Сютов Иван Трофимович. Поиск информации

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Владимир С, 31 окт 2019.

Метки:
  1. Offline

    Владимир С Приказный

    Регистрация:
    20 мар 2019
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    35
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск родственников
    Здравствуйте!
    Ищу информацию о своём деде - Сютове Иване Трофимовиче.
    Так получилось, что кроме ФИО у меня ничего нет - отец воспитывался в детском доме с 5-ти летнего возраста (попал туда в начале 1944-го).
    Поэтому отрабатываю все возможные направления. В частности:
    На сайте ОБД-Мемориал есть данные на человека, который был военнопленным в шталаге №336:

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85765737

    Фамилия Сютов
    Имя Иван
    Дата рождения/Возраст 20.03.1908
    Лагерь шталаг 336
    Лагерный номер 43211
    Судьба попал в плен
    Воинское звание рядовой
    Название источника донесения ГАРФ
    Номер фонда источника информации Р-7021
    Номер описи источника информации 111
    Номер дела источника информации 23а

    Пытаюсь установить хоть что-то ещё дополнительно о этом человеке - отчество, место рождения / жительства / призыва в РККА, место службы / попадания в плен, судьбу...

    Писал запрос в ГАРФ - мне ответили:
    1. Конкретно по шталагу 336 и этому человеку ничего больше нет.
    2. По информации, имеющейся в ГАРФ, по другим лагерям - этот человек не встречается.

    Можно конечно написать запрос в РГВА, но, думаю, что это тоже ничего не даст - если бы у них что-то было, то эта информация скорее всего уже была бы на ОБД=Мемориал. А там ничего больше нет...

    Вопрос к знатокам - какова на ваш взгляд вероятность найти ещё хоть какие-то данные по этому человеку? И в каком направлении нужно искать (куда ещё сделать запрос)?
     
  2. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.573
    Спасибо SB:
    2.776
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Может Вам сначала установить данные об отце, откуда он попал в детдом(какой), какие при нем были документы, фамилия родная, кто отправил(организация, частное лицо). Если установить место рождения отца, то есть вероятность установления места призыва и тд.
     
    Татьяна**А, alex@nder 222 и fidji нравится это.
  3. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    314
    Спасибо SB:
    708
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Посмотреть в РГВА

    Фамилия Сотов (Зотов)

    Имя Иван

    Отчество Трофимович

    Дата рождения/Возраст __.__.1912

    Место рождения Рязанская обл., д. Давыдово

    Последнее место службы 898 сп

    Воинское звание рядовой

    Причина выбытия попал в плен

    Дата выбытия 20.08.1941

    Название источника донесения РГВА
     
  4. Offline

    Владимир С Приказный

    Регистрация:
    20 мар 2019
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    35
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск родственников
    Может подскажете - как это сделать?....
    Я же писал, никаких данных, кроме ФИО у меня нет.
    В Государственном архиве Новосибирской области по Болотнинскому детскому дому нашёл только списки воспитанников, где в строке моего отца написано - "отец на фронте, мать умерла".
    Все "маркерные" органы Новосибирской области (ГАНО, ЗАГС, Военкомат, ИЦ МВД НСО, Упр. ФСБ) я проработал. НИЧЕГО!
    Из всего этого, а также из того, что в Болотнинском детском доме было много детей, эвакуированных из Ленинграда, а в Новосибирской области вообще эвакуированных, я с большой вероятностью делаю вывод, что отец был эвакуирован в Новосибирскую область откуда-то с западных областей СССР. Но вот откуда?!
    Сделал запрос в Российский Красный Крест - у них есть картотека эвакуированных детей. Ответа пока нет...
    Всё, что мог проработать из очевидного - я проработал...
    Теперь прорабатываю не совсем очевидные варианты.

    Кстати, в данном случае я спрашиваю вполне конкретный вопрос: может ли кто подсказать варианты поиска дополнительной информации о человеке, указанном на ОБД-Мемориал?

    Конкретный вопрос - конкретный ответ...
     
    PaulZibert нравится это.
  5. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.573
    Спасибо SB:
    2.776
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Было 2 детдома, № 2 - Лениградский, № 1 располагался по ул Калинина 17, но Вы пишите, что отец попал в детдом в 1944 году, а детей из Ленинграда в 1944 году отправили другие дома читать https://www.proza.ru/2016/03/03/499
    В начале 1944 года или не было возможности эвакуировать в Сибирь с западных областей- оккупация, или не было смысла после освобождения посылать так далеко, а вот с матерью он мог попасть в Новосибирскую обл еще в начале войны, а в 1944 мать вероятно умерла и ребенка определили в детдом. Откуда у Вас данные о ФИО деда, Вы уверены, что фамилия родная. Поискать в архивах Новосиб. обл запись о смерти матери
     
    Татьяна**А, fidji и alex@nder 222 нравится это.
  6. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    854
    Спасибо SB:
    2.636
    Отзывы:
    181
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Владимир С, на счет пленного можете написать немцам, но...
    здесь с таким написанием, в их базе такой фамилии нет,
    https://ru.stsg.de/cms/node/11119?suchwort=слютов&beginn=Начальные+буквы+фамилии
    там же на сайте можно написать письмо почтой.
    https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/kontakt
    или электронное обращение здесь,
    https://www.dd-wast.de/de/startseite.html
    лично мне что-то не ответили с конца июня, но нам это уже и не нужно,
    деда родственникам мы нашли, с достаточно искаженной фамилией.

    поддержу Миру миру и добавлю, что не факт что фамилия написана правильно.
    Вы сами видели в обд, что погибших именно с такой фамилией почти никого нет, а вот вариантов написания фамилии полно,
    наберите на сайте "Память народа" только фамилию и будет куча вариантов, потом эту кучу вариантов
    можно посмотреть и сравнить с такой же кучей вариантов на этом сайте
    https://gwar.mil.ru/heroes/
    может и мартышкин труд, но я так много родственников нашла,
    как еще сузить круг Вашей фамилии, это как вариант узнать, предположить место рождения Ваших родных.
    Как пример, девичья фамилия моей бабушки это полдеревни родственников, и еще пара деревень рядом,
    а вот с фамилией деда достаточно трудно сказать откуда родом,
    так как его фамилия встречается хоть и на полстраны, а всего один два человека и вариантов написания много,
    у Вас почти тоже самое, вариантов написания фамилии много, кто как услышал так и написал, можно попробовать так.
     
    Последнее редактирование: 31 окт 2019
  7. Offline

    Владимир С Приказный

    Регистрация:
    20 мар 2019
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    35
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск родственников
    Вы сами то эту статью читали?
    "В апреле 1944 года в Болотнинском детском доме № 2 был девяносто один ребенок, в октябре того же года – 111."
    За полгода 20 детей прибавилось! И один из них - мой отец. 5 мая 1944 года поступил из Новосибирского детприёмника по путёвке Новосибирского Облисполкома.
    И был он в этом детском доме №2 до конца 1946 года. А в 1947-м переведён в детский дом №1.

    С чего бы это не было? И при чём здесь оккупация?
    Из "западных областей" - я имел в виду всё, что западнее Уральских гор и где шли боевые действия...
    Кстати, блокаду того же Ленинграда только в конце января 1944 года сняли. А ведь всё это время жителей оттуда вывозили в тыл, чтобы от голода не умерли...
    Или тот же Сталинград возьмите - немцы там в конце января 1943 года сдались. И что? Город мало того, что весь разрушен был, так он ещё и трупами гниющими был завален - больше двух миллионов с обеих сторон полегло. И убирать их было некому - известью засыпали, чтобы эпидемии не было и до лучших времён... А жителей кого куда по стране распределили.
    И таких разрушенных городов на конец 43-го, начало 44-го пруд пруди было.

    Из детдомовских документов и в свидетельстве о рождении так написано.
    Не уверен. Но начальница Болотнинского бюро ЗАГС мне сказала, что у многих детей того периода не только родители не указаны во входных документах, но даже элементарно отчества нет - только имя и фамилия. А у отца были указаны ФИО его отца и матери...
    Так что пока имеем то, что имеем.

    Вы мои сообщения внимательно читали?
    "Все "маркерные" органы Новосибирской области (ГАНО, ЗАГС, Военкомат, ИЦ МВД НСО, Упр. ФСБ НСО) я проработал. НИЧЕГО!"
    В каких ещё архивах Новосибирской области я должен смотреть?

    И вообще, при чём здесь детский дом?
    Я задал конкретный вопрос о конкретном человеке https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85765737
    Как найти по нему ещё хоть что-то?
    Можете подсказать или нет?
    Сообщения объединены, 31 окт 2019, время первого редактирования 31 окт 2019
    Согласен с вами. Я когда другого своего деда искал (по маминой линии), так его как только в документах не указывали: и Григорьевский (правильно), и Григоревский, и Григоровский... При чём даже у особиста в деле - на одной странице так, на другой по другому... )
     
  8. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.573
    Спасибо SB:
    2.776
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Все дело в том, что информацию о Сютове Иване с плена надо с чем то сравнивать, что бы выяснить, Ваш это искомый или нет. Фамилия Сютов больше распространена в Чувашии, Мордовии, Астрахани, Волгоградской обл. в списках эвакуированных с Ленинграда такой фамилии я не нашла.
     
    fidji и alex@nder 222 нравится это.
  9. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    516
    Спасибо SB:
    1.184
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Этот боец вероятно всё же Зотов и призывался из Москвы:

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79545850
    Фамилия Зотов (Сотов)
    Имя Иван
    Отчество Трофимович
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Место рождения Рязанская обл., д. Давыдово
    Дата и место призыва
    Последнее место службы 898 сп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия попал в плен
    Дата выбытия 20.08.1941
    Название источника донесения РГВА

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3632979
    Фамилия Зотов
    Имя Иван
    Отчество Трофимович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Рязанская обл., Рязанский р-н, с. Давыдовы
    Дата и место призыва Москворецкий РВК, Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н
    Последнее место службы п/п 898
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941
    [​IMG]
    жена - М(Т)ешкова Екатерина Д.


    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300435290&p=1
    Фамилия Зотов
    Имя Иван
    Отчество Трофимович
    Дата рождения/Возраст 04.12.1911
    Место рождения Давыдово
    Дата пленения 20.08.1941
    Место пленения Старая Русса
    Лагерь шталаг I B
    Лагерный номер 10036
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 22.12.1941
    [​IMG]



    С похожей фамилией нашёл только:
    https://evacuation.spbarchives.ru/table?fio=сютина&birthYear=&evacuationYear=
    - Сютина Анастасия Антоновна 1910 г.р.

    А имя и отчество мамы? Фамилия указана: Сютова?



    Возможно Иван Трофимович и(или) его жена, жили в Новосибирской области и могли быть членами партии?
    В ряде регионов РФ документы на членов и кандидатов в партию, за прошлые годы, хранятся в ''Центре документации новейшей истории ...... области'', в Новосибирской такого архива не нашел в интернете. Есть ли подобный архив в этой области?
    Может быть партийные документы тех лет находятся в ГАНО?
    Пробовали запрашивать на предмет членства в партии?
    Понимаю, что мало данных на искомых, но пробовать надо.
    Из архива Вам могли ответить , что нет информации на Ваших родственников в определённом фонде (фондах) архива.
    А на партийцев вероятно другой фонд (фонды) ГАНО?
    Предполагаю , что документы на членов РКП(б), ВКП(б), КПСС , должны храниться где-то в Новосибирске, возможно не в полном объёме, но уничтожить их не могли

    Сообщения объединены, 1 ноя 2019, время первого редактирования 1 ноя 2019


    Не факт, что в РГВА ничего больше нет, надо писать.
    Возможно не все документы оцифрованы и пока не попали в ОБД?

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 1 ноя 2019
    Татьяна**А и fidji нравится это.
  10. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    299
    Спасибо SB:
    435
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Сютов Иван в ОБД https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85765737
    Фамилия записана в переводе с немецкого
    Сютов.jpg

    Правильно ли перевели?

    Владимир С, предложу наивный путь поиска. Сютов редкая фамилия.
    Сходите в паспортный стол, ХОРОШО попросите список всех Сютовых и начните писать им письма.
     
    alex@nder 222, Мирумир и fidji нравится это.
  11. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    516
    Спасибо SB:
    1.184
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    ???
    Вашего отца зовут Александр Иванович? По имеющейся у Вас информации он 1939 года рождения?

    Как Вы знаете, в ОБД и в других базах у бойцов часто указывается имя жены.
    В карточках эвакуированных, например из Ленинграда, иногда встречаются данные на членов семьи.
    Например букву '' Т '' написанную от руки , можно принять за: '' Г '' , '' C '' и так далее.
    Неизвестно откуда могли записать (переписать) данные Ивана Трофимовича и его жены.
    Мог быть Титов , а стал Сютов ...
    То есть , читающим эту тему необходимо знать максимально имеющуюся у Вас информацию.

    Можно к примеру в Память Народа (в ОБД) проверить всех Иванов Трофимовичей призваных из Ленинграда (Ленинградской обл.) или уроженцев Новосибирска (Новосибирской обл.) искать фамилию похожую на Сютов и у предполагаемых смотреть , как звали жену бойца - вполне возможно, что её имя и отчество отражены в документе.
    Понятен Ваш конкретный вопрос, но при удаче в поиске положительный ответ может быть и совершенно не связан с ОБД.
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2019
    volic, Мирумир и fidji нравится это.
  12. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    516
    Спасибо SB:
    1.184
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Семья жила в Новосибирске (?), либо семья до войны жила в другом городе, соответственно мать умерла до эвакуации ребёнка или после эвакуации находясь в Новосибирске (или области)?

    Возможно (?) умерла в блокадном Ленинграде, тогда ребёнка вероятней всего сначала направили в какой-либо детский дом Ленинграда, а затем уже эвакуировали.
    Если рассматривать Ленинград, то наверное можно попытаться запросить Питерский архив о эвакуации ребёнка.

    Просто пример:

    https://www.leningrad1941.ru/nazvannye-imena
    Ситова Наталья Ивановна 1907 г.р. Место проживания: ул. Халтурина д. 11 кв. 95 Дата смерти: 1942 Место захоронения: неизвестно


    - Некоторые жильцы проживавшие по адресу г.Ленинград, ул. Халтурина д. 11 были эвакуированы в Новосибирск:
    https://evacuation.spbarchives.ru/table?pageNumber=1&recordsPerPage=25&fio=&birthDay=&birthMonth=&birthYear=&evacuationDay=&evacuationMonth=&evacuationYear=&evacuationPlace=новосибирск&address=ул.+Халтурина+д.+11+кв.&jobPlaceOrOrganization=
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2019
    Владимир С и Мирумир нравится это.

Поделиться этой страницей