Собачьи жетоны

Тема в разделе "Жетоны и бирки", создана пользователем nikotin, 31 май 2012.

  1. Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    820
    Спасибо SB:
    378
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Знаете в чем прелесть находок из земли? В том, что они о многом говорят.
    Это не архив, который можно закрыть, сделать "для служебного пользования" или сжечь. Это не газета, которая пишет разные слова обязательно в угоду кому-то. Это, тем более, не учебник истории, который переписывается раз в 3 года.
    Находка из земли это факт. Нет, это даже "фактище".
    По одной из своих ипостасей я кинолог, по другой - как и все здесь, любитель приборного поиска. Сам бог велел коллекционировать собачьи регистрационные жетоны, они не слишком часто, но все-таки появляются среди других находок.
    Регистрировать охотничьих собак в Польше стали с 20-х годов. Самый ранний жетон в моей коллекции датируется 1922 годом. Регистрация проводилась ежегодно, причем в каждом повяте или гмине (районе). Только с зарегистрированной собакой можно было выйти в лес или поле.
    Охотились в те времена в основном с легавыми.
    Вот несколько жетончиков еще польской администрации:
    [​IMG]
    http://fotki.yandex.ru/users/tom67/view/404992/
    Слева направо повяты: кобринский 1934 года, кобринский 1929 года и мирский без года.
    Удивило меня одно из последних приобретений: Гродненский регистрационный жетон 1942 года.
    То есть на территории современной Беларуси в разгар войны регистрировали охотничьих собак. Не кажется ли вам, что это последнее, что нужно сделать, уже после того как все при деле, после того как работают предприятия, крестьяне трудятся на полях, а дети ходят в школу?
    [​IMG]
    http://fotki.yandex.ru/users/tom67/view/404993/
    Обратная сторона:
    [​IMG]
    http://fotki.yandex.ru/users/tom67/view/404995/
    Собственно об этом пишут сейчас. Но все эти писмена наталкиваются на истерику обвинителей в "переписывании истории". Вот так, друзья мои. В 1942 году на территории оккупированной Беларуси, регистрировали собак и ходили с ними на охоту! С охотничьим ружьем. Прямо в лес, прямо к паризанам, которые, если верить советским историческим источникам, сидели по 2 штуки на каждой сосне.
    А вот тоже интересный жетончик. Найден километрах в 40 к западу от Минска:
    [​IMG]
    http://fotki.yandex.ru/users/tom67/view/404994/
    Комментариев не будет. Хотелось бы почитать ваши.
     
  2. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.021
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Мне видится, что факт выдачи жетона хозяину собаки связывался с уплатой налога, установленного оккупационными властями и не связан с кинологией. И не обязательно только охотничьих регистрировали, дворовых тоже. Так ведь проще контролировать потенциального налогоплательщика. Упрощённый вид гродненского жетона свидетельствует в пользу этой версии.
     
    nait нравится это.
  3. Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    820
    Спасибо SB:
    378
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Цитата(Боян @ 31 Мая 2012, 9:51)
    Мне видится, что факт выдачи жетона хозяину собаки связывался с уплатой налога, установленного оккупационными властями и не связан с кинологией. И не обязательно только охотничьих регистрировали, дворовых тоже. Так ведь проще контролировать потенциального налогоплательщика. Упрощённый вид гродненского жетона свидетельствует в пользу этой версии.

    Яизучал тот вопрос. Данный жетон суть, пропуск на охоту. Свидетельство об уплате ежегодной пошлины именно на охотничью собаку. Косвенно то подтверждается изображением сеттера или пойнтера на самом жетоне. В 20 40 годах охотились в основном только с легавыми.
    Лаек еще не было, гончих было мало (и держали только стаями и очень богатые люди) лишь некоторые обыватели могли позволить себе смычок или одиночку. Борзых (в наши края то был харт польски) единицы. Норные были случайны. Легавых разных пород было много.
     
  4. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.021
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Пропуск на охоту, так пропуск на охоту. Сути это не меняет. Заплатил за право охотиться с собакой - иди и пользуйся своим правом. Не заплатил - неси ответственность. Задача не в том, чтобы развивать спортивную и промысловую охоты, а также собаководство, а в том, чтоб денег собрать побольше. В местности, где я проживаю, вообще был введён налог на ношение бороды, только жетоны не попадаются).
    У Ковалёва в "Повседневной жизни населения России в период нацистской оккупации" упоминается:
    "С 1942 года на оккупированной территории России взимались следующие налоги с населения: а) подушный; б) земельный; в) с построек; г) с собак...
    ...В донесении из немецкого тыла в Центральный штаб партизанского движения осенью 1942 года говорилось о следующих налогах на русское население Смоленщины за год:
    ...
    6. Налог на собак — 200 рублей с собаки." http://lib.rus.ec/b/347322/read
    Тока вот интересно, на жетоне для дворовой собаки портрет дворняги должен был изображаться?)))) Не думаю, что в артели, клепавшей жетоны, были на выбор штампы с разными породами собак - таксы, там, болонки, чихуа-хуа...
    А на минском жетоне "BERLIN" вроде бы. Приезжая собачка, стало быть)))
     
  5. Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    820
    Спасибо SB:
    378
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Цитата(Боян @ 31 Мая 2012, 10:26)
    Пропуск на охоту, так пропуск на охоту. Сути это не меняет. Заплатил за право охотиться с собакой - иди и пользуйся своим правом. Не заплатил - неси ответственность. Задача не в том, чтобы развивать спортивную и промысловую охоты, а также собаководство, а в том, чтоб денег собрать побольше. В местности, где я проживаю, вообще был введён налог на ношение бороды, только жетоны не попадаются).
    У Ковалёва в "Повседневной жизни населения России в период нацистской оккупации" упоминается:
    "С 1942 года на оккупированной территории России взимались следующие налоги с населения: а) подушный; б) земельный; в) с построек; г) с собак...
    ...В донесении из немецкого тыла в Центральный штаб партизанского движения осенью 1942 года говорилось о следующих налогах на русское население Смоленщины за год:
    ...
    6. Налог на собак — 200 рублей с собаки." http://lib.rus.ec/b/347322/read
    Тока вот интересно, на жетоне для дворовой собаки портрет дворняги должен был изображаться?)))) Не думаю, что в артели, клепавшей жетоны, были на выбор штампы с разными породами собак - таксы, там, болонки, чихуа-хуа...
    А на минском жетоне "BERLIN" вроде бы. Приезжая собачка, стало быть)))

    Спасибо за ссылочку.
    А что касается берлинского жетона, собака на нем изображена довольно условно, о породе нельзя говорить.
    Думаю, что какое то чудо приехало в "командировку", заодно и поохотиться. Узнать бы, какие были жетоны на служебных собаках Вермахта.
     
  6. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.021
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Встречались на поисковых форумах собачьи жетоны, попадётся - запощу. Где-то болтается фотка бирки с немецкого хомута, найденного у нас. Конь гордо именовался "TRABANT"
     
  7. Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    820
    Спасибо SB:
    378
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Цитата(Боян @ 31 Мая 2012, 10:45)
    Встречались на поисковых форумах собачьи жетоны, попадётся - запощу. Где-то болтается фотка бирки с немецкого хомута, найденного у нас. Конь гордо именовался "TRABANT"

    Было бы очень интересно!
     
  8. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.021
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Вот она, бирка коняги
    [​IMG]
    А здесь, без преувеличения, стопиццот фотоснимков немецких собак: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=33164 Может и инфа по жетонам есть, я её не полностью читал и на просмотренных фотках бирок не рассмотрел.
    Фотки всякие разные, например: лабрадоры авиаполевиков, боевой эрдель(?) и снаряга полицистской собаки.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    vitaly_cn нравится это.
  9. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.615
    Спасибо SB:
    20.423
    Отзывы:
    400
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    nikotin, Боян, тема интересная ! Читаю с удовольствием !
     
  10. Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    820
    Спасибо SB:
    378
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Цитата(Боян @ 31 Мая 2012, 14:05)
    Вот она, бирка коняги
    [​IMG]
    А здесь, без преувеличения, стопиццот фотоснимков немецких собак: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=33164 Может и инфа по жетонам есть, я её не полностью читал и на просмотренных фотках бирок не рассмотрел.
    Фотки всякие разные, например: лабрадоры авиаполевиков, боевой эрдель(?) и снаряга полицистской собаки.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Ага, эрдель, хотя они были более характерны для Красной армии, немцы больше пользовали эльзасских собак (нынешние немецкие овчарки старого типа). За ссылочку дзякуй!
     
  11. Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.202
    Спасибо SB:
    1.370
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Боян @ 31 Мая 2012, 11:45)
    Встречались на поисковых форумах собачьи жетоны, попадётся - запощу. Где-то болтается фотка бирки с немецкого хомута, найденного у нас. Конь гордо именовался "TRABANT"

    .........
    Оффтоп. [​IMG] Если это действительно с хомута, то человек, пришпандоривший эту табличку, обладал изысканным и изощрённым чувством юмора :) . Конюх -астроном это круто!
     
  12. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    483
    Спасибо SB:
    1.122
    Отзывы:
    40
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Цитата(Elster @ 31 Мая 2012, 18:30)
    .........
    Оффтоп. [​IMG] Если это действительно с хомута, то человек, пришпандоривший эту табличку, обладал изысканным и изощрённым чувством юмора :) . Конюх -астроном это круто!

    Вы имеете ввиду, что нем. Trabant — спутник?
     
  13. Offline

    Шушуня умница-раскрасавица

    Регистрация:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    1.174
    Спасибо SB:
    530
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанской губернии
    Автору + за тему! :rolleyes:
     
  14. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.021
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Цитата(Elster @ 31 Мая 2012, 14:30)
    Если это действительно с хомута...

    [​IMG]
    Был также вариант, что седло, но сути это не меняет.
    Может у бетмана есть инфа по собачьим жетонам, он в плане бирок великий дока.
     
  15. Offline

    марксист Поручикъ

    Регистрация:
    11 янв 2011
    Сообщения:
    97
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    РБ
    Цитата(nikotin @ 31 Мая 2012, 10:05)
    Яизучал тот вопрос. Данный жетон суть, пропуск на охоту. Свидетельство об уплате ежегодной пошлины именно на охотничью собаку. Косвенно то подтверждается изображением сеттера или пойнтера на самом жетоне. В 20 40 годах охотились в основном только с легавыми.
    Лаек еще не было, гончих было мало (и держали только стаями и очень богатые люди) лишь некоторые обыватели могли позволить себе смычок или одиночку. Борзых (в наши края то был харт польски) единицы. Норные были случайны. Легавых разных пород было много.

    пару лет назад, в нете, нашел эту статью Сергея Никитенко
    http://artkavun.kherson.ua/doggy_tax.htm
     
  16. Offline

    бетман Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    554
    Спасибо SB:
    1.143
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СССР (Москва)
    У меня со скотины есть
    У Японцев были бирки типа разрешение на преобретение собаки
    По моему эта,как в европе было,не знаю

    скотская_бирка_2.JPG скотская_бирка_1.JPG разрешение_на_собаку.jpg
     
    zunder1 и adler501 нравится это.
  17. Offline

    komrad Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    234
    Спасибо SB:
    98
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    РБ
    вот мои жетончики

    [​IMG][​IMG]
     
  18. Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    820
    Спасибо SB:
    378
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Цитата(komrad @ 22 Августа 2012, 13:04)
    вот мои жетончики

    [​IMG][​IMG]

    Они продаются?
     
  19. Offline

    komrad Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    234
    Спасибо SB:
    98
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    РБ
    готов выслушать ваше предложение по цене.
     
  20. Offline

    smolalex «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    1.536
    Спасибо SB:
    2.025
    Отзывы:
    65
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    1812
    Познавательно.
     

Поделиться этой страницей