить помощи на ОКах
     
  17. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Подлинный пример настойчивости в поиске. Элеонора Дюпуи - дочь советского офицера. Она ведёт поиски уже более 20 лет. Она обращалась и была в эфире программы "Жди меня". Поиск вёл и я- и это один из тех случаев, где я тоже потерпел поражение. Но Элеонора написала книгу и добилась перевода её на русский язык. Это - идеальный пример того, каким должен быть подлинный Поиск. Ведь, мы ищем, прежде всего, не наших предков. Мы ищем, прежде всего, себя.
    Презентация книги Элеоноры Дюпуи пройдёт в Москве в РГГУ 26 апреля . Я тоже там буду.
    [​IMG]
     
    Анна Николаевна, volic и SLESU нравится это.
  18. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Сегодня переделал запрос в ЦАМО, а ещё пришло вот такое:

    [​IMG]
     
  19. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Кому интересна история Элеоноры Дюпуи, которая 20 лет ищет своего русского отца. Большая статья в тверской газете. На одной из фотографий я вместе с Элеонорой во время нашей встречи в Вене в 2011 году.
     
    Анна Николаевна и PaulZibert нравится это.
  20. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    835
    Спасибо SB:
    1.114
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    По ЦАМО делам и, в частности, по делу Моники Фриц я, в последнее время, мощно так ударил.
    Сейчас активно этим делом занимаюсь, к чему бы оно не привело:
    [​IMG]
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей