Оценка предметов для новичков

Тема в разделе "Императорская Россия до 1917", создана пользователем Тенелов, 25 дек 2012.

  1. Тенелов
    Offline

    Тенелов Команда форума

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    203
    Спасибо:
    197
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, Россия
    Оценка предмета.
    Очень часто мы встречаем в темах такой вопрос: "а сколько это стоит?" на него есть очень простой ответ:
    "предмет стоит ровно столько, за сколько Вам удастся его продать" здесь есть нюанс, это верно при условии, что предмет увидело достаточное количество заинтересованных в покупке людей.

    1"Увидел как продали такой же знак по цене ххххххх, хочу столько же...." Присмотритесь знак был точно такой же? в том же состоянии? Очень часто мы- копари не видим разницу между копанным предметом и предметом коллекционного хранения, а вот для коллекционера разница колоссальна, хороший пример разницы в цене- это разница нового автомобиля и ржавого, битого, вроде марка одна, а цена снижается вовсе не 20% процентов, как многие решают "уступить" при старте лота.
    2 Тот предмет с которым мы сравниваем свой уже нашёл своего хозяина, которому он был очень нужен и наивно полагать, что этот же человек с радостью ухватится за возможность приобрести второй такой же за ту же цену. Мы сами рубим сук на котором сидим (к сожалению это неизбежно), каждый год выкапывая всё больше бывших редких вещей, насыщая ими рынок (количество коллекционеров, а тем более с деньгами ОЧЕНЬ ограничено ) и это обязательно надо учитывать при оценке предмета, как пример если в 2005 году знаки "Войска донского" были редки и стоили от 1500$ то сейчас они по стоимости в районе 20000 рублей.
    3 Возьмите в расчет, что большинство больших аукционов искусственно разгоняет цену (до желания владельца предмета) и вещь просто не продаётся хотя обозначается как проданная.И не забывайте минусовать аукционный сбор в 15-20% от суммы сделки.

    Продажа: смотря на какую продажу Вы нацелены, если на быструю, то потеря 20%-30% процентов цены неизбежна. Если можете себе позволить продавать полгода или год, то выставить на МиМ или ЗНАК и т.д (очные аукционы в Москве).
    Есть жизненное правило: НЕ РАСПРОСТРАНЯЙТЕ ФОТО В ИНЕТЕ, тем Вы обесцениваете вещь. Как только она примелькается на нескольких сайтах ажиотаж схлынет, предположу, что в начале у вас будет много предложений о покупке, а потом их станет намного меньше, а дальше те люди которые собирались купить уже будут отказываться, тут надо ошеломить, показать и сразу продать, надо делать всё очень быстро.
    Если надумаете продавать через Знак или МиМ или форум, то тут есть риск, если Вы завысите цену и предмет не купят, то потом продать его будет ОЧЕНЬ проблематично, так как все кто заинтересован в покупке предмета его уже увидят, и если не купят, то в душе уже откажутся от данного предмета, перегорят. Вот почему многие предпочитают не рисковать и сразу продать через "личку". Решите для себя сколько вы за предмет хотите (не жадничая), и тогда вам намного будет проще идти к цели, обозначив её для себя, а всё , если получится по деньгам сверх ожидаемого будет приятным сюрпризом.

    Оценка предмета для аукциона
    Не так страшна заниженная стартовая оценка как завышенная. Вооружённый завышенной оценкой человек ставит цену на ауке по максимуму, смело отказываясь от хороших предложений по данному предмету, а потом что? ставок нет, он начинает занижать, но продать не может. Мой совет: начинайте с низкого старта и если аукцион не будет проходить в маленькой глухой деревушке в тайге, то предмет наберёт столько сколько он стоит и даже если никому не надо он окажется пусть и не с максимальной, но приемлемой суммой для данного предмета.
    Никогда не жалейте о том за сколько вы продали, всегда найдутся доброхоты которые скажут, что вы продешевили. Мой опыт подсказывает, что если таким людям предложить такой же предмет за ту же цену, сразу начинаются объяснения, почему данный предмет им не нужен, что выглядит очень не логично, прямой отказ от прибыли.

    ИМХО beer
     
    Arineus789, Spas, Пантелей 78 и 6 другим нравится это.
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.938
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Тенелов, Юрий спасибо большое за тему ! Очень толково написано !
     
  3. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    110
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    по 3м пунктам согласен, дальше не согласен категорически.

    Есть два класса людей кто покупает вещи коллекционные: условно 1) коллекционер 2) барыга-перекупщик
    Еще я третий бы добавил кто что-то покупает в подарок кому-то, но это мизер.

    Ажиотаж вызывает или супер эксклюзив или супер дармовая цена. В обоих случаях ажиотаж не схлынет никогда.
    Потому как коллекционер "героиновый" нарк и купит эксклюзив если есть деньги по любой цене, а барыга всегда, если будет маржа.
     
    Владислав нравится это.
  4. Тенелов
    Offline

    Тенелов Команда форума

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    203
    Спасибо:
    197
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, Россия
    Цитата(Дегтярь @ 26 Декабря 2012, 12:42)
    по 3м пунктам согласен, дальше не согласен категорически.

    Есть два класса людей кто покупает вещи коллекционные: условно 1) коллекционер 2) барыга-перекупщик
    Еще я третий бы добавил кто что-то покупает в подарок кому-то, но это мизер.

    Ажиотаж вызывает или супер эксклюзив или супер дармовая цена. В обоих случаях ажиотаж не схлынет никогда.
    Потому как коллекционер "героиновый" нарк и купит эксклюзив если есть деньги по любой цене, а барыга всегда, если будет маржа.

    Я бы привёл на висячие по году в инете знаки которые изначально пытались продать по завышенной цене, а теперь и по нормальной никто не берёт (не низкой), но боюсь это будет не корректно. Вы разве сами не видели предметы стоящие годами на том же молотке? Все сайты той же фалеристики известны как коллекционерам так и барыгам, как по вашему барыга будет продавать коллекционеру тот же знак, на который тот уже любовался год и не купил? Экслюзив при условии нормальной цены висит на доске аукциона лишь до окончания торгов и за него реально борются. Не не вижу в чём протворечие с тем , что я озвучил ранее. С чем Вы не согласны?
    Не представляйте коллекционера стариком который не умеет пользоваться инетом и не знает, что существуют сайты копателей.
     
    Владислав нравится это.
  5. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    110
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(Тенелов @ 26 Декабря 2012, 18:04)
    Я бы привёл на висячие по году в инете знаки которые изначально пытались продать по завышенной цене, а теперь и по нормальной никто не берёт (не низкой), но боюсь это будет не корректно. Вы разве сами не видели предметы стоящие годами на том же молотке? Все сайты той же фалеристики известны как коллекционерам так и барыгам, как по вашему барыга будет продавать коллекционеру тот же знак, на который тот уже любовался год и не купил? Экслюзив при условии нормальной цены висит на доске аукциона лишь до окончания торгов и за него реально борются. Не не вижу в чём протворечие с тем , что я озвучил ранее. С чем Вы не согласны?
    Не представляйте коллекционера стариком который не умеет пользоваться инетом и не знает, что существуют сайты копателей.


    я вот думаю сразу на весь абзац отвечать или по пунктам...

    давайте сначала с определениями, что значит эксклюзив для вас и нормальная цена, но главное объясните что значит "эксклюзив при нормальной цене"
    мне это не понятно...вообще цена есть продукт соотношения спроса и предложения, но для предметов роскоши или рариков это не работает... а для эксклюзива вообще нет такой штуки, ну как вы оцените Венеру Милосскую? Ну ладно проще пример, работы Вн Гога, что ценник на них есть? есть проходы, и есть тысяча случаев, что они на Сотбисе выставлялись и не продавались, а потом спокойно перепродавались через 10 лет. (это к тому что по "нормальной" никто не берет.

    далее имхо считать молоток эталоном для измерения спроса не стоит, наверно))), ну вы купите вещь ценой 50 000 руб у человека с ником "горелый" территориально в г.магадан? хотя по фото это очень редкий предмет?это я к примеру.

    ну еще можно добавлять много чего...предметы, которые лежат по "нормальной цене" лежат только лишь потому, что это ширпотреб или цена нормальная, но не низкая (для барыги) и маржа мизерная, либо совсем маленький шанс, что настоящий коллекционер не узнал про это (в вашем примере не так) или у него нет денег скорее всего.

    я просто не понимаю как может вещь при нормальной цене, которую хотят многие коллекторы, лежать? ну вот вы сами логически объясните это на примерах!
     
    Владислав нравится это.
  6. Тенелов
    Offline

    Тенелов Команда форума

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    203
    Спасибо:
    197
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, Россия
    Простите, но я как то не доберусь до сути, с чем Вы не согласны? что я не обозначил список предметов входящий в эксклюзив? или то что я не написал таблицу нормальных цен? :D поясню эксклюзив это редкий предмет пользующийся большим спросом ( Значение разг. то, что является исключительным, неповторимым, единственным в своём роде. Википедия) нормальная цена- не завышенная. Предположим Вы нашли медаль 300 лет дома Романовых в бронзе которая отличается от всех известных ранее. Это эксклюзив? да бесспорно, далее как обладатель вещи в единственном экземпляре, Вы решаете её продать за 100000 рублей, цена нормальная. ведь у Вас практически Венера Милосская на руках? нет цена не нормальная потому как бронзовая медаль 300-т летия, никому за такую цену ещё 300 лет не нужна будет, диапазон цен на эти медали до 5000 рублей за сверх редкость.
    Не понимаю Вас,Вам просто поспорить охота?
    Посмотрите на нашем сайте продают ОЧЕНЬ редкий полковой знак по нормальной цене и продаётся он не только здесь, так почему же сейчас вокруг него коллекторы вороньём не вьются? это конкретный пример для Вас?

    Вот ещё один вопрос заданный на другом форуме
    ...чесно говоря не допонял,как обесценится предмет,да и купля продажа всетаки предмет согласия,так сказать непротивления.с уважением

    Вы покупаете знаки? приведу простой пример, что мы делаем когда собираемся купить какой то знак? лезем в инет и смотрим информацию по нему, дальше мы решаем стоит он этих денег или нет, опять же по инету, и натыкаемся на пару-тройку продаж аналогичного знака по более дешёвой цене, вы купите знак дороже? уже засомневаетесь и скажите"я подожду..."и так не вы один, а все покупатели делают, а теперь представьте, что вы вроде и готовы купить этот предмет, но видите, что ИМЕННО ЭТОТ ЗНАК который сейчас вам предлагают, был продан дёшево и к тому же никому особо и не был нужен, вы его купите? а если бы не видели этого знака в инете вам было бы легче сделать выбор в пользу покупки? вот так многие вещи становятся всё дешевле и дешевле.
    Очень сильно влияет при покупке азарт, увидели и загорелись, есть какой то шанс купить его дёшево есть тайна и тут вы видите как данный знак уже обсудили на сотне форумов, высказались, вдоль и поперёк, сто раз оценили и сто раз отказались, добавит вам это азарта при покупке?
    На молотке продают полгода финифть которая мне очень нравится и цена была хорошая для неё, я связался с продавцом и попросил мне немного уступить, просто привычка такая ddd.gif я думал. что сейчас если не куплю, её тут же схватит кто то ещё, просмотров было очень много, продавец мне отказал и я решил подумать,через пару недель её никто не купил, но я для себя уже понял, что исчез азарт и я уже не готов её взять по цене по которой она уже полгода не продаётся, и уже каждый раз спокойно наблюдаю за её продажей (она до сих пор в продаже) но если бы продавец выставил бы её вначале по низкой цене, то я бы перешёл в торгах его нынешнюю цену и даже не заметил бы.
    Всё , что я пишу это просто мой взгляд на тему.
     
    Владислав нравится это.
  7. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.116
    Спасибо:
    4.801
    Отзывы:
    139
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(Тенелов @ 25 Декабря 2012, 22:01)
    Никогда не жалейте о том за сколько вы продали.....

    замечательные слова, просто резюме ко всему изложенному
    если мне потом начинают жаловаться, что дешево продали, отвечаю, что на разницу купили опыт на будущее
    так везде: жизнь - школа, уроки платные
     
  8. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    110
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(Тенелов @ 26 Декабря 2012, 21:13)
    Простите, но я как то не доберусь до сути, с чем Вы не согласны? что я не обозначил список предметов входящий в эксклюзив? или то что я не написал таблицу нормальных цен? :D поясню эксклюзив это редкий предмет пользующийся большим спросом ( Значение разг. то, что является исключительным, неповторимым, единственным в своём роде. Википедия) нормальная цена- не завышенная. Предположим Вы нашли медаль 300 лет дома Романовых в бронзе которая отличается от всех известных ранее. Это эксклюзив? да бесспорно, далее как обладатель вещи в единственном экземпляре, Вы решаете её продать за 100000 рублей, цена нормальная. ведь у Вас практически Венера Милосская на руках? нет цена не нормальная потому как бронзовая медаль 300-т летия, никому за такую цену ещё 300 лет не нужна будет, диапазон цен на эти медали до 5000 рублей за сверх редкость.
    Не понимаю Вас,Вам просто поспорить охота?
    Посмотрите на нашем сайте продают ОЧЕНЬ редкий полковой знак по нормальной цене и продаётся он не только здесь, так почему же сейчас вокруг него коллекторы вороньём не вьются? это конкретный пример для Вас?

    Вот ещё один вопрос заданный на другом форуме
    ...чесно говоря не допонял,как обесценится предмет,да и купля продажа всетаки предмет согласия,так сказать непротивления.с уважением

    Вы покупаете знаки? приведу простой пример, что мы делаем когда собираемся купить какой то знак? лезем в инет и смотрим информацию по нему, дальше мы решаем стоит он этих денег или нет, опять же по инету, и натыкаемся на пару-тройку продаж аналогичного знака по более дешёвой цене, вы купите знак дороже? уже засомневаетесь и скажите"я подожду..."и так не вы один, а все покупатели делают, а теперь представьте, что вы вроде и готовы купить этот предмет, но видите, что ИМЕННО ЭТОТ ЗНАК который сейчас вам предлагают, был продан дёшево и к тому же никому особо и не был нужен, вы его купите? а если бы не видели этого знака в инете вам было бы легче сделать выбор в пользу покупки? вот так многие вещи становятся всё дешевле и дешевле.
    Очень сильно влияет при покупке азарт, увидели и загорелись, есть какой то шанс купить его дёшево есть тайна и тут вы видите как данный знак уже обсудили на сотне форумов, высказались, вдоль и поперёк, сто раз оценили и сто раз отказались, добавит вам это азарта при покупке?
    На молотке продают полгода финифть которая мне очень нравится и цена была хорошая для неё, я связался с продавцом и попросил мне немного уступить, просто привычка такая ddd.gif я думал. что сейчас если не куплю, её тут же схватит кто то ещё, просмотров было очень много, продавец мне отказал и я решил подумать,через пару недель её никто не купил, но я для себя уже понял, что исчез азарт и я уже не готов её взять по цене по которой она уже полгода не продаётся, и уже каждый раз спокойно наблюдаю за её продажей (она до сих пор в продаже) но если бы продавец выставил бы её вначале по низкой цене, то я бы перешёл в торгах его нынешнюю цену и даже не заметил бы.
    Всё , что я пишу это просто мой взгляд на тему.


    я не согласен, что цена "несколько завышенная в ожиданиях одного человека" влияет на итог продажи для продавца. вот так в кратце.
    (разница: стоимость и потребительная стоимость)
    вы описываете на примере свой внутренний мир, ну я не считаю это оценкой вещи. т.е. отчасти я соглашусь, что коллекционер принимает решение о покупке под эмоциональным порывом, а перекупщик исходя только из размера маржи. Вопрос в том, кто называет цену? или ты продал с наценкой хорошей или продешевил))
    поэтому я считаю справедливой ценой только аукционную цену. (естественно на площадках с честными условиями и нормально раскрученных)
     
    Владислав нравится это.
  9. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.116
    Спасибо:
    4.801
    Отзывы:
    139
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Цитата(Дегтярь @ 27 Декабря 2012, 12:06)
    ........
    поэтому я считаю справедливой ценой только аукционную цену. (естественно на площадках с честными условиями и нормально раскрученных)

    простите, но иначе как наивом я это назвать не могу
     
    Владислав нравится это.
  10. Рыжая_Кыся
    Offline

    Рыжая_Кыся Дурочка, на своей волне

    Регистрация:
    1 ноя 2012
    Сообщения:
    913
    Спасибо:
    707
    Отзывы:
    26
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Дегтярь @ 27 Декабря 2012, 12:06)
    ...................(естественно на площадках с честными условиями и нормально раскрученных)



    а такие бывают ?
    если бывают- сообщите я обязательно пойду посмотрю
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)