Раскол общества во время и после Гражданской

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 21 окт 2008.

?

Какой стороне симпатизируете

  1. Белая Армия

    1 голосов
    100,0%
  2. Красная Армия

    0 голосов
    0,0%
  1. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.880
    Спасибо:
    2.116
    Отзывы:
    70
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Цитата(КОТТ @ 25 Сентября 2012, 8:09)
    Да! Читаю я все эти страницы и плачу....
    .....Я лично ЛЮБЛЮ РОССИЮ но до 1917года, живу сейчас тут по тому что не могу без Родины.

    Цитата(Казакъ @ 25 Сентября 2012, 14:56)
    ....Была Россия,её разрушили,изнасиловали и оккупировали...
    .....Это смотря о чём мы говорим-о государстве или о некой "идее общности"........

    Как ни странно, но это можно писать применительно и к событиям 988 года, но с поправкой Русь......в принципе получается спор о вкусе и цвете, потому как реально, из участников темы, в то время не жил ни кто, и каждый основывается только на сторонних источниках иличных ощущениях событий - кому что больше нравится......
     
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.968
    Спасибо:
    12.394
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    РИА ПМВ, РККА до 1946, СССР 20-е-60
    Цитата(Казакъ @ 25 Сентября 2012, 15:56)
    С лозунгом Россия-Единая,Великая,Неделемая-выступал только туповатый солдафон Деникин во многом благодаря которому(как руководителю,политику и главнокомандующему армией) и проиграло Белое Дело.НИКТО!!!! из Белых не принёс столько пользы красным и бед белым как Антон Иваныч с его тупостью,скудоумием и солдатской прямотой...
    самыми выдающимися белыми ПОЛИТИКАМИ были Краснов и Врангель..И именно изза происков Деникина обоих оклеветав выслали за границу и отстранили от борьбы....Вместо выступления единым фронтом Деникин умудрился пересоритьтся со всеми буквально-КУбань,Дон,Закавказье,Украина,Польша....Даже с Маннергеймом не было налажено взаимодействие...Если бы красные вздумали заслать засланца к белым чтобы сделать всё неправильно то даже этому шпиону было бы трудно сделать что то хлеще чем делал Деникин...

    О да. Про то, что за Россию-Единую-Великую только Деникин выступал это не надо. А Колчак, Миллер, и другие ? Даже Врангель был сторонником этого курса и за небольшие автономии Польского и Украинского народа в РАМКАХ Российской империи. Краснов - немецкий прихвостень, показавший себя при ВВ2 ещё и на стороне немцев, как тот ещё каратель.
    Поэтому голосить на весь форум не стоит, стоит лиш написать, что это скромное твоё ИМХО.
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.486
    Спасибо:
    4.709
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ох, други мои!
    Деникин имел прозвище среди белых войск - БЕЛЫЙ БЕГЕМОТ.
    Он, сын солдата, выслужившего офицерское звание...
    Как мог, старался объять необъятное и примирить непримиримых...
    Не смог.
    Пришли другие, при поддержке Англии(Врангель), и все как бы "наладилось". Бред, сто раз бред!!!!
    Еще раз, читайте Деникина!!!!
    Задайте вопрос себе, почему Деникин отказался от любого участия во WW2???
    Деникин последний человек, который ПЫТАЛСЯ объединить Белое Движение.
    Врангель?
    Поинтересуйтесь его письмом лично к Ленину с просьбой отпустить его маму из Советской России в Париж.
    Что это? Где непримиримость и готовность жертвовать? Где агентура? Где вообще...
    Могу как Казак "сползти" на декларирование лозунгов и плачей Ярославн, но это же не разговор.
    Я бы ему хотел задать простой вопрос.
    Что происходило с землей после отмены крепостного права в России? На какой стадии к 1917 году находился этот вопрос? Что думало крестьянство? Было ли ему интересно поддерживать Белые идеи?
    А рабочий? Что он думал и чего хотел?
    А Первая мировая, что принесла в село и город?
    Почитайте внимательно сам факт отречения царя? Кто его толкал, пофамильно, их чаяния, действия, судьба? Кто играл роль и кто проплачивал(а если не проплачивал, то кому выгодно?).
    Ну нельзя серьезные темы обсуждать на шармачка.
     
  4. КОТТ
    Offline

    КОТТ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Спасибо:
    13
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    ну в общем как скозал выше один Камрад - что об этом говорить мы тогда не жили. И на 100% не можем обсуждать не Диникина, не Краснова, они проиграли и не достигли своих целей!
    ленин и его прихвостни выиграли в этой бойне, стали строить новое общество, построили - УБОГИЙ СОВОК , то что его ненавидел весь Мир это не главное, Росс Империю тоже не навидели - НАС боятся всегда, нам завидуют...

    И вот его последствия этого совка мы видем, ощущаем, мы в нем живем, посмотрите в свои окна на улицу (откинуть Москву и Питер) провинция, провинциальные города, поселки, умирающие деревни, что Вы там видете в ваших окнах!??? вы видете грязь, срач, убогие дома не видящие ремонта со времен Царя, "черных" плюющих на нашу Веру, культуру (из за того что мы перед ними слабые - нас такими сделали, кто!?...), наши женщины стоят на панели всего Мира, и так далее... мы гадим прямо со своими домами, да я согласен, что сейчас напишут мол у нас в городе чисто, допущу что именно им повезло но процентов 70% России именно так и живет! Осознайте это, а потом обсуждайте кто из Белых какой был.
     
  5. jagd
    Offline

    jagd

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.139
    Спасибо:
    497
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    разные
    время показало нежизнеспособность того, за что боролась Красная Армия, вот и вывод.
     
  6. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.968
    Спасибо:
    12.394
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    РИА ПМВ, РККА до 1946, СССР 20-е-60
    Цитата(jagd @ 25 Сентября 2012, 23:34)
    время показало нежизнеспособность того, за что боролась Красная Армия, вот и вывод.

    Увы союз рухнул не из-за каких то планов Даллеса, а партия сама его про*рала, а не рядовые граждане и коммунисты.
    ИМХО.
     
  7. jagd
    Offline

    jagd

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.139
    Спасибо:
    497
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    разные
    Цитата(PaulZibert @ 25 Сентября 2012, 23:37)
    Увы союз рухнул не из-за каких то планов Даллеса, а партия сама его про*рала, а не рядовые граждане и коммунисты.
    ИМХО.

    где тут про союз написал и планыдаллеса?))
    рядовые граждане в минусе, а некоторые из бывших коммунистов сейчас серьезние капиталисты)))
     
  8. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.968
    Спасибо:
    12.394
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    РИА ПМВ, РККА до 1946, СССР 20-е-60
    Цитата(jagd @ 26 Сентября 2012, 0:33)
    рядовые граждане в минусе, а некоторые из бывших коммунистов сейчас серьезние капиталисты)))

    О чём и речь =)
     
  9. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.338
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(PaulZibert @ 25 Сентября 2012, 16:24)
    О да. Про то, что за Россию-Единую-Великую только Деникин выступал это не надо. А Колчак, Миллер, и другие ? Даже Врангель был сторонником этого курса и за небольшие автономии Польского и Украинского народа в РАМКАХ Российской империи. Краснов - немецкий прихвостень, показавший себя при ВВ2 ещё и на стороне немцев, как тот ещё каратель.
    Поэтому голосить на весь форум не стоит, стоит лиш написать, что это скромное твоё ИМХО.

    Лажа от первого до последнего слова.И дилетантизм.
    Про Миллера отвечу классической фразой
    Цитата
    За что же Козлевичу? -- завизжал Паниковский, -- Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича.

    По Колчаку читаем его ответ Антанте от 3 июня 1919 года :russmile:
    Немецкий прихвостень не Краснов а ленин сао товарищи из вагончика.Кстати про то что Краснов показал себя карателем в ВВ2 тянет на шнобелевскую премию по истории :D
    На начало войны дедушке Краснову было 72 года..Он безвылазно сидел дома .Отличился парой воззваний за немцев да назначением на пост руководителя ГУКВ-чисто потому что был значимой фигурой.На фронт приехал в самом конце войны чтобы пользуясь своим авторитетом и личными связями препятствовать выдаче казаков союзу...В войне не участвовал ни разу...
    Так что алаверды-сначала читаем и изучаем а потом голосим...
     
  10. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.338
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    а вообще по белые vs красные всё просто как грабли.Можно сформулировать парой фраз.
    Красные в отличие от белых предложили более понятные лозунги.За ними пошли низы и крестьянство центральных губерний где остро стоял вопрос с землёй...Что может быть понятней
    ДОЛОЙ ВОЙНУ-значит солдаты могут тупо расходиться по домам с опостылевшей войны
    ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ(смерть буржуазии и т.д.)-значит что любой может пойти и разграбить имение или дом буржуя заодно послав его в "штаб к Духонину"
    ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ(фабрики рабочим)-думаю даже пояснять не надо...
    а у белых
    ВОЙНА ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА-я думаю трудно при отсутствии дисциплины и кадровых офицеров выбитых к концу войны заставить следовать этому лозунгу солдат
    СОЗЫВ УЧР СОБРАНИЯ-всё конечно хорошо но простому крестьянину это до фонаря.
    Вопрос с землёй белые решили только в правление Врангеля в Крыму когда уже собственно это не значило вообще ничего....
    Е.В,Н Россия-простому народу это до фонаря зато отпугнуло возможных союзников..и т.д.
    Красный обещали всем всё что угодно-мир,землю,независимость для др народов,процветание,рай земной,справедливость..А белые всего лишь законность и в ДАЛЬНЕЙШЕМ волеизъявление народа...Разумеется широкие массы были за красных.Другое дело что красные не собирались выполнять ничего из обещанного-это другой вопроос....
    Белые(теоретически) опирались на верхи,офицерский корпус,зажиточных крестьян,интеллигенция,нац окраины
    Красные на низы и голытьбу.
    Слои поддерживающие белых были более инертны,им было что терять.Многим было проще эмигрировать чем воевать.Многие были уверены что "заграница нам поможет".
    А слоям поддерживающим красных терять было собственно нечего,зато приобрести(по обещаниям красных вождей) можно было многое...
    вот в принципе и всё....

    Цитата(PaulZibert @ 26 Сентября 2012, 13:12)
    Андрей, я не кичусь, и не кричу, но про Колчака прочёл пару книг, он был именно за ЕДИНУЮ.
    Да и что говорить, Деникин, Колчак в 1919 признавали верховным командующим Колчака.

    Антанта напрвила Колчаку список требований для признания его верховным Правителем(официально)..
    список требований(по памяти)
    -после победы созыв Учр собрания
    -признание независимости Польши и Финляндии
    -при содействии Лиги Наций решения вопросы с новоявленными нац образованиями(Прибалтика,Ср Азия,закавказье)...
    ответ Колчака(тож по памяти)
    -однозначно да(собрание)
    -признание независимости Польши,признание правительства Финляндии
    -признание на данный момент автономий новоявленных гос образований с последующим решением Учр Собранием при содействии Лиги Наций этого вопроса
    -все будущие границы(новых гос-в и автономий) будет решать Учр собрание
     
  11. КОТТ
    Offline

    КОТТ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Спасибо:
    13
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(Чегадай @ 26 Сентября 2012, 14:39)
    Вот здесь на мой взгляд собака и порылась, отсюда и невозможно в данной теме придти к единому мнению.
    ВСЕ классно жить не могли, ни при царе, ни при большевиках. Проецируя исторические события лично на себя или жизнь своих предков станет ясно, произошедшее на благо или во вред.
    Предки мои перед революцией крестьянствовали и жили куда лучше, чем после большевистского переворота, гражданской войны, коллективизации, ВОВ и послевоенные годы.
    Отсюда и мое отношение к этим событиям и лицам причастным к ним.

    Рассуждать и спорить о целесообразности революции в государственном масштабе, конечно, интересно, но бесперспективно. У каждого будет своя правда.


    ОЧЕНЬ достойно написано! На этом и остановиться бы....
    А выискивать в мемуарах разных людей то или другое не приведет нас к истине!
     
  12. Лесса
    Offline

    Лесса Фельдфебель

    Регистрация:
    23 сен 2012
    Сообщения:
    70
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Арзамас
    Цитата(PaulZibert @ 09 Декабря 2008, 19:59)
    . А кто красных-то финансировал ?

    Вы забываете, о том, что
    а) руководителями красного движения были....дворяне. И не бедные дворяне.
    б) "Экспроприация земли, денег и ценностей у ...своих прежних товарищей
    в) Церковные ценности..\
    г) Да и власть взяли не с нулем в ее кармане)
     
  13. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.620
    Спасибо:
    918
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    Цитата(владимир1 @ 27 Сентября 2012, 13:32)
    Слащев.Крым в 1920 году.
    http://www.krimoved-library.ru/books/krim-v-1920-godu.html

    "Старая армия умирала, ......... а внутренний враг - взяточничество, пьянство, воровство и, самое главное, - утеря ощущения гордости за звание русского офицера"[/b].

    Описание, очень подходит под оценку современной армии....

    Нормально тогда всё было и нет смысла спорить- всё доказала сама история.....Что, после революции жить лучше стало? Голодать меньше стали? Беззаконие исчезло?
    До 17-го года, Россию уважали, прислушивались, боялись. А что после? А счас?? Вот и чепочка истории....
    На мой взгляд, проблема тех лет(да и счас наверное осталось), что русские люди, не видят подлости, а если видят, то с гордыней не обращают на неё внимание. А подлость, как кислота- делает своё дело....
    Вот и к 17-му году, засланцев и провакаторов(и в высших чинах), было в избытке- старая карга Англия, очень старалась...
    И чего мы добились счас(и не без следствия 17-го года)?? Что слово- Я РУССКИЙ, скоро будем говорить с оглядкой??
     
  14. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.968
    Спасибо:
    12.394
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    РИА ПМВ, РККА до 1946, СССР 20-е-60
    Цитата(флибустьер75 @ 19 Октября 2012, 11:25)
    Описание, очень подходит под оценку современной армии....

    Нормально тогда всё было и нет смысла спорить- всё доказала сама история.....Что, после революции жить лучше стало? Голодать меньше стали? Беззаконие исчезло?
    До 17-го года, Россию уважали, прислушивались, боялись. А что после? А счас?? Вот и чепочка истории....
    На мой взгляд, проблема тех лет(да и счас наверное осталось), что русские люди, не видят подлости, а если видят, то с гордыней не обращают на неё внимание. А подлость, как кислота- делает своё дело....
    Вот и к 17-му году, засланцев и провакаторов(и в высших чинах), было в избытке- старая карга Англия, очень старалась...
    И чего мы добились счас(и не без следствия 17-го года)?? Что слово- Я РУССКИЙ, скоро будем говорить с оглядкой??

    Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин:
    Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют… (с)
     
  15. Казьмин
    Offline

    Казьмин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 янв 2011
    Сообщения:
    153
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Уездный город
    Николай Михайлович Карамзин(Почётный член Императорской Академии наук , действительный член Императорской Российской академии , создатель «Истории государства Российского» произнес реплику, которая объясняла(да думаю и по сей день объясняет) положение дел в Государстве Российском. На вопрос:
    - Как дела в России?
    - Воруют, - ответил он.
     
  16. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.137
    Спасибо:
    2.380
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    Цитата(флибустьер75 @ 19 Октября 2012, 10:25)
    До 17-го года, Россию уважали, прислушивались, боялись. А что после? А счас?? Вот и чепочка истории....

    C 1945г по 1988г СССР очень боялись и прислушивались, был бы прежний СССР посмели б США раздраконить Югославию- Сербию, Ирак
     
  17. Жозеф
    Offline

    Жозеф Полковникъ

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    106
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    Средний Волынск
    Оригинальный пример по расколу российского общества на предмет начала ГВ привёл в МК от 1 октября историк И. Шумейко:
    "Мотором протеста в начале обоих веков (т.е. 20 и 21-го - Ж.) была интеллигенция. Расшатывать лодку, похоже, её изначальное свойство. Для этого ей требуются такие рычаги, как свобода печати и свобода выборов. Борьба за эти свободы - это борьба за профессиональные интересы интеллигенции. Её цель - сплотить общество вокруг себя, но чем заканчивается такая сплочённость?
    Как, например, описано в учебниках начало ГВ?
    "Весна 1918-го, мятеж чехословацкого корпуса".
    Итак, известные со школы цифры: 37 000 безоружных пленных чехов. Точнее, отправляя во Владивосток, им оставили по 168 винтовок на эшелон, для несения караульной службы.
    И против этой мелочи - 150 миллионов россиян, чувствовавших себя освобождёнными, победившими царизм, организованными: вместе ходили на выборы в Учредительное собрание, в совдепы, ранее - в Госдуму. Вместе стояли на сотне митингов, прошли колоннами на сотнях демонстраций: сплотились, объединились...
    Оружие (арсеналы) тоже в руках народа!
    Возглавили бунт пленных не терминаторы и наполеоны, а 30-летний бывший чиновник Сыровы, 26-летний лавочник Гайда, 35-летний учитель Швец (не бравый Швейк)!
    И эти чехи захватывают у свободного, волю изъявившего, сплочённого маршами народа и арсеналы, и золотой запас, и заодно всю Россию: от Волги до Владивостока. Громят дивизии Вацетиса и Троцкого.
    А на то, чтобы подчинить на несколько месяцев Сибирь, от Урала до Иркутска, хватило 4 000 солдат капитана Гайды!
    Вот вам и сплочённый интеллигенцией народ, вот вам и торжество демократии!"

    Кое-что здравое о "сплочённости" и "расколе" общества тут имеет место быть...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)