Раскол общества во время и после Гражданской

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 21 окт 2008.

?

Какой стороне симпатизируете

  1. Белая Армия

    3 голосов
    21,4%
  2. Красная Армия

    11 голосов
    78,6%
  1. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.330
    Спасибо SB:
    4.181
    Отзывы:
    159
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Я, Борис Савинков, бывший член Боевой организации Партии социалистов-революционеров, друг и товарищ Егора Созонова и Ивана Каляева, участник убийств Плеве, великого князя Сергея Александровича, участник многих террористических актов, человек, всю жизнь работавший только для народа, во имя его, обвиняюсь ныне рабоче-крестьянской властью в том, что шёл против русских рабочих и крестьян с оружием в руках.....

    https://yandex.ru/search/touch/?clid=2279978&text=борис савинков&lr=213
     
  2. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.153
    Спасибо SB:
    13.105
    Отзывы:
    338
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мне часто нравится очень положительное отношение людей к белым.
    А тут попалась книжица о белых после прихода к власти Врангеля и как мочили всех "деникинцев" и им сочувствующих. 37-й год отдыхает, написана замечательно. Жаль, не купил по двум причинам, дороговато и складывать уже буки некуда.
     
  3. Offline

    Geradot Фельдфебель

    Регистрация:
    25 сен 2014
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ДВ
    Интересы:
    много чего
    Цитата -
    "" Гражданская война — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе. Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери .""
    Какой стороне отдавать предпочтение - каждый решает сам , по своему уму , разуму и т.д.

    Скажу свою точку зрения , без всякой лирики . " Гражданская Война " - одно из самых позорных явлений для государства . Не важно на какой ты стороне , ты все равно втянут в этот позор. И на той , и на другой стороне - были негодяи, авантюристы , террористы , откровенные бандиты и палачи . Равно как и достойные люди и патриоты .
    Так кому отдать предпочтение ? "Белым" ? "Красным"? Или отдельным личностям , участникам этого беспредела ?

    Я не смогу сделать выбор в "симпатиях" .
     
    PaulZibert нравится это.
  4. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.330
    Спасибо SB:
    4.181
    Отзывы:
    159
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Гражданская война - это не позор для государства, а этап его развития.
    Гражданские войны- неотъемлемый фактор разрешения проблем там, где не удалось найти компромисс и достигнуть консенсуса между разными группами граждан, территорий и прочими.
    Тому в истории мы тьму примеров слышим. Но мы истории не пишем...(переписывает?)
    За примерами не надо далеко ходить. Югославия и Украина.

    О предпочтениях и симпатиях.
    Предпочтения выбраны историческим процессом.
    Вследствии которого родились мы.
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2018
    Гiсть и Юниор нравится это.
  5. Offline

    Geradot Фельдфебель

    Регистрация:
    25 сен 2014
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    222
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ДВ
    Интересы:
    много чего
    Вот интересно .... Вы для чего написали это ? Хотите поспорить ? Нужна полемика ? или убедить меня , что когда брат убивает брата - это путь в светлое будущее ?
    Читайте внимательно - что я написал .
    " Это моя точка зрения ... Я не смогу сделать выбор в "симпатиях" . (я никого, ни в чем не убеждаю ! )
     
  6. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.953
    Спасибо SB:
    1.819
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    чего то надо сказать по вопросу. но уже не знаю чего. столько всего сказано , зачем тему из небытия достали?
     
  7. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.330
    Спасибо SB:
    4.181
    Отзывы:
    159
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Ни про брата, ни про сестру я ничего не писал.
    Светлое будущее каждый гражданин понимает по своему.
    Поэтому, сначала граждане страны пытаются договориться на приемлемых для большинства сторон условиях.
    Если не получается, то гражданское противостояние превращается в гражданскую войну.
    Через такое прошли многие государства и народы современности.

    P.S.
    Для чего я написал?
    Чтобы свое мнение сказать.

    А чо, низзззя?
     
  8. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    8.153
    Спасибо SB:
    13.105
    Отзывы:
    338
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Что-то Белые в голосовании отстают. Нехорошо. Поднажать надо!
    Даешь голосование за Белую Идею!!!!!!
     
  9. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    720
    Спасибо SB:
    1.063
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    Про симпатии - это как в очереди, стану туда где она движется быстрее;). Про красных и белых- одним нужна была идея ликвидировать в государстве вековое устройство , сменить власть отобрать , разделить всё в надежде на обещанное \халявное\Ohh будущее, другим наоборот -воспрепятствовать этому процессу.
     
  10. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.330
    Спасибо SB:
    4.181
    Отзывы:
    159
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    А поясните: кто есть кто?
     
    Гiсть нравится это.
  11. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    720
    Спасибо SB:
    1.063
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    У вас Уважаемый \море\ представлено разных точек зрения , всё делали мы жители России как тогда , так сейчас.
     
  12. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.330
    Спасибо SB:
    4.181
    Отзывы:
    159
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Белые народу ничего не обещали. Это первое.

    Второе.
    Красные, как вы их называете, обещали землю крестьянам, фабрики рабочим. Обещали отстаивать интересы народа.
    Построили государство на таких принципах.
    Не халявное, с общественное. Общественная собственность на средства производства, 8-ми часовой рабочий день, отпуск, социальные блага...
    Обещали, что не будет бедных в государстве.
    Выполнили обещанное.
     
    Гiсть нравится это.
  13. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    720
    Спасибо SB:
    1.063
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    По белым -поддержу. Втягиваюсь в общение:)
    Красные обещали, а что ещё работает в халявном варианте, только рабочими и крестьянам что -то, а остальным \слоям\ населения... Крестьяне до 1964 г. были советскими крепостными , паспорта в сейфе председателя колхоза, про рабочих- заводами управляли гос. чиновники, это армия чиновничества , приспособлена при любой власти и без них никак . Где тут рабочее управление , кухарка с заводской столовой , слесарю если... А оно ей , ему это нужно , им заработать для семьи .
    Обещали и к 1980 построить экспериментальное \халявное общество \коммунизм. Чтоб не было бедных всем обязательные работы , до войны отсутствие самостоятельного перехода, увольнения с работы , после войны контроль через МВД за не работающими.
    Про землю - после 1991 сельскому жителю отдали право распоряжаться землёй. Городским покупать и строить. Пожалуй всё но теме. Хороший контраст для сравнения - сегодняшняя КНДР.
    Что имеем по мироустройству нашей страны закончился глобальный эксперимент 1917- 1991гг. под названием \социализмус- коммунизмус\ из Европы, второго нашествия на Русь не получилось.
     
  14. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.330
    Спасибо SB:
    4.181
    Отзывы:
    159
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    С чего вы взяли про советских крепостных?
    Вы не в курсе, кто строил города Союза?
    Не эти ли, по вашему "крепостные"?
    Комсомольское стройки, по вашему, кто проводил?
    При ответе мне, учтите, что мой дядька 1941 года рождения, "по Ангаре, по Ангаре на встречу утренней заре" ездил на строительство Братской ГЭС.

    Про сейфы в паспортами откуда инфа?

    Чиновники не нужны? Анархия мать порядка?
    Чиновники "засланцы" или из наших?
    Королев, какой-нибудь или Лихачев? Или простые директора советские?
    Они не из-за "бугра" были.

    Чтобы не было бедных надо работать, если все нормально со здоровьем. Государство работой обеспечивало всех трудоспособных. Даже люди со слабым зрением сами рвались работать.
    Сейчас не всякий трудоспособный имеет работу.
    Поэтому за труд по принуждению вы нам не рассказывайте.
    И память у людей есть, а сказки про принудиловку в другом разделе. Туниядство в стране преследовалось. Туниядец, в стране, где все заняты делом- это вызов обществу.

    Обещали коммунизм? Кто, не подскажите?
    Вы на полном серьезно не отличаете пожелания и реальность?
    Реальность диктуется факторами развития в данный момент.

    В 1980 коммунизм был. В местах проведения Олимпиады.

    Право распоряжаться землей в СССР было всегда.

    Не было права продажи, ибо земля -это средство производства.
    После 1991, где-то в середине 90-х, право собственности на землю было утрачено. Это привело к полной деградации сельского хозяйства страны и жизни людей деревни. Бомжатник был в каждой деревне. Ни работы, ни денег, ни возможности уехать при имеющемся паспорте...

    КНДР вам чем не угодила?
     
  15. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.330
    Спасибо SB:
    4.181
    Отзывы:
    159
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Антирусский и антигосударственный белый проект
    [​IMG]
    «Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем». Генерал М. Д. Бонч-Бруевич

    Ещё в Советском Союзе сложился миф о том, что Белое движение было монархическим: «Белая армия, чёрный барон снова готовят нам царский трон». В постсоветское время этот миф был значительно дополнен тем, что белые стали считаться носителями русского государственного патриотизма.

    Мол, белые спасали Россию, а «кровавые красные» её погубили. Хотя в реальности белые были обычными наемники русского прозападного капитала и глобального капитала. Российская прозападная, либерально-буржуазная верхушка общества (февралисты), свергнув царя и разрушив самодержавие, мечтали сделать из России «милую Европу», превратить её в периферийную часть европейской цивилизации. Однако не получилось. Западники совершенно не знали Россию и русский народ. Началась русская смута, усугубленная разрушительными, бестолковыми действиями прозападного Временного правительства.

    Февралисты-западники быстро остались у разбитого корыта и потеряли власть, которую в центре забрали большевик, а на окраинах националисты и казаки. Но они не желали смириться и тихо жить в Париже или Венеции. К тому же был внешний заказ: хозяева Запада желали раз и навсегда уничтожить русскую цивилизацию и русский суперэтнос, своего главного концептуального и геополитического противника. Поэтому началось спешное создание националистических и белых правительств и армий, которые перевели уже идущую Гражданскую войну (крестьянская война началась сразу после Февраля, как и криминальная революция) на новый, более серьёзный уровень. В результате белые выступили как наемники хозяев Запада.

    Мифическая картинка о поручиках и корнетах, которые грудью стали на защиту Родины, «за веру, царя и Отечество» и в свободную от боев минуту со слезами на глазах певших «Боже, царя храни!», совершенно ложна. Не зря один из самых видных и талантливых белых генералов, генерал-лейтенант Я. А. Слащов-Крымский, покидая Белую армию и переходя на сторону красных, написал статью: «Лозунги русского патриотизма на службе Франции». В этом вся суть Белого движения – служба у хозяев Запада под прикрытием лозунга спасения «единой и неделимой России». Отсюда и полное моральное разложение белой верхушки, которая понимала или на уровне подсознания ощущала свою предательскую по отношению к народу роль.

    Белое движение, приняв от Запада и Японии материальную помощь и военную – в виде прямой интервенции (вторжения) западных и восточных оккупантов, быстро лишилось даже внешних форм патриотического движения. Таким образом, антисоветская контрреволюция предстала как прозападная сила, ведущая к потере целостности и независимости России, полной гибели русской цивилизации и суперэтноса. Ещё великий русский учёный Д. И. Менделеев, приступая к созданию «россиеведения », поставил в этой идее условие-минимум: «уцелеть и продолжить независимый рост» России. Это — именно минимальная, неизменная и коренная задача русской государственности. Если же при этом Россия становится великой развитой державой, значит, задача русской государственности выполнена не на минимальном, а на высоком уровне (как при Сталине). Белые же воевали за власть на обломках «старой России» и ложились под хозяев Запада. Никакого патриотизма (кроме как на словах), один «бизнес» — власть и собственность, возможность продолжить паразитировать на народе.

    Понятно, что русский народ моментально раскусил подлую сущность Белого движения. Это предопределило утрату широкой поддержки населения и поражение Белой армии. Даже большая часть офицерства бывшей имперской армии, получившее во многом прозападное либеральное воспитание и образование, но в душе оставшаяся русской, осознала это и поддержала красных, так как они действительно выступали за восстановление русской государственности и великой России. В Красной Армии стала служить и половина генералов и офицеров Генерального штаба, цвет имперской армии. В Красную Армию царские генералы и офицеры пошли служить почти исключительно не из идеологических, а из патриотических соображений. У большевиков был проект и программа развития России как независимой державы, а не периферии европейской (западной) цивилизации. Генерал М. Д. Бонч-Бруевич позднее писал: «Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения».

    Отлично показал суть воззрений русских генералов и офицеров, которые вступили в Красную Армию, генерал А. А. Брусилов. В воззвании «Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились», с которым обратилась большая группа бывших генералов русской армии во главе с Брусиловым 30 мая 1920 г., когда сложилось угрожающее положение на Польском фронте, говорилось: «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старые боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку Россию».

    Даже антисоветский историк М. Назаров в книге «Миссия русской эмиграции» отмечал: «Ориентация Белого движения на Антанту заставила многих опасаться, что при победе белых стоявшие за ними иностранные силы подчинят Россию своим интересам». Красная Армия всё больше воспринималась как сила, восстанавливающая государственность и суверенитет России.


    Очевидно, что антирусская и антигосударственная сущность прозападного буржуазно-либерального (в будущем белого) проекта созрела и проявилась ещё до начала смуты. Союз с Западом во время Гражданской войны только окончательно вскрыл эту суть. Именно прозападные буржуазно-либеральные силы (февралисты) сокрушили русское самодержавие в Феврале, что привело к краху проекта и империи Романовых. Западники мечтали повести Россию по западному пути развития, для них идеалом государственного, социально-экономического устройства были Англия и Франция. Верхушка России – сгнившая аристократия вместе с великими князьями, дворянство, генералитет с частью высшего офицерства, промышленники и банкиры, буржуазия и капиталисты, лидеры большинства политических партий и движений, либеральная интеллигенция – мечтала быть частью «просвещенного Запада». Западники были за «рынок» и «демократию», полную власть «хозяев денег», собственников. Но их интересы не соответствовали национальным интересам России, коду-матрице русской цивилизации и народа. Этот коренной разлом и вызвал русскую смуту. В России смута начинается, когда народные (национальные) интересы попраны самым подлым образом, что и произошло в 1917 году.

    Суть прозападного буржуазно-либерального (белого) проекта, его антирусскость и антигосударственность отлично отражены и в «Вехах» и в «Из глубины», и писателем В. В. Розановым, и очевидцами «окаянных дней» — И. Буниным и М. Пришвиным. Так, в «Окаянных днях» Бунина на каждой странице мы видим одну страсть — ожидание прихода германцев с их орднунгом и виселицами. А если не германцев, то хоть каких угодно иностранцев — лишь бы поскорее оккупировали Россию, загнали обратно в шахты и на барщину поднявшее голову «быдло». «В газетах — о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: «Ах, если бы!»... Вчера были у Б. Собралось порядочно народу — и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто бы идут спасать нас... Немцы будто бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоевывая, а «просто едут по железной дороге» — занимать Петербург... После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали... В Петербург будто бы вошел немецкий корпус. Завтра декрет о денационализации банков... Видел В. В. Горячо поносил союзников: входят в переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию...»

    И далее: «Слухи и слухи. Петербург взят финнами... Гинденбург идет не то на Одессу, не то на Москву... Все-то мы ждем помощи от кого-нибудь, от чуда, от природы! Вот теперь ходим ежедневно на Николаевский бульвар: не ушел ли, избави Бог, французский броненосец, который зачем-то маячит на рейде и при котором все-таки как будто легче».

    Очень сильно это показано в пьесе М. А. Булгакова «Дни Турбиных», написанной на основе романа «Белая гвардия». Братьев Турбиных и их друзей представляют нам как носителей русской офицерской чести, как тот тип людей, с которых надо брать пример. Но если разобраться по справедливости, то мы видим, как «белая гвардия» — офицеры и юнкера, стреляют из винтовок и пулеметов в неких «серых людей» и служат немцам и их марионетке-гетману. Что они защищают? Вот что: «И удары лейтенантских стеков по лицам, и шрапнельный беглый огонь по непокорным деревням, спины, исполосованные шомполами гетманских сердюков, и расписки на клочках бумаги почерком майоров и лейтенантов германской армии: «Выдать русской свинье за купленную у нее свинью 25 марок». Добродушный, презрительный хохоток над теми, кто приезжал с такой распискою в штаб германцев в Город».

    А «серые» люди, в которых стреляли белые офицеры, защищая гетмана и немцев и при этом мечтая о вторжении в Россию французов и сенегальцев – это русские солдаты и крестьяне, доведённые прежней «элитой» — господами до Гражданской войны. И эти офицеры образцы чести и патриотизма? Очевидно, что нет. Генералы Брусилов и Бонч-Бруевич, полковник Шапошников, унтер-офицеры Рокоссовский и Чапаев – вот примеры для подражания и воспитания подрастающего поколения в духе любви к Родине.

    Таким образом, белые были готовы опереть хоть на германцев, как атаман Краснов, хоть на французов, британцев и американцев – как Деникин и Колчак. А в это время красные лихорадочно воссоздавали русскую (советскую) государственность и армию, чтобы дать отпор интервентам и их местным холопам. При этом построить такую страну, где не будет социальных паразитов, где все будут иметь возможность получить такое образование, какое им позволит их интеллектуальный потенциал, создать мощную науку и промышленность, чтобы не зависеть от Запада.

    «Верховный правитель» России, адмирал А. В. Колчак, которого так возлюбили представители современной либеральной общественности России (видимо, увидели «своего»), был настоящим «кондотьером», наемником Запада, поставленный хозяевами Великобритании и США. О русском народе он писал буквально как крайний русофоб времен перестройки: «обезумевший дикий (и лишенный подобия) неспособный выйти из психологии рабов народ». При власти Колчака в Сибири творили над этим народом такие жестокости, что крестьянские восстания в тылу белой армии стали чуть ли не главным фактором поражения белых. Кроме того, Колчак был видным февралистом-революционером, при его участи сокрушили царский престол.

    В нынешней России национальным героем попытались сделать А. И. Деникина. Отмечают, что он не стал помогать Гитлеру и желал победы Красной Армии в Великой Отечественной войне. Но это на склоне лет. А во время смуты Деникин де-факто служил хозяевам Запада. Как отмечал замечательный русский писатель и исследователь период Революции и Гражданской войны в России В. В. Кожинов: «Антон Иванович Деникин находился в безусловном подчинении у Запада». Биограф А. И. Деникина Д. Лехович определил взгляды лидера Белого движения как либерализм и надежды на то, что «кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии британского типа», так что «идея верности союзникам [Антанте] приобрела характер символа веры».

    Нельзя разделять Белое движение и иностранную интервенцию, как часто делают антисоветские исследователи, сторонники белых. Они неразрывно связаны. Без вмешательства западных держав и Японии Гражданская война в России не приняла бы такого размаха. Большевики намного быстрее и без таких больших жертв подавили бы очаги сопротивления белых, националистов-сепаратистов, басмачей и бандформирований. Без западных поставок вооружения и материалов белые и национальные армии не смогли бы развернуть свою деятельность.

    Александр Самсонов
     
    Последние данные обновления репутации:
    Гiсть: 1 пункт (100%) 13 фев 2018
    PaulZibert, Гiсть и Дождевой Земляк нравится это.

Поделиться этой страницей