Сегодня 105 лет начала 1 революции в России

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем Славентий, 9 янв 2010.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.374
    Спасибо:
    522
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ну непринято на советских памятниках про попа гапона писать ,тем более что провокатором оказался.Вот и вся история.Кстати использование охранкой попа как провокатора сильно подорвало веру рабочих в церковь и бога вообще.Молчание же самой РПЦ по поводу расстрела только усугубило этот процесс.Ну а авторитет "помазанника божего" а ныне мученника николашки впервые в Российской историе упал ниже плинтуса,сказка про доброго царя незнающего о нужде своего народа закончилась .
     
  2. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.443
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    Цитата
    Ну а авторитет "помазанника божего" а ныне мученника николашки впервые в Российской историе упал ниже плинтуса,сказка про доброго царя незнающего о нужде своего народа закончилась .

    видимо вас это очень сильно бесповоит?

    после 17года история уже переписана в угоду тем кто пришел к власти.
    а по мне так как вы его называете "николашка" это обычное хамсто и неуважение к своей истории, каждый так может сказать показав при этом что он не отличается от тех кто его расстрелял... и часности по этому мы имеем то что имеем.
    поверте что авторитет последующих правителей так и не поднялся выше плинтуса...
     
  3. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.226
    Спасибо:
    713
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Цитата(jagd @ 10 Января 2010, 20:32)
    поверте что авторитет последующих правителей так и не поднялся выше плинтуса...

    Поднялся. Авторитет Ленина. Авторитет Сталина. А вот после них действительно, выдающихся личностей не было.
    Ленин сумел сделать переворот власти в самой большой стране мира. Этого требовало время, положение в стране, народные массы.
    Кто-нибудь сегодня сможет это повторить?
    Сталин - как сказал Черчилль: "Сталин принял Россию в сохой и в лаптях, а сдал со спутником".

    История была и будет переписываться много раз, в угоду действующему правительству. По делам людей судить надобно.

    А относительно кровавого воскресенья - представьте себя на месте царя. Что бы сделали вы лично в данной ситуации?
     
  4. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.443
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    так Ленин, как известно, пришел к власти когла уже все было сделанно, просто оказался в нужном месте в нужное время и что революциюсделали не большевики..
     
  5. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.226
    Спасибо:
    713
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Откуда это известно?)

    А оказаться в нужное время и в нужном месте, чтобы реализовать свой потенциал - умение присущее немногим. И может быть замечено у крупномастшабных фигур в мировой истории.
    Тогда уж стоит отметить, что Николай II оказался не на своем месте и не в свое время.

    Кто сегодня решится столь масштабно и качественно противопоставить себя действующей власти, как это сделал Ленин? Определенно, он не делал ничего сам - всегда все делает народ своими руками, но под дудку пастуха. Так происходит каждый день во всем мире, будь то небольшой магазин продуктов - где пастух его директор, будь то гигантская электростанция с начальником во главе, будь то страна управляемая царем или президентом.

    Однако быть пастухом дано еденицам.
    Тем более таким пастухом, как Ленин, который брал на себя ответственность за многолетние антиправительственные действия множества людей, тем самым добровольно объявив себя "вне закона".
    А затем и ответственность за переворот в стране.
     
  6. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.443
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    оценка деятельности ленина очень сложная тема, разрушить страну, что бы заново строить? предположу что не так уж плохо жилось до революции.
    фото Прокудин-Горского тому подтверждение
    http://www.prokudin-gorsky.ru/Russian/database.php3?first=0

    вот кстати Смоленск
    http://www.prokudin-gorsky.ru/Russian/data...xt=&nAlbum=

    Вот мы копаем по умершим деревням, почему они исчезли? где эти люди? на карту можно посмотреть - практически в каждой деревне было произодство, народ жил , постепенно развивалась экономика и кто знает чего бы она достигла. У меня бы было больше родственников, если бы не события начала века. Не будем - это уже история, ее не изменишь, но может в параллельном мире сейчас есть та Россия которую мы потеряли.. Почему у нас так, считают что было плохо до революции? Действует советская пропаганда, 75 лет культивировался миф о том что революция спасла Россию, стиралась людская память... Почему это произошло с нашим народом? В том-то и беда, что каждый руководитель хочет стать пастухом и вести свое стадо к , как ему кажется светлому будущему, но нам не надо пастух, мы не бараны..
     
  7. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.226
    Спасибо:
    713
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    >>Вот мы копаем по умершим деревням, почему они исчезли?
    А почему исчезли дьяковские поселения? Их уже не существовало не одно столетие к моменту образования Российской Империи.

    >>где эти люди?
    Их сменили потомки

    >>практически в каждой деревне было произодство, народ жил , постепенно развивалась экономика и кто знает чего бы она достигла.
    Было! И Россия всегда была сельскохозяйственным государством. Российская Империя жила своими продуктами. Более того, экспортировала С\Х продукт.
    В Советское время, между прочим, мы так же не занимались импортом С\Х продукциии. Жили своими ресурсами, от зерна до мясо-молока. И так же экспортировали эти товары.
    Согласитесь, это идиотизм, когда при нашем территориально-земельном потенциале мы сегодня импортируем С\Х продукцию, а наши поля стоят под травой. Фермы естественно разрушаются.
    Выходит Советская Страна и Российская Империя хоть в чем то, да были похожи?

    >>У меня бы было больше родственников, если бы не события начала века. Не будем - это уже история, ее не изменишь
    У меня бы тоже, но я тех своих родственников никогда не знал, остались только фото. И как то особо не чуствую себя ущемленным или расстроенным, что нам не довелось пообщаться.

    >>Действует советская пропаганда, 75 лет культивировался миф о том что революция спасла Россию, стиралась людская память... Почему это произошло с нашим народом?
    Уже давно не действует.
    А произошло ЭТО, словами сегодняшней пропаганды, потому что "Царя с семьей отдали в руки большевиков" :D
    На все воля Божия! И повторюсь, что творят не руководители, творит народ. И он же выбирает, под чью дудку ему творить.

    >>В том-то и беда, что каждый руководитель хочет стать пастухом и вести свое стадо к , как ему кажется светлому будущему, но нам не надо пастух, мы не бараны..
    В том то и дело, что человек падок на соблазны. Поэтому пастуха нам надо! И хорошо если этот пастух - Бог, а дудка - законы Божиии.
     
  8. Iva
    Offline

    Iva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    259
    Спасибо:
    23
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Деревни исчезать после 1861 года стали, а не после 1917
    пс. Опять куда-то в сторону от генеральной репитиции скатываемся
     
  9. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.443
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    смысла нет тут спорить...
    мы ничего в прошлом не изменим
    Цитата
    «Будущее тревожит нас, а прошлое нас держит. Вот почему настоящее ускользает от нас» Гюстав Флобер

    Прошлого не вернуть. Из прошлого мы можеш сделать только выводы над ошибками. Нельзя строить новое на старом фундаменте
    Цитата
    «Жизнь превращается в настоящий праздник, когда в ней нет ничего, кроме настоящего»(П. Коэльо)

    Цитата
    Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь,
    Дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь.
    Ни былой, ни грядущей минуте не верь.
    Верь минуте текущей, будь счастлив теперь!
    Омар Хайям
     
  10. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.374
    Спасибо:
    522
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Уроки надо извлекать из прошлого,а то так и будем жить то в недостроенном коммунизме то в недаделанном капитализме.А в это время другие типа Китая с Индией по 10% в год расти будут даже в кризис.
     
  11. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.374
    Спасибо:
    522
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    А тему о демократии ,демократично стерли чтоли?.А зря ведь эти мысли из голов некуда не делись и органам и властям если они отслеживают такие темы нужно знать их "градус".Ведь тут
    не радикалы из "несогласных" пишут, а срез общества ,так сказать.Интересно админ сам испугался темы или "настойчиво попросили",если второе то стадия болезни страны как у СССР в 1980 .Называется -"Глухая непокалебимость".ДО развала СССР оставалось 6 лет.
     
  12. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.226
    Спасибо:
    713
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Во всем виноваты масоны :D
     
  13. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.236
    Спасибо:
    2.727
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Цитата(андерсон @ 13 Января 2010, 7:24)
    стадия болезни страны как у СССР в 1980 .

    А нас тихонечько и подводят к теме, что "застой СССР" лучшая пора советского времени. Кино про Брежнева, передачи ретро и тд и тп. У меня ИМХО порой создаются анологии Хрущев - Ельцин, Брежнев, Андропов -...... извиняюсь за ф
     
  14. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Поскольку давать оценки историческим событиям вековой давности и оставаться при этом объективным возможно только базируясь на конкретных фактах из Отечественной Истории, предлагаю вернуться из масштабов Российской Империи к Смоленской губернии в период "первой русской революции". Анализируя исторические материалы того времени позволю себе сделать вывод, что ни правительство, ни царь, а скорее местные чиновники (для крестьян, например, самым главными чиновниками были земский начальник и урядник) и дефицит пахотной земли в крестьянких хозяйствах служили основной причиной стремления к переменам. Интересная тема для обсуждения - каковы были причины участия городского населения г.Смоленска и крестьян Смоленской губернии в антиправительственных выступлениях в 1905-1906 гг.
    Выкладываю материал о событиях 1905 года в любезном моему сердцу Поречском уезде Смоленской губернии:
    Резолюция митинга крестьян д.Колышки Могилевской губернии и соседних деревень Смоленского и Поречского уездов Смоленской губернии от 6 ноября 1905 года
    "Мы, крестьяне, собравшиеся на митинг 6 ноября, обсудив вопрос о современном положении России, пришли к заключению, что самодержавие старается делать уступки, а на самом деле оно препятствует всякому свободному проявлению личности, дышит все живое, чинит кровавую расправу с передовым бойцом за народные права – рабочим классом. По-прежнему льется невинная кровь, как, например, в Петербурге, на Кавказе, в Москве и других городах. В Кронштадте самодержавное правительство хочет учинить расправу над моряками, которые грудью восстали на защиту своего опозоренного народными палачами человеческого достоинства. Рабочие ясно осознали свое угнетенное положение. Они громко заявили о своем желании покончить с врагами народа и создать новый строй – демократическую республику. Мы, крестьяне, признаем правительство незаконным и требуем вместе с рабочими революционным путем незамедлительного созыва учредительного собрания, на основах всеобщего, равного для всех, прямого и тайного избирательного права. Только народное правление может избавить русский народ от тех страданий и бедствий, под тяжестью которых изнывает многомиллионная трудящаяся масса. В настоящее время мы будем изгонять из волостных правлений старшин, которые поставлены земскими начальниками, будем выбирать тех, кого мы желаем, а не чиновники. Наши выборные будут составлять крестьянские комитеты, ведающие все дела. По возможности, мы распространим среди широких масс крестьянства, что мы отказываемся от платежа податей и налогов.
    Митинг был организован Смоленским комитетом РСДРП. Оратор выступил только один – социал-демократ. Особенно подробно он остановился на таких вопросах, волнующих крестьянство, как о податях и налогах, произволе администрации, необходимости народного представительства и т.д. Развита была также аграрная социал-демократическая программа и выяснена роль и значение «Крестьянских комитетов». Крестьяне с напряженным вниманием слушали речь оратора, нередко прерывая ее возгласами: «правильно!», «верно!». Приведенная выше резолюция была предложена оратором – социал-демократом. Она была принята единогласно, «причем ее принятие сопровождалось шумным одобрением собравшихся» Источик: Газ. «Днепровский вестник». 1905, 17 ноября.
     
  15. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.443
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    И это все придумали крестьяне или все же крестьянство это прикрытие?
     
  16. Владислав
    Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    6.027
    Спасибо:
    8.491
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Цитата(jagd @ 10 Января 2010, 17:24)
    предположу что не так уж плохо жилось до революци

    Санитарная инспекция, обследовавшая в 1895-м году 112 фабрик и заводов Смоленской губерниии,оставила описания условий труда на таких предприятиях.Вот , например , что увидел инспектор Д. Н. ЖБАНКОВ на кожевенном заводе купца 2-ой гильдии фИЛИМОНОВА, где работало 25 человек:
    *стекла окон очень грязные и поэтому в отделении темно, пол земляной и покрыт слоем жидкости и воды на 2-3 вершка.Для отопления- кирпичная печь,пять зольных чанов. Когда мы вошли, там была такая масса водяных паров, что мы с трудом огляделись.Кроме водяных паров, была масса амиачных паров и других зловонных паров.Дышать было до невозможности трудно, и только при открытой двери можно было пробыть несколько минут. Глаза так заело, что потекли слезы. Все рабочие на заводе Филимонова очень грязны,тела их и одежда покрыты ванючей жидкостью, сапоги и ноги совершенно мокрые, у двух найдены расчесы всего тела, у ввсех мокрые руки, в трещинах и покрыты сильно омозоленной кожей*

    то-же и надругих предприятиях, а то и хуже

    *живут рабочие в темных землянках, крыша сделана из досок и завалена землей... во время дождя на полу стоят лужи...Холодно, темно , грязно, сильная вонь... *
     
  17. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.226
    Спасибо:
    713
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Отличные примеры, чтобы еще раз показать справедливость пословицы: "везде хорошо, где нас нет". Не было нас при царях, вот и поем о том, что в те времена было лучше.

    Еще один пример:
    А что вы скажете о безработице в СССР?
    А о бомжах?
    А нищенствовали-ли пенсионеры в то время?
    Мы платили огромные деньги за медицину? Разве нам нужно было собирать по крохам всем миром деньги на операцию ребенку в СССР? Без денег ему бы отказали в операции?
    А являлась ли существенной статья расхода на ежедневный общественный транспорт?
    Что вы скажете об образовании в СССР? Люди копили деньги на то, чтобы их ребенок поступил в ВУЗ?
    Студенты ломали голову над тем, где взять денег чтобы снять жилье поступив в учебное заведение в другом городе?
    Получая профессию, люди думали о том, что эта профессия нах никому не нужна потому что за ваши деньги вам и миллиард юристов наштампуют? А вот кому этот миллиард юристов нужен?

    Это не книжные доводы, написанные в наше время. Это доводы живых свидетелей того, что было.
     
  18. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.443
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    истина в том что не нам судить ни СССР ни РИ, время еще не прошло.
     
  19. Владислав
    Offline

    Владислав ФилосоФил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    6.027
    Спасибо:
    8.491
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбург
    Имя:
    Владислав
    Интересы:
    ФИЛобутонистика
    Не совсем в тему, по всей видимости удалят. Мой ребенок учится в 18 -ой школе. Полгода назад пришел и сказал, что директор школы прошла по классам и попрасила посильной помощи(денежной) на операцию ученику из одного класса, операция стоит ... ...рублей. Чтож это выходит, этот ребенок России не нужен, на его лечение денег нет??!
     
  20. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    147
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата
    jagd Дата 16 Января 2010, 0:45 И это все придумали крестьяне или все же крестьянство это прикрытие?

    Интересное замечание, но скорее всего продвинутый партийный оратор решал на этом митинге свои задачи: раз хотите земли - дорога одна, айда в революцию! Ну и плюс пиар акция партии и ее программы в губернских СМИ. Крестьянство в подавляющем своем большинстве в начале XX века было "не шибко грамотным" и самостоятельно такие лозунги придумать не могло. Однако, выступления были достаточно активны - в восточные уезды, кажется, направлялись пару раз воинские команды для наведения порядка.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)