О Войне

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем владимир1, 10 авг 2011.

  1. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.207
    Спасибо:
    6.996
    Отзывы:
    173
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Боян @ 24 Августа 2011, 12:32)
    Теперь о пленных, гуманизме и достойном поведении на оккупированных территориях.



    Не понял. Поясните свою мысль и цель выкладки фото.
     
  2. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.183
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Это я к тому, что военные преступления по отношению к пленным и местному населению присущи любой армии. Выше мы уже дискутировали по этому поводу. Фото страниц из книги выложил, чтобы показать, какой я лютый библиофил и читаю бумажные книги (шутка), и потому что ленюсь тупо перепечатывать уйму текста, а в электронном варианте этой книги не встречал (давно проверял, правда). Сейчас вот вижу её на милитере.
     
  3. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Будь проклята война!!!
    Будь прокляты и фашисты и коммунисты!!!
    Эта тема полное гавно,ничего кроме срача она не принесет!
    Неужели гражданская война продолжаеться в головах?
    Если б не было этого ублюдка,то не было бы и в Германии национал-социализма!
    Мы сами выпустили "джина из бутылки",октябрьским переворотом,и сполна пожали этот урожай!!!
    Будь они все прокляты!!!
     
  4. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.104
    Спасибо:
    14.736
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Наполи @ 24 Августа 2011, 18:33)
    Неужели гражданская война продолжаеться в головах?

    Всё верно.
     
  5. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.183
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Егор, Александр! Не понимаю я позицию "Ненавижу коммуняк...и фашистов и национал-социалистов" и т.д.
    Вот этот человек (если в листовке конечно же написана правда), он кто? Предатель или борец с кровавым режимом, который перешёл на сторону свободолюбивых финнов, отражающих советскую агрессию?

    [​IMG]
    adult image hosting
     
  6. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.104
    Спасибо:
    14.736
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Скорее уже предатель, можно воевать с Советами, а не с Родиной. В то время уже на мой взгляд политика СССР была во блага родины а не наоборот.
    По этомуотрицательно отношусь ко всем белым, которые переметнулись на сторону немцев. Впрочем судьба у них тяжелая, не мне их судить.

    P.S. У советского общества в котором я вырос было много хорошего, а мораль и нравственность выше чем сейчас.
     
  7. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.788
    Спасибо:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Цитата(Боян @ 24 2011, 18:01)
    Егор, Александр! Не понимаю я позицию "Ненавижу коммуняк...и фашистов и национал-социалистов" и т.д.
    Вот этот человек (если в листовке конечно же написана правда), он кто? Предатель или борец с кровавым режимом, который перешёл на сторону свободолюбивых финнов, отражающих советскую агрессию?

    Я больше не буду писать в этой теме.
    Мне она крайне неприятна!
    Могу сказать только одно,не нужно передергивать.
    Есть Родина и есть режим.
    Один мой дед воевал за своих детей,своих родителей и жену,другой погиб в лагере,и оба они одинаково сильно любили свою Россию!
    И поэтому у меня есть полное право ненавидеть и фашизм и коммунизм.

    Ещё раз хочу сказать,что эта тема ничего кроме срача принести не может.

    Я одинаково не подам руки тому человеку,который будет мне утверждать,что какой-либо режим,хоть фашизм,хоть коммунизм-это хорошо!!!

    А подавать ли мне руку каждый решает сам!
     
  8. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.169
    Спасибо:
    2.465
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Возможно, кто-то и захочет перейти к срачу, переходу на личности и оскорбления, а кто то может выскажет в этой теме своё мнение, отношение к вражеским захоронениям. Недавно в Смоленске, точнее в Кардымовском районе, проходила реконструкция, а в конце её было захоронение, причем торжественное, останков наполеоновских воинов. Русские реконструкторы Французкой армии проводили тут же свои награждения, повышения званий и т.д. Так что мемориалы нацистам это только начало.........
     
  9. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(Боян @ 24 Августа 2011, 11:15)
    К вопросу о кладбищах.
    Мои эстетические чувства не задевают немецкие мемориалы. Гораздо менее приятно смотреть на разбросанные кости и ямы на лежаках, вынесенных в 70-80е годы. В посёлке, где я живу, при строительстве дороги лет сорок назад была срезана часть холма, на котором располагалось немецкое кладбище. Так из земли на обочине виднелись крупные кости, рёбра и челюсти валялись в бору под ногами. Несколько лет назад "Народный Союз" собрал все останки, недокопанных выкопал и перенёс их на мемориал. Всё нормально и цивилизованно, как и должно быть в государстве, которое победило в войне. На территории побеждённых государств эвон сколько тысяч наших бойцов похоронено, и ничего, кости не разбрасывает никто, бульдозеры по кладбищам не гоняет, и не настаивают, чтобы мы к себе останки забрали.
    Кроме того, мемориалы строятся на немецкие (венгерские, итальянские и т.д.) деньги, за них же содержатся, поэтому по карману мне лично это не бьёт. Земли для их размещения у нас предостаточно. Мало того, вон, в Сологубовке и церковь отстроили за немеческие деньги.

    Как Вы говорите - "На территории побеждённых государств"- для большинства, всё же, наши войска были ОСВОБОДИТЕЛЯМИ от фашизма и поэтому нельзя сравнивать!А для кого у нас немцы были освободителями?Ни для кого!Даже отребье,сотрудничающее с ними ,тоже пошло бы в расход после выполнения холуйской миссии!
     
  10. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.183
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(RAUS @ 24 2011, 20:00)
    Как Вы говорите - "На территории побеждённых государств"- для большинства, всё же, наши войска были ОСВОБОДИТЕЛЯМИ от фашизма


    СССР нёс на эти территории чуждую им идеологию и политическое устройство. Национал-социализм для капиталистических государств был более приемлемым. Ну а под "побеждёнными" я имел в виду сателлитов Германии.
    Ну а про "отребье" и "расход". Вы считаете, немцы действительно собирались убить ВСЕХ и обособленно жить на отдельно стоящих хуторках в завоёванной пустыни?
     
  11. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.207
    Спасибо:
    6.996
    Отзывы:
    173
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Боян @ 24 Августа 2011, 17:18)
    Это я к тому, что военные преступления по отношению к пленным и местному населению присущи любой армии. Выше мы уже дискутировали по этому поводу. Фото страниц из книги выложил, чтобы показать, какой я лютый библиофил и читаю бумажные книги (шутка), и потому что ленюсь тупо перепечатывать уйму текста, а в электронном варианте этой книги не встречал (давно проверял, правда). Сейчас вот вижу её на милитере.


    Я тоже люблю книги исключительно в бумажном варианте. Для меня, может отстал от жизни, электронная книга мертва. Нет кайфа от читки, от перелистывания страниц, от запаха бумаги.
    Данную книгу купил давно, тогда же и прочитал, но вот никогда бы не вспомнил, где читал приведенный Вами материал.

    Теперь по существу.
    Представить, что русская армия(независимо от ее политического окраса) всегда занималась такими вещами в массовом порядке невозможно.
    То, что негативные факты имеют место быть, отрицать не буду. Вопрос в другом, я сам был свидетелем таких преступлений, но это НЕ БЫЛО НИКОГДА СОВЕРШЕНО ДАЖЕ С МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ РУКОВОДСТВА. У нас это всегда осуждалось и пресекалось. И приведенный материал как раз и говорит об этом. И СКОЛЬКО БЫ САМ Я ИЛИ ЕЩЕ КТО ДРУГОЙ НЕ ГОВОРИЛ ЧТО-ТО НЕГАТИВНОЕ О НАРОДЕ - ВСЕГДА БУДУ ГОВОРИТЬ - ЖЕСТОКОСТЬ НЕ ХАРАКТЕРНА НАШЕМУ НАРОДУ!!!!!!! Его моральные устои другие!!! За эти слова готов стать к стенке.
    Другое дело, что в армии, тем более в армии военного времени, много народа с неустойчивой психикой(просто больные или получили отклонения в ходе военных действий), которые и допускают такие случаи. Даже в современной армии ты часто видишь, что одна сволота косит под придурка(или им является на 105%), а у другого в самом деле "крыша поехала", но ты часто бессилен принять меры, чтобы их убрать из зоны БД.
     
  12. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(Боян @ 25 Августа 2011, 8:35)
    СССР нёс на эти территории чуждую им идеологию и политическое устройство. Национал-социализм для капиталистических государств был более приемлемым. Ну а под "побеждёнными" я имел в виду сателлитов Германии.
    Ну а про "отребье" и "расход". Вы считаете, немцы действительно собирались убить ВСЕХ и обособленно жить на отдельно стоящих хуторках в завоёванной пустыни?

    Конечно,нет - а кто работать будет?Рабы нужны,но намного меньшее число,чтобы можно было контролировать,и усмирить при бунте.Образование - минимальное,дураками легче управлять .
    Кстати,что мы сейчас уже видим у нас (без войны стали слугами запада ,население уменьшилось,образование плохое).
    Не думаю,что национал-социализм для славянских стран был бы более приемлем.
     
  13. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    920
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата(RAUS @ 25 Августа 2011, 12:16)
    без войны стали слугами запада ,население уменьшилось,образование плохое.

    увы, это не запад, а мы сами
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(jagd @ 25 2011, 8:27)
    увы, это не запад, а мы сами

    Не будте так наивны. СССР проиграл холодную войну и победители делают на его бывшей территорие все что хотят (ну конечно при помощи новых предателей которым на эту страну в сущности глубако на.....ть). А мы сами стоим в центре этого дерьма и молчим.
     
  15. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.207
    Спасибо:
    6.996
    Отзывы:
    173
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(андерсон @ 25 Августа 2011, 12:27)
    Не будте так наивны. СССР проиграл....


    Потому, что наивны, честны помыслами, доверчивы, не хотим верить в вероломность чужих помыслов.
    По сей причине и проиграли...
     
  16. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    376
    Спасибо:
    193
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Дело в том, что у нас если простой человек получает власть и деньги, то он сразу забывает из какой грязи он вышел, кто и чем живет в деревнях и небольших городах и начинается набивание карманов. Сейчас уже есть целая прослойка людей, которые жрут, пьют, после этого думают, где бы еще нахаляву достать денег, чтобы еще повкуснее пожрать и поспать. Это люди - "потребители", которые ничего не производят и живут одним днем и им нас....ть на тех, у кого нет денег и плевать что будет дальше в стране. И к сожалению их становится все больше на руководящих постах различных органов государственной власти. Для сравнения, можно проанализировать сколько депутатов в органах местного самоуправления, в городской администрации Смоленска и области занимаются предпринимательством. Где-то процентов 90. Отсюда напрашивается вывод - все лезут на управляющие должности для продвижения своего бизнеса. На остальное у них уже не остается ни времени, ни желания, ни сил. Отчасти поэтому мы и в заднице.
    По поводу установки у нас мемориальных сооружений погибшим немецким солдатам может не все так просто, может у Запада имеются крамольные мысли по внесению смуты в головы наших людей. Начнут собираться неонацисты, возлагать венки, поклоняться, проводить различные организационные мероприятия по аналогии с тем, что сейчас делается на Украине, а также в других странах Прибалтики. Почему-то Германия упорно не хочет хоронить останки своих погибших у себя в стране. Мне слабо верится, что них на это нет денег. Или это какая-то политика с далеко идущими последствиями....
     
  17. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(андерсон @ 22 2011, 20:08)
    Дегтярь Вы когда нибудь слышали о расстреле целой колонны немецких пленных в 5000 человек . В Смоленске на улице Гагарина у дома специалистов в октябре 1941г . немцы расстреляли колонну пленных из вяземского котла именно в этом количестве. Всего за два года окупации в только в лагерях в районе Смоленска погибло 250 000 военнослужащих РККА и мирных жителей -что равно населению Смоленска на довоенный период. И сейчас когда начинаются песни о том что немцы были такие гуманные всех кормили шоколадом и вообще несли цивилизацию и боролись только с большевиками и комисарами, я вспоминаю рассказы моей матери бывшей в окупацие в темкинском районе смоленской области о том как палили деревню где они жили .Как трехлетнюю сестру ее немец выкинул в окно та ударилась позвоночником и стала инвалидом. Так и хочется собрать в кучку русских почитателей войск СС и посадить в конслагерь и жрать довать сырую брюкву через день. Думаю на треттий день кровавого поноса любви к СС заметно поубавится.


    не, не слышал, интересно услышать подробности.
    кстати, а вы в курсе, что эти пленные согласно советской власти не просто пленные, а трусы и изменники? так вроде? т.е. их нельзя жалеть советскому человеку. я не советский и мне их жалеть можно, можно и немцев, например тех, лежачих раненых, что были взяты в количестве около тысячи в капитулировавшем Кенигсберге, и которые потом не поступили согласно ЦАМО в пересыльный пункт военнопленных и не прошли пешком около 200 км. Вот странно куда они делись? Более того, дело о личных списках того лагеря мне не дали, так как СЕКРЕТНО. Про Сталинград не говорю, замусолен.
    Так, что не надо тут разводить все на черное и белое.
    Повторю: для меня обе стороны одинаково хороши, потому как войну выиграть\проиграть и руки по локоть в крови не замочить, не возможно.
    это первое.
    второе, где тут я (я так понял наезд на меня идет) говорю о гуманизме немцев, всех немцев? че-то я не понимаю? может быть про гуманизм отдельных немцев я и говорил, хотя вряд ли, но теперь скажу, так как гуманизму конкретных гансов из полевой почты, размещенных в деревни моей прабабки, ряд родственников обязан жизнью (дали медикаменты в нужный момент). А вот благодаря гуманизму конкретных русских у той же прабабки отобрали весь скот при коллективизации.
    так что повторяю еще раз: для меня красные правители=коричневым (тут я солидарен с Наполи), я был бы рад видеть их на одной березе.

    а вообще тема срач. тереть ее, имхо.
     
  18. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Вот это да!Как будто человек живёт где-то в Америке,так отстранённо:
    Дегтярь:"Повторю: для меня обе стороны одинаково хороши, потому как войну выиграть\проиграть и руки по локоть в крови не замочить, не возможно."
    _____________________________________
    Тема непростая,но имеет право быть.Люди,читая и сравнивая, делают свои выводы.Кому не интересно,не заходят.Зачем тереть?
     
  19. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.838
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Дегтярь @ 26 Августа 2011, 0:21)
    .
    .
    так что повторяю еще раз: для меня красные правители=коричневым (тут я солидарен с Наполи), я был бы рад видеть их на одной березе.

    а вообще тема срач. тереть ее, имхо.

    Теперь Власова и ОУН УПА может ещё вспомним? Их что, тоже пожалеть??? Или к власти привести лучше? Хрен бы им кто дал!
     
  20. Влад Сибиряк
    Offline

    Влад Сибиряк Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 авг 2010
    Сообщения:
    449
    Спасибо:
    628
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Иркутская область
    Интересы:
    1812 год,ПМВ, РККА
    Дектярь почему так сурово: красно-коричневые,бело-зелёные,антихристы,тонтон макуты. ведь за каждым поступком стоит конкретный человек, так и за строительством помпезных мемориалов врагам конкретные чиновники.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)