Про Ельню

Тема в разделе "Ельнинский район", создана пользователем san4es, 11 окт 2011.

  1. Савва
    Offline

    Савва «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    21 мар 2009
    Сообщения:
    2.238
    Спасибо:
    536
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета
    В Вязьме был ход из мужского монастыря в женский. Проходил под рекой,в середине80х на советской площади за нижним рестораном РСУ проводило земляные работы...был вскрыт свод кирпичный.Направлением на собор и в сторону Иоанна Предтеченского монастыря!
    Так как на месте раскопа нужно было подлить фундамент....в общем как всегда(((( пара машин бетона решило все проблемы..Жуть.
    Ещё один "тоннель" отрыли в районе ОРСовских складов..периметр был выложен из шпал! Поговаривали о складах на первую мировую.
    Попытка проникнуть не увенчалась успехом...в двух местах осыпи-"плывуны" преграждали проход!
    Вопрос решили так же!!!
    Вагон щебня, и на месте провала сейчас угол пятиэтажного дома.
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    970
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Валера, из мужского монастыря в женский по ночному холодку сбегать гораздо сподручнее по земле, чем под землей. :) Это ж сколько надо было земли из-под земли выворотить, чтобы тайком прорыть подземный ход! Слепой что ли настоятель монастыря попался? Так тем более проще через забор сигануть и в блуд.
    Ладно, не буду больше бороться с народной мифологией. С ней веселей! :russmile:
     
  3. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.571
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Дык это, Челентано (х.ф. "Укрощение строптивой" (?) ) от плотского искушения дабы уйти, дрова колол, а они рыли землю, а потом уж (когда докопали) и воздерживаться не надо было :) !
    Не верит у нас народ в праведность монашескую, по себе судит...
     
  4. e1150
    Offline

    e1150 Поручикъ

    Регистрация:
    2 июл 2011
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельня
    ну не факт что 16век может быть и другие века попозже.а дерево если обработать (смола.обжиг)и 1000лет простоит.а про церкви и соборы всегда много тайн.детально никто не изучает ходы стройка начинается и все бетон и щебенка .у нас так в россии. а ход в ельне кузьмич был многие знают в ельне.
     
  5. Suslik
    Offline

    Suslik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 фев 2011
    Сообщения:
    223
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    Цитата(Савва @ 22 Марта 2012, 21:40)
    В Вязьме был ход из мужского монастыря в женский. Проходил под рекой,в середине80х на советской площади за нижним рестораном РСУ проводило земляные работы...был вскрыт свод кирпичный.Направлением на собор и в сторону Иоанна Предтеченского монастыря!
    Так как на месте раскопа нужно было подлить фундамент....в общем как всегда(((( пара машин бетона решило все проблемы..Жуть.
    Ещё один "тоннель" отрыли в районе ОРСовских складов..периметр был выложен из шпал! Поговаривали о складах на первую мировую.
    Попытка проникнуть не увенчалась успехом...в двух местах осыпи-"плывуны" преграждали проход!
    Вопрос решили так же!!!
    Вагон щебня, и на месте провала сейчас угол пятиэтажного дома.

    Подобные истории являются "копиркой". У нас тоже ходят легенды о подземном ходе из Шамордино в Оптину Пустынь (женский - мужской монастырь) в Козельском районе КО. Но расстояние между ними несколько километров, да и перепад высот огромный. Оптина - в пойме Жиздры, а Шамордино - на очень высоком обрыве притока Жиздры. Видимо это байки... 99,9%
     
  6. e1150
    Offline

    e1150 Поручикъ

    Регистрация:
    2 июл 2011
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельня
    надо собиратся проверять тогда точно сказать можно
     
  7. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    970
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Так и хочется этих собирателей легенд заставить копать подземный ход в 300-400 метров. В качестве натурного эксперимента.
    Есть у вас понятие здравого смысла?! Какого рожна копать этот самый подземный ход? Кому он нужен? Это же полный бред! Как вы не поймете!
    "В Ельне многие знают про подземный ход". Я в этом нисколько не сомневаюсь. Как и в Дорогобуже многие знают о разбойнике Буже, от которого, якобы, и пошло название города. Народная мифология на то и народная, что живет в народе. В Дорогобуже тоже многие знают про подземные ходы, некоторые их видели. Я имею несколько подробных описаний Дорогобужской крепости 17 века со всеми тайниками. Никаких подземных ходов не было и быть не могло. Не строили их у нас. Только тайные выходы из крепости, протяженность их совсем небольшая - до 10-15 метров. Тоже самое и в Вязьме. В описании Вяземской крепости 1646 года написано "тайник сгнил совсем и осыпался". Он был прорыт сквозь земляной крепостной вал для тайного выхода из крепости, поэтому так и назывался. Протяженность - не более 10-15 метров.
     
  8. e1150
    Offline

    e1150 Поручикъ

    Регистрация:
    2 июл 2011
    Сообщения:
    97
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельня
    согласись кузьмич если глазами видешь это как .многие вещи не проверены так на все можно сказать все вымасел.но может не подземный ход тогда что.из дерева точно.
     
  9. Савва
    Offline

    Савва «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    21 мар 2009
    Сообщения:
    2.238
    Спасибо:
    536
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета
    Юра..так в музэи есть ПЛАН)))) этих самых штолен!
    А кто ведает какими были монастыри в те годы..может они оба мужыцкими были))))
     
  10. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.571
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(e1150 @ 24 Марта 2012, 1:14)
    согласись кузьмич если глазами видешь это как .многие вещи не проверены так на все можно сказать все вымасел.но может не подземный ход тогда что.из дерева точно.

    Очень часто обычные обрушившиеся подвалы принимают за подземные ходы.
    Вот пройдёте, хотя бы, метров 100 по такому ходу,да снимите видео - поверим!
     
  11. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.220
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Цитата(e1150 @ 24 Марта 2012, 2:14)
    согласись кузьмич если глазами видешь это как .многие вещи не проверены так на все можно сказать все вымасел.но может не подземный ход тогда что.из дерева точно.


    Эта деревянная конструкция выдранная экскаватором, вполне могла быть деревянной мостовой, если это конечно не территория детинца, а просто "старого" города.
    В зависимости от местности, дерево в культурном слое городов прекрасно сохраняется.
    Когда старая мостовая окончательно "выходила из строя" или понижалась от общего уровня округи, ввиду наслоений перемещенной "насопожной" грязи и прочего мусора (культурный слой), поверх старой становили новую, причем специально обученные люди, своего рода дорожные рабочие. В Новгороде, слоев таких мостовых что-то много обнаружено. В Вязьме кстати, выявлены тоже.
    Ходов подземных километровых, точно не было beer
     
  12. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.822
    Спасибо:
    5.803
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Кузьмич @ 23 Марта 2012, 22:42)
    Так и хочется этих собирателей легенд заставить копать подземный ход в 300-400 метров. В качестве натурного эксперимента.
    Есть у вас понятие здравого смысла?! Какого рожна копать этот самый подземный ход? Кому он нужен? Это же полный бред! Как вы не поймете!
    "В Ельне многие знают про подземный ход". Я в этом нисколько не сомневаюсь. Как и в Дорогобуже многие знают о разбойнике Буже, от которого, якобы, и пошло название города. Народная мифология на то и народная, что живет в народе. В Дорогобуже тоже многие знают про подземные ходы, некоторые их видели. Я имею несколько подробных описаний Дорогобужской крепости 17 века со всеми тайниками. Никаких подземных ходов не было и быть не могло. Не строили их у нас. Только тайные выходы из крепости, протяженность их совсем небольшая - до 10-15 метров. Тоже самое и в Вязьме. В описании Вяземской крепости 1646 года написано "тайник сгнил совсем и осыпался". Он был прорыт сквозь земляной крепостной вал для тайного выхода из крепости, поэтому так и назывался. Протяженность - не более 10-15 метров.


    Не надо заставлять копать. Просто не шумите, а подумайте. И так - кто то прорыл ход! Земли много выворотили. Для чего? Видимо цель была. Цель скорее всего военная. Юра, Вы ссылаетесь на документальные источники общей доступности. Это то же самое, что искать упоминания в прессе о шахтах, подземных и лабиринтах в Лиде, Кармелаве, Леепае, Рэзекне, Шауляее, Острове и да же в Смоленске. :bz: ... Будьте сурьезнее
     
  13. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    970
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Ничего не понял. Какая военная цель? Я же русским языком объясняю устройство подобных крепостей. В них не было протяженных подземных ходов. Это было совершенно не нужно. Цена строительства и поддержания в порядке подобного сооружения была несоизмерима с задачей тайного выхода из крепости. Тайник всего лишь прорывали сквозь вал, на котором стояла крепостная стена. Человек через тайник попадал в крепостной ров, а дальше уже тайком уходил. Точно также и в Смоленской крепости были тайники. Отсюда и название башен в крепостях - Тайничная, т.е. из нее шел тайник, тайный выход из крепости.
    Надоело уже объяснять. Ушел из темы.
     
  14. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.822
    Спасибо:
    5.803
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Кузьмич @ 24 Марта 2012, 21:51)
    Ничего не понял. Какая военная цель? Я же русским языком объясняю устройство подобных крепостей. В них не было протяженных подземных ходов. Это было совершенно не нужно. Цена строительства и поддержания в порядке подобного сооружения была несоизмерима с задачей тайного выхода из крепости. Тайник всего лишь прорывали сквозь вал, на котором стояла крепостная стена. Человек через тайник попадал в крепостной ров, а дальше уже тайком уходил. Точно также и в Смоленской крепости были тайники. Отсюда и название башен в крепостях - Тайничная, т.е. из нее шел тайник, тайный выход из крепости.
    Надоело уже объяснять. Ушел из темы.


    Верно сделал, что ушел... Правильный ход. Аргументов нету, чего дебоширить...Я же русским языком объясняю устройство подобных крепостей. В них не было протяженных подземных ходов. Это было совершенно не нужно Вы Кузьмич их видимо строили и целесообразность их рассчитывали. Мои друзья в школе без всякой надобности ход в горе прорыли метров 10. "НАХРЕНА"? А ктож их знает.. Они бы и дальше рыли. если бы ход не обрушился и не засыпал одного из них!!!! А зачем, ход внутри вала, что за стеной в Смоленске идет. Можно ведь и без него внутри города ходить и никто на ногу тебе не наступит. Но ход внутри прорыли и кирпичем отделали. Если звезды зажигаются, значит это кому то нужно.... Так и дырки в земле... Если их кто то роет, значит они кому то очень были нужны.
     
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    970
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Аргументы у вас, я вижу железные. Только почему-то перевернутые с ног на голову. Ходы были, а зачем, бог его знает. С этой логикой спорить безполезно. Точнее это не логика, а верования.
    Выходы из крепости - эта инфраструктура, которая подлежала учету в документации наряду с башнями, пряслами, пушками и ядрами. Эти документы (17 века) сохранились и по Смоленской крепости, и по Вяземской, и по Дорогобужской. Фантазии тут неуместны, если речь идет, конечно, о знаниях. К сказкам вопросов нет. В сказках подземные ходы могут быть и по 15 км. Почему нет?
     
  16. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    3.592
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Юрий Николаевич, с подобными сказками сталкиваюсь постоянно и уже не удивляюсь. Некоторые "знатоки" утверждают, что чуть ли ни у каждого храма был ход на десяток километров. Устал доказывать обратное, а посему :dj:
     
  17. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.220
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Поддерживаю Николаевича!
    К стати говоря, приведенное Юрием упоминание Вяземской лазейки, совпадает с датированием хода обнаруженного архами в 1988году.

    Какие нужны еще аргументы?
     
  18. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.822
    Спасибо:
    5.803
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Кроме всякого рода входов и выходов из крепости, была еще всякая куча подхемных ходов и не только в Смоленске. Недавно ктото писал, про ходы в Новодугино. Вот первая попавшаяся татья из инета.... Кто их где учитывал.?

    «Кабинетные исследования»

    Вернувшись из Протвино, я попытался максимально собрать информацию об усадьбе из всех возможных на данный момент источников. К сожалению, Троицкое находится пусть немного, но за границей Московской области, поэтому как в ряде известных книжных изданий, так и в интернете о нем практически ничего нет. Но все-таки поиск принес результаты. В частности, на форуме «Общества изучения русской усадьбы» было предложено мнение, что мы столкнулись с дореволюционным водопроводом, который появился позже постройки дома (примерно в конце XIX - начале XX в.). Там же мне посоветовали несколько книг по усадьбам Калужской области. На форуме wwww.caves.ru высказали идею, что обнаруженные подземные галереи использовались для подачи воды к усадебным фонтанам. На форуме Национального фонда «Возрождение русской усадьбы» долго спорили, что ходы в Троицком якобы являются не то канализационным коллектором, не то бомбоубежищем, а подземные ходы вообще явление полуфантастическое. Однако в итоге именно там нашелся человек, предоставивший самую ценную информацию: он посоветовал обратиться к заведующей музеем Дашковой в Кременках, а также выложил фото макета усадьбы. Этот макет давал представление о том, какого размера был главный дом и как он соотносился с сохранившимися постройками усадьбы; кроме того, на нем были видны порталы неких «ходов» в опорной стене. Также был упомянут некто краевед Днепровский, по-видимому, уже занимавшийся проблематикой подземных ходов в Троицком. Таким образом, основными задачами на следующий выезд были: попытаться установить контакт с музеем и собрать максимум информации об усадьбе.

    Снег сойдет попробуем пройти ход, что приятель нашел у вендиспансера... Где этот ход учтен в каких документах?
     
  19. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.822
    Спасибо:
    5.803
    Отзывы:
    96
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
  20. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.220
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Во первых не вижу связи между исторической части городов и территорией усадьб.
    Во вторых погреб и подземный ход это все таки несколько разные коммуникации.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 1)