Российско-французская археологическая экспедиция на Смоленщине. Май 2019

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем smol 76, 28 мар 2019.

  1. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Алексей, это замурованный ход в потерне (сквозной проход в куртине, куртина это вал между бастионами).
    Думаю, замурован был в эпоху Петра при реконструкции всех укреплений Смоленска.
    Наличие этих ходов наглядно доказывает, что ров вокруг Королевской крепости, т.н. цитадели, изначально был сухой. Прудом он стал в парке Лопатинский сад.
     
  2. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    920
    Спасибо SB:
    3.587
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    Кстати " Росийско - Французская экспедиция" это от того ,что в её составе есть французы и русские только? Кстати видел там кто французов? Интересно просто.
    Как то захотел по интересоваться кто такой Пьер Малиновский вообще и ни чего кроме заголовков новостей СМИ не нашел .Там его называют историком,историком - археологом, археологом-любителем,военным историк, по всякому короче . Новости с хорошо так выраженным акцентом на тему эээ ну вот к примеру
    Пьер Малиновский: Для французов Марин Ле Пен - последняя надежда

    Французский историк Малиновский заявил, что Крымбыл российским...

    Пьер Малиновский: "Я сражался бы за Россию, но не за Францию"

    Пьер Малиновский президент "Российско-Французского фонда исторических инициатив" зарегистрированного в Москве - все это при поддержке РВИО и мин культуры . Таким же макаром могли бы создать фонд" Российско-Марсианских исторических инициатив " .По сути это проект нашего правительства на народные деньги преподносимый в пропагандистских целях как Российско- Французское сотрудничество в сложнейшее время санкций и изоляции России - смотрите все хорошо ,европейцы нас поддерживают .

    Ни кому ни интересна работа наших археологов( тут писали выше про останки французского генерала никому не интересные почему то) а тут прям все новости забиты француз то вранцуз се,поехал туда ,подарил то.
    То что находят солдат ,ставят памятники и тд - молодцы ,хоть часть наших( бюджетных) денег идет через такие мутные "Российско- Французские" фонды на благое дело .
    Интересно Знают ли о таком историке Пьере во Франции вообще и о том что у нас с ними сотрудничество на гос уровне?
     
    jagd, Юниор, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  3. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.154
    Спасибо SB:
    9.204
    Отзывы:
    192
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Сверлили сверху бастионов. глубина скважин 4-5 метров. Пустот нет. Видимо казематы не сплошной ход, а отрывочные отдельные помещения. Или они глубже... Экспедиция продолжает свою работу в парке.
     
    Последнее редактирование: 12 июл 2019
    Alex67012, smol 76, smolalex и 6 другим нравится это.
  4. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.161
    Спасибо SB:
    4.694
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    такие же вопросы задавал.
    Видел Марию Катасонову из НОД с Малиновским на каком-то сайте новостном.
     
    БАТХЕД нравится это.
  5. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.946
    Спасибо SB:
    1.991
    Отзывы:
    58
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Результаты исследований положителные .
    Археологи РАН подтвердили, что в Королевском Бастионе в Смоленске найдены останки ни кого иного как генерала Гюдена. Об этом сообщают «РИА Новости».


    " ... Детали находки говорили в пользу этой версии, но до исследований и экспертиз археологи боялись делать громкие заявления. Теперь же руководитель раскопок Александр Хохлов смело заявил:

    «Мы получили большую группу археологических признаков, которые надежно коррелируют с информацией, полученной из письменных источников. Поэтому сейчас мы можем с высокой степенью вероятности полагать, что в одиночной могиле на бастионе справа от входа в Королевскую крепость обнаружены останки французского дивизионного генерала Гюдена» "
     
    Duplik, zhulkov, MAGNA_AQUILA и 14 другим нравится это.
  6. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.946
    Спасибо SB:
    1.991
    Отзывы:
    58
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
  7. Offline

    Alex67012 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 апр 2014
    Сообщения:
    3.031
    Спасибо SB:
    17.473
    Отзывы:
    458
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская губерния
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Глубина залегания дождевых червей
  8. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    1.638
    Отзывы:
    59
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Да, ссылка не открывается. Открывается эта: http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=5c4d3336-0ee3-49b6-b0a9-af62848277d0

    Кстати, судя по приведённой схеме сражения Новицкого В.Ф., сражение происходило в долине реки Строгань. А к ней прилегает Жглова гора, а не Валутина.
     
    Последнее редактирование: 26 июл 2019
    Alex67012 нравится это.
  9. Online

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    313
    Спасибо SB:
    240
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск, Джубга
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    1812
    Не рассчитан сервер Института археологии на такой повышенный интерес. Число запросов страницы превышает его возможности эти запросы обработать и отдать контент.
    Вчера в течение дня такое же наблюдал. Потом открылась ссылка. Т.е. надо пробовать периодически в разное время, тогда повезет.
     
    Alex67012 нравится это.
  10. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.946
    Спасибо SB:
    1.991
    Отзывы:
    58
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Только что перепроверил , ссылка открывается без проблем.
    Сообщения объединены, 26 июл 2019, время первого редактирования 26 июл 2019
    "Валутина гора" название фигурирующее в иностранных источниках. В наших донесениях Лубино - Заболотье. А название например "Латошино" ( эпицентр сражения ) практически вообще не используется. Мы просто не в состоянии представить холмов без леса и развёртывания полноценных батальонов участвовавших в сражении , в боевые порядки. Оно происходило на огромной территории , при этом непосредственно линия боестолкновения всего около километра, в низине. Жглова гора - это был просто бугорок на котором расположилась французская батарея ближе к концу сражения.
     
  11. Offline

    Андрей76 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2010
    Сообщения:
    155
    Спасибо SB:
    162
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    эпоха наполеоновских войн
    А что стало с останками найденного русского солдата в пойме левого берега реки Строгань?
    Почему-то их судьба, никого особо не заинтересовала, в отличие от генерала Гюдена
     
    Alex67012 и Комановский нравится это.
  12. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.154
    Спасибо SB:
    9.204
    Отзывы:
    192
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    А можно чуть подробнее...кто нашел? когда нашел? кому сообщил?
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  13. Online

    Андрей Бутерман Добермановед Команда форума

    Регистрация:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    6.043
    Спасибо SB:
    22.768
    Отзывы:
    576
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
  14. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.946
    Спасибо SB:
    1.991
    Отзывы:
    58
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Фрагмент мундира был найден. Археологи считают что кости просто не сохранились. За всё время раскопок , на всех участках , были найдены всего несколько небольших фрагментов человеческих костей , явно принадлежавших разным идивидам. Они зафиксированы и находятся также у археологов.
    Все найденные и идентифицированные останки солдат на данный момент находят упокоение на мемориале организованном фондом "Примирение" близ д. Духовская.
     
    Последнее редактирование: 31 июл 2019
    MAGNA_AQUILA, WildWind, kress 71 и 4 другим нравится это.
  15. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.154
    Спасибо SB:
    9.204
    Отзывы:
    192
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Вторая часть марлезонского балета....начались работы в Вязьме.

    IMG_20190819_115203.jpg
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2019
  16. Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    3.644
    Спасибо SB:
    2.454
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А у нас у Спас-Купли останки бригадного генерала Дери нашли несколько лет назад (все в ГИМе хранится) и всем пофигу!!!!!!!
    "
    У Спас-Купли к атакующим русским войскам присоединилось и несколько партий армейских партизан. Отправленный генерал-майором И.С. Дороховым для наблюдения за неприятелем урядник казачьего М.Г. Власова 3-го полка Филатов с 10 казаками «вмешался в дело и, поражая бегущих, убил своеручно генерала, командовавшего гвардиею короля неаполитанского, Дерю, коего дуламан с звездою и 4 крестами, также лядунку представил в доказательство своего подвига»[483]. За проявленное отличие Кутузов произвел его в хорунжие, о чем было объявлено 21 октября в приказе по армии. Убитым был адъютант Мюрата бригадный генерал барон П.С. Дери[484]. В лагере противника смерть генерала была преподнесена с героическим пафосом.

    Адъютант командира 2-й пехотной дивизии 1-го армейского корпуса Мишель писал, что Дери был убит не во время отступления, а на первом этапе сражения, когда противник занимал позицию по реке Чернишне. В это время Дери в одиночку поехал проследить за перемещением войск и пропал в долине реки. Вскоре стало известно, что в лагере казаков был обнаружен генеральский ментик и награды. «Обладателей этих вещей, — пишет Мишель, — привели к главнокомандующему, которому они поведали, „что восемьдесят казаков встретили в балке французского офицера; они закричали ему, чтобы он повернул обратно, однако ответом им был удар сабли, после чего пятеро их товарищей были убиты и трое ранены; что они не смогли уйти от ярости этого льва, которого они лишили жизни!“ Увидев офицера, который принес одежду генерала Дери, мы не могли сдержать слез"
     
  17. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.103
    Спасибо SB:
    2.235
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Откуда такая информация?
     
  18. Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    3.644
    Спасибо SB:
    2.454
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спроси у Найта ( Саша)!И позолоченные пуговки и деньги!!!
     
  19. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.103
    Спасибо SB:
    2.235
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Мародёр?
     
  20. Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    3.644
    Спасибо SB:
    2.454
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну что Вы!Узаконенная экспедиция от ГИМ!Вещи на хранении!
    Он не мародер,он хранитель истории!!!!!
     

Поделиться этой страницей