Последний путь солдата Петрова

С Пересадько О.Д. - не существенно, он-то воевал во 2ДНО, но путаница в документах. Петухов и Галаев - только числились там.

 

Там вообще-то хитро получилось, до 01.09.1939 действовал Закон СССР «Об обязательной военной службе» от 13 августа 1930 г. , а потом Закон СССР "О всеобщей воинской обязанности" от 01.09.1939г.


Здесь эти законы есть http://www.soldat.ru/doc/law/law_war/

Закон СССР «Об обязательной военной службе» от 13 августа 1930 г. http://www.soldat.ru/doc/law/law_war/war1930.html

Со сроками службы там что-то совсем мутно. Но про младший начальствующий состав написано.

8. Младший начальствующий состав делится на состав срочной службы и состав сверхсрочной службы.

Младший начальствующий состав срочной службы комплектуется из состоящих на непрерывной службе в кадрах военнослужащих рядового состава, получивших соответствующую подготовку.

Младший начальствующий состав сверхсрочной службы комплектуется из лиц младшего начальствующего состава, прошедших непрерывную службу в кадрах.

В 1941 году действовал этот закон, сроки службы разные:

Закон СССР от 01.09.1939 "О всеобщей воинской обязанности" http://www.soldat.ru/doc/law/law_war/war1939.html

Статья 7. Сроки действительной службы устанавливаются следующие:
а) для рядового состава сухопутных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии - 2 года;
б) для младшего начальствующего состава сухопутных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии - 3 года;
в) для рядового и младшего начальствующего состава военно-воздушных сил Армии и Флота - 3 года;
г) для рядового и младшего начальствующего состава частей береговой обороны - 4 года;
д) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей и частей Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота - 5 лет;
е) для рядового состава внутренних войск - 2 года;
ж) для младшего начальствующего состава внутренних войск - 3 года;
з) для рядового и младшего начальствующего состава сухопутных частей пограничных войск - 3 года;
и) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей пограничных войск - 4 года.

И о секретных приказах о призыве и увольнении из РККА – это уже перебор. эти приказы всегда публикуются в газетах. Призыв был только один - осенний. А вот уволить могли и несколько позднее.

Статья 15. Очередной призыв на действительную службу проводится ежегодно повсеместно с 15 сентября по 15 октября по приказу Народного Комиссара Обороны. Точные сроки явки граждан к призыву устанавливаются приказами районных военных комиссаров.

Если Петров с фляжки не мог быть призван весной-летом 1938 года, то он призывался раньше. То есть, если эта фляга найденного солдата, то он служил более 3-х лет.

Сообщения объединены, 15 дек 2016, время первого редактирования 15 дек 2016

Можно еще так, для наглядности.

Закон СССР «Об обязательной военной службе» от 13 августа 1930 г. http://www.soldat.ru/doc/law/law_war/war1930.html
10. Действительная военная служба военнослужащих рядового состава в мирное время продолжается пять лет.
На действительную военную службу трудящиеся призываются по достижении ими двадцати одного года к 1 января года призыва.

21 год Петрову Сергею 1914 г.р. с фляжки исполнился в 1935 году, к 1 января 1936 года. Следовательно, он мог призываться осенью 1936 или 1937 года.

Закон СССР «Об обязательной военной службе» от 13 августа 1930 г. http://www.soldat.ru/doc/law/law_war/war1930.html
131. Очередной призыв граждан, достигших двадцати одного года к 1 января года призыва (кроме проходящих высшую вневойсковую подготовку), проводится ежегодно распоряжением народного комиссара по военным и морским делам между 1 сентября и 1 ноября.

Этот Петров Сергей 1914 г.р. призывался не позже осени 1937 года. Призыв только осенний, а на фляге 19.06.38г.



Закон СССР от 01.09.1939 "О всеобщей воинской обязанности" http://www.soldat.ru/doc/law/law_war/war1939.html
Статья 15. Очередной призыв на действительную службу проводится ежегодно повсеместно с 15 сентября по 15 октября по приказу Народного Комиссара Обороны. Точные сроки явки граждан к призыву устанавливаются приказами районных военных комиссаров.

Увольняться Петров Сергей 1914 г.р. должен был осенью 1939 или 194о года, через три года. Петухов, допустим, служил 17.10.37. - 17.10.40.

То есть, это фляга могла принадлежать сверхсрочнику, который служил 3,5-4,5 года, или была взята со склада.

 

А сверхсрочник - это на выходе как бы младший командир, так? Тогда к чему могла относиться эта дата? Если его, предположим, призвали осенью 35г, (ноябрь) то это возможно, дата увольнения? У Петухова все правильно получается.

Сообщения объединены, 15 дек 2016, время первого редактирования 15 дек 2016

Сейчас я выложу сообщение Александра, нашедшего бойца с фляжкой, которое на днях мне довелось услышать. Оно не относится к вышеназванному бойцу, но весьма созвучно с данной темой. Возможно, можно будет объединить эти два поиска, т.к. событие, которое имело место быть, произошло неподалеку от места гибели бойца с фляжкой и по времени относится к последним дням июля, когда наши части отступали из-под Смоленска. "В начале 2000- х г. у деревень Перфилово- Понасково Кардымовского р- на Смоленской области мне довелось услышать историю местного жителя о бое за лесную дорогу (на Ковалевку), ведущую к Старой Смоленской дороге и переправам через Днепр, куда шли наши отступающие части. У самой кромки леса близ Перфилово наши оставили пулемет прикрытия и молодого лейтенанта "с кубарями в петлицах" (цитата рассказчика). Мальчишки из деревень таскали ему воду и еду. Когда немецкий авангард вышел в поле и направился к лесу, пулеметчик расстрелял его. Немцы из деревни открыли ответный огонь. Пулемет замолчал. Выждав еще немного, немцы продолжили движение, но снова попали под огонь пулемета, который стрелял уже из крайнего деревенского сарая. И опять неприятель понес потери. Так продолжалось до темноты. Немцы пробовали зайти пулеметчику во фланг, пройдя к лесу по балке от деревни, но местные мальчишки сумели предупредить лейтенанта о маневре врага и его группа была встречена огнем с овражного склона. В итоге, неприятель сумел подавить наш пулемет только, подтянув в Перфилово артиллерию. От залпов орудий пулемет замолчал, но на сутки немцы были скованы в деревне. После того боя у Перфилово возникло целое немецкое воинское кладбище, а растерзанное взрывами тело неизвестного лейтенанта- пулеметчика крестьяне схоронили на деревенском погосте. Вот такую историю мне довелось услышать в окрестностях моего города. Я был уверен, что это местная легенда, которую с разницей в деталях могут рассказать в большинстве российских деревень еще с войны ... 1812 г. (знаменитый рассказ о последнем защитнике Смоленска). Но несколько лет назад, когда я пришел в Перфилово с поисковыми мероприятиями, история о пулеметчике начала подтверждаться. Кромка леса была усеяна нашими стреляными гильзами. Гильзы лежали не сплошным ковром, а очагами; было видно, что пулемет менял позиции. Земля буквально гудела от снарядных осколков, попадались застрявшие в грунте несработавшие немецкие мины 50 мм и более крупного калибра- это и была та самая артиллерия врага, о которой рассказал мне местный житель. Но самая поразительная находка была сделана метрах в 50- ти от кромки леса: тот самый пулемет Дегтярева (ДП27) и 16 пустых дисков к нему. Вероятно, оружие бросил второй номер расчета, уходящий от обстрела.

Сообщения объединены, 15 дек 2016

"...Сейчас этот легендарный пулемет в выхолощенном виде представлен в экспозиции Музея Боевой Славы моего города. А теперь самое главное: среди горки дисков была найдена бронзовая печать для хранилищ с номером воинской части 6212. С высокой долей вероятности мы можем утверждать, что там и служил этот безвестный пулеметчик- лейтенант. Если кто- то из знающих поисковиков прочтет эти строки и узнает судьбу этой части, буду Вам очень признателен...."

Сообщения объединены, 15 дек 2016

Надпись по кругу печати " воинская часть 6212" в центре надпись " для хранилищ", чуть ниже стоит №9. Вот такой необычный рассказ о молодом лейтенанте - пулеметчике мне прислал Александр - боец поисково отряда " Переправа" Кардымовского р-на. Говорят, "один в поле - не воин". Еще как воин!

 

Не нужно уводить я сторону. Это совсем другая тема... Это погранцы, в 40 году часть базировалась в Каменец -Подольском.. У них СВОЯ история...

Сообщения объединены, 15 дек 2016, время первого редактирования 15 дек 2016

Пока удалось определиться с найденной, НЕ ОЧЕНЬ далеко от бойца с фляжкой, телефонной трубкой. Это телефонный аппарат американского производства... Телефонная связь предполагала в динамике тех перемещений - максимум полка с батальонами, а поскольку полк был сам не на много больше батальона (см.схему , составленную нашедшим), то скорее всего это была связь с минометчиками, противотанкистами и, возможно стрелками на левом (южном) фланге... Еще одной примечательной находкой не очень далеко от убитого, но восточнее - это мундштук к трубе. Муз взвд был в полку...

 

Если посмотреть список призванных из Тихвина (который был выше), то действительно, могли призвать в год, когда исполнилось 21 год. Там внизу стоит 12-36 г., и есть даты рождения 1915 г. Получается, что мог Петров Сергей 1914 г.р. быть призванным в 1935 году, и даже раньше, если в армию он пошел добровольно, но призывали и увольняли только в осенний призыв, и в середине года уволить не могли, ну если только комиссовать. Какая-то другая дата стоит на фляжке.

Закон СССР «Об обязательной военной службе» от 13 августа 1930 г. http://www.soldat.ru/doc/law/law_war/war1930.html
Глава 1.
Добровольное поступление в рядовой состав срочной службы.

201. Трудящиеся, не достигшие призывного возраста, но не моложе восемнадцати лет (при поступлении в военные школы - семнадцати лет), а также военнослужащие переменного рядового состава территориальных частей, военнослужащие, проходящие службу вневойсковым порядком, и военнослужащие военно-производственной службы могут добровольно поступать на срочную службу в кадрах согласно правилам, установленным Народным комиссариатом по военным и морским делам.

202. Не принимаются на срочную службу в порядке предыдущей статьи трудящиеся:
а) которым до очередного призыва осталось менее шести месяцев, за исключением поступающих в военные школы;
б) состоящие под следствием или судом;
в) отбывающие принудительные работы;
г) подпадающие под признаки, указанные в части второй ст. 28;
д) негодные к службе в кадрах по состоянию здоровья.

203. Военнослужащие, поступившие на срочную службу в добровольном порядке, обязаны прослужить в течение сроков, установленных для соответствующего рода войск.
Эти военнослужащие увольняются одновременно с очередным увольнением. Досрочно они могут быть уволены только распоряжением Народного комиссариата по военным и морским делам.

 

Согласно выше написанному, получается, что дата на фляжке не относится ни к призыву, ни к увольнению ( возможно, но маловероятно). Что-то не так тут, может, какое-то исключение по призыву. Ведь документа за 38г как я понимаю, нет.

 

Вполне может быть датой выдачи этой фляги в части, в которую Петров Сергей 1914 г.р. попал после "учебки". Допустим, учился на связиста.

 

Очень даже может быть... А "учебка" это что? трехгодичная служба в армии?

 

"Учебка" - это учебная часть. Допустим, учился там половину года на связиста, а потом был отправлен в обычную воинскую часть.

 

Савелий писал: "Вполне может быть датой выдачи этой фляги в части, в которую Петров Сергей 1914 г.р. попал после "учебки".
Могу внести своих "три копейки" 1. 1 июля 1938 года в связи с возрастанием военной опасности Особая Краснознамённая Дальневосточная армия РККА была преобразована в Дальневосточный фронт РККА. Возможно произошло частичное отмобилизование в связи с боями у озера Хасан...
2. В июле (не исключение и сейчас) в военные училища прибывают абитуриенты... Один из них мог отметить начало своей воинской службы уже поступив в училище...и вовсе не обязательно, что это был Петров Сергей... После училища, как и после срочной или сверхсрочной службы, оружие и иное имущество сдается на склад. Там оно попадает в "НЗ", а позже, если нет нового - а при развертывании 20 армии (и не только ее) нового явно не хватало - выдают со складов "НЗ"...

Сообщения объединены, 16 дек 2016, время первого редактирования 16 дек 2016

Сообщения объединены, 16 дек 2016

Конечно, БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО заявлять о том, чего сами не исследовали - это свойственно женщинам - у них своя, женская, логика.
Моя мужская, несколько отличается, поэтому я считаю, что в армии многое берется из опыта. На основании его пишутся Уставы. Так в уставах 1940 года писалось:
«В решающие периоды боя и операции командир бомбардировочного соединения с необходимым числом командиров своего штаба должен находиться на командном пункте командира поддерживаемого общевойскового соединения», — указывалось в Боевом уставе бомбардировочной авиации 1940 г.
«При выполнении задачи по обеспечению своих войск над полем боя командир истребительного соединения, как правило, находится на командном пункте одного из общевойсковых соединений, обычно центральном в отношении фронта действий истребительной авиации, — отмечалось в Боевом уставе истребительной авиации Красной Армии 1940 г. — В этом случае он должен установить радиосвязь с истребителями, находящимися в воздухе, и иметь проводную и радиосвязь с главным аэродромом и с наблюдателями на КП соседних соединений».
Вероятно, исходя из опыта самых первых дней войны и вышеупомянутых Уставов, издаются:
ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ АВИАЦИИ С НАЗЕМНЫМИ ВОЙСКАМИ, утвержденная 24 июня 1941 года Командующим военно-воздушными силами Ленинградского военного округа генерал-майором авиации Новиковым,
Директива командующего войсками Юго-Западного фронта № 0152/ОП о недочетах в организации взаимодействия
авиации с войсками армии на поле боя и мерах по его улучшению... В частности там говорилось:
"2. В каждую дивизию, действующую с самолетами, выделять от штаба военно-воздушных сил армии одного-двух командиров со средствами управления (рация, ракеты) с задачей – обеспечить командиру дивизии своевременный вызов нужного количества самолетов и быструю постановку ему боевой задачи при помощи радиосигналов, а при необходимости и открытым текстом микрофоном при пролете самолетов над командным пунктом командира дивизии".

Вот пример, что это как то (я не нашел документального приказа или записи телефонного разговора) выполнялось:
"На Вяземском направлении фашисты остервенело лезли вперёд. В тяжелое положение попала 19-я стрелковая дивизия. Командир соединения генерал-майор Я.Г. Котельников обратился за помощью к лётчикам. Лейтенант А.Г. Балашов несколько раз водил свою группу на штурмовку вражеских войск. На глазах у воинов дивизии истребители бесстрашно штурмовали боевые порядки врага. Командир дивизии наградил лейтенанта А.Г. Балашова пистолетом «парабеллум». На митинге, посвящённом вручению награды, А.Г. Балашов поклялся не щадя своей жизни громить фашистских оккупантов". Каким образом ком.дивизии мог вызвать штурмовики? Наверное, не пешком и не на лошади...
Однако, я не веду речи здесь о Петрове - стрелке - бомбардировщике...

 

Возможно, что у солдата уже была специальность связиста, и он в 1938 г был " частично отмобилизован"

Сообщения объединены, 17 дек 2016, время первого редактирования 16 дек 2016

Возможно, лейтенант - пулеметчик и найденная печать в.ч.6212 относились к 49 сд, которая из Ленинградского В,О, была переброшена в первые дни войны под Брест, вскоре попала в окружение и почти вся погибла. Остатки дивизии прорывались небольшими группами, некоторым удалось дойти до Смоленска. Есть воспоминания пленных, освобожденных в 45г. " ....Есть совсем удивительное. ( речь идет о месте пленения) По 1-му человеку указали Лунинец, Пинские болота, Лида, Холопиничи (под Минском) ,Осиповичи, и даже Гродно, Бобруйск, Гомель, Смоленск и Ярцево. Даты, в основном, конец июля,начало августа." т.е. скорее всего, лейтенант числился в 49 сд, ( изначально) , но воевал в другой дивизии. В р-не Перфилово на 29.07 удерживала оборону 144 сд. ( Перфилово - Смуглино), а 153 сд - Перфилово -Буково.

 

Здесь написано г. Каменец-Подольск
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61426112

 

Все нормально. Выходили, кто как мог и куда мог. Думаю, что держались вместе, а после Смоленска - тут уж как получится. Этот солдат пропал без вести в ноябре, вполне возможно, что влился в другую часть и дошел до Украины. На ОБД из этой части всего 4 солдата!

Сообщения объединены, 17 дек 2016, время первого редактирования 17 дек 2016

Что-то не так с призывом. В 38г и в июле призывали. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6533696, еще - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51222719 и тут - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58895649, одновременно с датой на фляжке - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59503759. Вообще-то примеров мноооого..... Так что с большей долей вероятности можно сказать, что на фляжке именно дата призыва. А вот, что увольнения не было в 41г - не могу проверить.

 

Это без комментариев.

Посмотрел. Более того, их всех призвали до 21-го года...

 

Раз был летний призыв, вероятно, было и увольнение летом 41г ( кто успел уволиться). Вполне возможно, Петров с ( фляжки) уволился день в день.

 

Савелий писал: "Это без комментариев".
А что тут комментировать? Вы что, не знаете, что Каменец -Подольский как раз в 1940 году, когда боец письмо писал из в/ч 6212, располагался в Московском районе Ленинграда (по утверждению одной дамы) ! И именно поэтому из Каменец - Подольска 49 стрелковая дивизия раздвоившись, оказалась в 144 и 153 сд и уронила печать за Смоленском! Поэтому и написали Петрову, что он пропал без вести под Ленинградом - ведь это же одно и тоже, если верить ученым об искривлении времени и пространства!

 

Однозначно, не умеют.... Зато ерничать хорошо получается. Оперсводку читают - штаб 20А расположат в р-не Рыжково- Любимово, отнеся его за 27 км от прежней дислокации, хотя в ней, оперсводке, о местоположении штаба вообще не упоминалось. Донесение читают - увидят письмо, датированное 1940г, хотя там, в донесении, этот год указан, как год призыва, а о письме вообще не упоминалось. Боюсь уже предлагать почитать о 49 сд, которая была в первые недели войны окружена и уничтожена почти полностью, многие попали в плен, а отдельные группы бойцов выходили из окружения кто как мог и куда мог. Со слов плененных солдат, которые были освобождены в конце войны, их пленение произошло именно под Смоленском и в р-не Ярцево. А вышеуказанный солдат вполне мог в ноябре м-це оказаться и в Каменец- Подольском.

 

Конечно, взять первого попавшегося и тянуть из Ленинграда под Смоленск... А что остальных не проверить?

 

Выложу списки солдат 85 сд. 1ф. попавших в плен под Минском.( окруженцы) Отдельно это - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65666203 и вот это -- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65683824, еще это - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66033858. Можно еще поискать примеры....Все они из 59сп 85 сд. попали в окружение в Западной Белорусии или под Минском. Вот сам список окруженцев 85 сд из разных подразделений: https://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~1939&lp=T~ 85 сд&dateout=P~07 1941&entity=000000001111110&entities=28,27 Это призыв 1939г. А это призыв 1938г - https://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~1938&lp=T~ 85 сд&dateout=P~07 1941&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22 Пока еще не разбиралась досконально, выкладываю, чтоб не потерялось. Понятно, что речь идет именно о 59 сп, а не о 1сп, который в октябре переименуют в 59сп. (2ДНО). В 41г увольнения из армии не было, т.е. призывники 38 - 40г. пошли на фронт. Мое предположение, о том, что Петров мог вернуться из армии день в день - ошибочно. Склоняюсь к своей первоначальной версии, что он, не демобилизовавшись, был отправлен со своей частью, где проходил службу, на фронт под Гродно. Потом выходил из окружения. Списки потерь из 59сп - это именно потери 59сп 1ф., а не 1сп 85 сд 2ф. Потому там у всех почти солдат и отмечен боевой путь под Гродно, потому и стоит местом выбытия у некоторых солдат Могилевская обл. или Белостокская. Знамя 85 сд 1ф. не было утрачено, оно уцелело, вполне возможно, что и списки ( далеко не все) могли уцелеть). Если знамя было передано во 2ДНО, то, как я полагаю, туда же могли и уцелевшие списки потерь передать.

Сообщения объединены, 22 дек 2016, время первого редактирования 22 дек 2016

Предполагаю, что после разгрома 85сд 1ф, часть штабных офицеров и солдат выходили из окружения на север, в сторону Лен-да, часть - выходила в сторону Минска. Вполне возможно, что остатки 49 сд. 85 сд соединились с 20А под Оршей. Если не ошибаюсь, именно туда была переброшена 20А.

Сообщения объединены, 22 дек 2016

Списки потерь 59 сп 2ф вот здесь - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1783602&page=46 - это дополнительный список того же донесения. ( 59 и 141 сп) с 45 стр по 70 стр. Там указана и дата гибели бойцов, и место выбытия, и место выбытия пропавших без вести. Я только что нашла этот список, тоже еще не разбиралась с ним. Но в том донесении, где Петров, нет дат гибели бойцов и места их выбытия. Ранее я говорила, что в этом донесении указаны бойцы в основном 85 сд 1ф, поэтому почти весь список - это пропавшие без вести. Есть фамилии из 2ДНО, но их немного.

 

Не открывается вышеприведенная ссылка на список солдат- окруженцев, призванных в 39г . Пробую еще раз - https://obd-memorial.ru/html/search...00001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&p=3 Вероятно такие списки окруженцев были и в других дивизиях.