Рубль Елизаветы Петровны на оценку

MONY, я вам ещё раз, крайний, попытаюсь объяснить почему вас до сих пор не отымели самым извращённым способом за ваше упрямство. Только за то, что вы не отрицаете, что монета является примитивной копией. А вот причин тому, что вы ей приписываете многолетнюю историю, может быть несколько: 1 - вам солгал отец, зачем он это сделал непонятно; 2- вам солгал тот, кто передал эту историю от имени отца, или исказил информацию; 3- лжёте вы, по незнанию, по забытию, или из трусости признать первоначальную ложь. Любой из вариантов недоказуем, ни у кого нет желания копаться в ваших историях и потому вы до сих пор "девственны".
Теперь по предмету обсуждения. Гурт самый характерный признак копии, его вполне достаточно и хотя остальных признаков ещё вагон и телега, просто ни у кого нет желания разжёвывать подробности . тем более большинство признаков описаны в обеих темах, а вы не хотите или не умеете их увидеть. У вас были сутки на изучение материалов, но вы не сделали никаких открытий и выводов, возможно вам просто не дано. Вернёмся к гурту.
1. Выпуклый гурт на подлинных монетах наносился специальным приспособлением, гуртильным станком, при помощи вереек, на гладкую заготовку. И уже потом гурчёные заготовки попадали на чеканку. Т.е. в два приёма.
2. Вдавленный гурт начала 19 века, подобный вашему, наносился одновременно с чеканкой, т.н. чеканка в кольце, т.е. в один приём. И вот такого кривого, сползшего изображения не могло появиться в принципе.
3. Ваша копия - сначала была выдавлена на гидравлическом прессе, а потом на неё накатан вдавленный гурт. И этот способ изготовление примитивных копий наши китайские друзья стали применять всего несколько лет назад. Именно примитивных, дешёвых копий, они и продают их как копии.
Надеюсь теперь понятно, что ваше изделие не могло появиться на свет 50 лет назад. Мне кажется, что любому вменяемому человеку должно быть этой информации достаточно. И очень надеюсь, что следующее ваше сообщение будет или с извинениями, что вы накосячили, но стеснялись признаться, или с объяснениями, кто, когда и кому передал недостоверную информацию, которую вы здесь вывалили. Только в таком случае могу пообещать продолжить ликбез, при желании конечно, по примитивным китайским копиям, что бы не попасться ещё раз.

++++++++++

Вот для начала и для размышлений сёстры вашего изделия, изготовленные в Китае. Подсказываю - любые физические предметы имеют индивидуальные особенности. Попробуйте напрячься и сделать самостоятельно хоть какие-то выводы:
http://ru.aliexpress.com/store/product/1751-A-MMA-RUSSIA-1-ROUBLE-COPY/909911_755301448.html

 

Спасибо за действительно развернутый ответ! Теперь я не сомневаюсь в том, что это не оригинал. Я просто хотел узнать когда была изготовлена эта подделка и зачем делать гурт, которого не существовало в природе. По поводу истории этой монеты, я ничего не придумал, а рассказал ту информацию, которую имею.
По поводу отыметь меня, ну я даже не знаю что и сказать. С появлением интернета развелось много очень мужественных писак, когда встает вопрос о встрече с глазу на глаз, вместо мужества сразу "я не то имел ввиду".

 

Хочу поставить точку в этой истории. Чтобы не выглядеть лжецом и троллем, как меня тут называли, я решил поподробнее узнать историю этих монет. Поехал к отцу, за одно забрал у него еще две монеты. Он подтвердил, что в начале 70-х их ему отдала тетка, а у нее они остались от мужа, он работал на флоте и часто бывал за границей. На ряду с 4-мя рублями 18-го века были серебряные рубли СССР. Из этих рублей СССР были благополучно изготовлены мормышки, а Екатерина и Елизавета остались, т.к. все таки старинные. Так они и провалялись у бати в закромах до недавнего времени, пока он на них не наткнулся и не показал мне.
1751 и 1757 имеют этот фуфлыжный текстовый гурт, 1725 и 1785 шнуровидный. То что дядька гребанул где-то фуфла теперь не вызывает сомнения даже у меня, далекого от нумизматики.
То что это фуфло не сегодняшнее или точнее не из сегодняшнего Китая, это 100 %.
Кто и зачем с таким упорством делал и сейчас продолжает делать текстовые гурты на подделках монет, которым такие гурты не присущи - загадка. Но как говорится, это совсем другая история.
С уважением ко всем!

 

т.е. версия с подменой даже не рассматривается ?

 

Нет, не рассматривается. Никто к этим монетам не имел доступа, они хранились у отца все эти годы. Он и сам про них не вспоминал. Живут они вдвоем с матерью и посторинние люди у них не бывают.

 

как всё сложно... вот мне просто: что выкопал, то и продал. и фуфла ещё не находил ни разу)))
MONY - а вы случайно не с "того" форума? Знавал когда-то чувака с таким ником.

 

Да, это я. На "том" форуме забанили в 2009 году за то, что возмутился по поводу чтения моей лички админом и рассказал людям, что многие из старожилов преребрались на "русклад".
На счет выкопал-продал, я за всю поисковую жизнь продал одну монету. А так они валяются в тазике. По началу мыл-чистил. а сейчас и это лень делать. Рублей таких в полях ни разу не приходилось находить, а тут вдруг у отца неожиданно вынырнули. Стал искать информацию по текстовому гурту и наткнулся на аналогичную монету здесь.
А вообще помню, что на СмолБаттле много коллег из прошлой жизни. Я собственно и зарегился под старым ником в надежде, что кто нибудь из старых знакомых признает.

 

Екарный бабай, эта музыка будет вечной...
Гулять так гулять, - давайте 1795, с моим сравним, и 1725 заодно. А вдруг в каморке у папы ещё и машина времени завалялась, ну чем чёрт не шутит.

 

С рублями понятно, там даже гурт не надо смотреть
меня больше представленные пятаки беспокоят.
Откуда известно что это фуфло ? Если не трудно можно пруф

 

Пожалуйста, вот 1785. За фотки извиняюсь, не получаются такими как Ваши. Что касается 1725, то там даже волосы у императрицы не похожи ни на одно изображение, найденое мной в сети. Т.ч. я не сомневаюсь, что это подделка. Но если Вам действительно интересно, без подкола, то могу и его выложить.

 

как говорят- в топку, фуфло, поверьте на слово...

 

Такое же современное китайское изделие, как и показанное мною. Можно приложить свой "рубль" к монитору и попытаться найти хотя бы несколько отличий.
http://copycoins.ru/moneta-rubl-1785-goda-ekaterina-2

 

Уважаемый rydvan driver в том, что это фуфло я перестал сомневаться после Ваших предыдущих постов. Сегодня я заезжал домой. У меня есть специальный импортный реактив по серебру, когда-то покупал у знакомого ювелира. Решил проверить, есть ли в этих подделках хоть намек на серебро. НО фуфло, оно для того и фуфло, что бы не тратиться при изготовлении. Это не серебро, а какой-то сплав.
Мало того, я как человек любознательный, попробовал приложить магнит к этим изделиям. Магнит от бэйджа, маленький, но сильный. Так вот изделие 1751 г. очень слабо, но все же магнитится.
Единственное, в чем мы с Вами не сойдемся, это по поводу "современное китайское изделие", если Вы имеете в виду век 21. Историю этих четырех изделий я описал выше.