Толканов. Поиск информации и родственников

Тема в разделе "Поиск родственников найденных бойцов", создана пользователем Valdis, 27 апр 2017.

  1. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.557
    Спасибо SB:
    2.747
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    upload_2017-6-20_12-31-16.png upload_2017-6-20_12-31-16.png Версию приняли за действительность, может вообще Полканов. а самая крайняя полоса просто дефект, upload_2017-6-20_12-35-58.png upload_2017-6-20_12-31-16.png сравнить буквы О
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Offline

    Татьяна1986 Новобранец

    Регистрация:
    20 июн 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбургская область
    Интересы:
    краеведение
    Почему в первом случае а написана прописью, а потом печатной
    Сообщения объединены, 20 июн 2017, время первого редактирования 20 июн 2017
    Блин, а что было еще там, когда бойца подняли, какие-то вещи были еще?
    Сообщения объединены, 20 июн 2017
    Вот в документах прослеживается, что именно на том месте был Маканов Т, там и погиб, там же и похоронен, скорее всего он.

    fullimage1.jpg
     
    Юниор и Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Не думаю, что в подписи уместны опечатки... ТАлканов - тоже маловероятно, т.к. хоть и не русский подписывал, буква "а" во втором варианте написана печатной.
    Да не " лишняя " это буква... там, если присмотреться, после "т " точка процарапана. Это первая буква имени солдата - Тундужбай. То, что Вы считаете "о " с палочкой, - это буква " М", только не Молканов, а Маканов. Буква " о " во втором варианте написана несколько иначе... У 93 гв. сд аккурат в Непхаево были захоронения в июле - августе 43г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53442247
     
    Юниор и Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    Valdis Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 ноя 2014
    Сообщения:
    1.307
    Спасибо SB:
    4.381
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Южный фас
    Интересы:
    Алкоголизм
    Братская могила там была на склоне,ее перенесли то-ли в 80-х,то-ли в 90-х.Боец был один в воронке,без ступней и кистей и с проломом в районе глазницы,сапог естественно не было.Из личных вещей только ложка,был подсумок с дисками ДП и зип к пулемету,вряд ли однополчане закопали бы боеприпасы вместе с бойцом если бы хоронили.Лопатка была прострелена.
    Сообщения объединены, 20 июн 2017, время первого редактирования 20 июн 2017
    Самый верхний пост,там все видно. http://smolbattle.ru/threads/Поиск-на-южном-фасе-КД.36347/page-3
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  5. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.557
    Спасибо SB:
    2.747
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    могли ли такие ранения быть при подрыве на мине сапера?
     
  6. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.998
    Спасибо SB:
    9.334
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    +1
     
  7. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Обратила внимание на череп, вернее , на зубы: белые ровные, как мне кажется, это зубы молодого солдата. Маканов, захороненный у Непхаево, с 1924г. т.е. ему не было и 20-ти. Возможно, это косвенное доказательство идентичности останков.
    Не спец, просто размышляю... если работал на корточках ( ставил мину), то вполне возможно. Может, и воронка от этого образовалась...где он был один.
     
    Юниор и Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Valdis Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 ноя 2014
    Сообщения:
    1.307
    Спасибо SB:
    4.381
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Южный фас
    Интересы:
    Алкоголизм
    Нет я думаю,скорее животные уволокли,или осколоками.Боец был пулеметчиком,или вторым номером пулемета.
     
    Юниор нравится это.
  9. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.557
    Спасибо SB:
    2.747
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
  10. Offline

    Татьяна1986 Новобранец

    Регистрация:
    20 июн 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбургская область
    Интересы:
    краеведение
    в данный момент хоронят этого солдата......
    Сообщения объединены, 22 июн 2017, время первого редактирования 22 июн 2017
    Еще раз прошу, приехать мы не можем сами понимаете далеко, кто-нибудь скиньте фото с церемонии захоронения и можно как-то отметить этого солдата, все-таки возможно найдем родственников.
     
    Юниор нравится это.
  11. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Связалась с администрацией Хохловского сельского поселения, где расположена братская могила ( с. Киселево) и попросила прислать, если это возможно, фотографии церемонии захоронения останков. Будем ждать...
     
    Юниор нравится это.
  12. Offline

    Татьяна1986 Новобранец

    Регистрация:
    20 июн 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбургская область
    Интересы:
    краеведение
    Спасибо всем
     
  13. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.557
    Спасибо SB:
    2.747
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Бойца похоронили , вопросы остались upload_2017-6-23_8-0-29.png с. Сажное рядом с Непхаевым....
     
    Юниор нравится это.
  14. Offline

    Татьяна1986 Новобранец

    Регистрация:
    20 июн 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбургская область
    Интересы:
    краеведение
    Все-таки настаиваю, что Т. Маканов. Очень уж совпадение смущает
    Сообщения объединены, 23 июн 2017, время первого редактирования 23 июн 2017
    Вышла сегодня в местной газете статья, будем ждать, может кто из родственников объявится, будем уточнять. может они что-то знают, чего не знаем мы
     
    Юниор нравится это.
  15. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Там 2 села Сажное: одно действительно рядом с Непхаево ( на переезде), другое южнее и подальше - через речку. У " вашего " солдата указано число и место выбытия, на это число ( по донесению ) много солдат из этой дивизии пропало без вести... У "вашего" солдата последнее письмо датировано в конце ноября 43г. т.е. он был жив в ноябре. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie60977752/ ( п.п. 33513 не пробивается, возможно, это уже другая часть, но то, что под Белгородом был солдат - однозначно...) Это я к тому, что " ваш " солдат не погиб в с. Сажное в июле 43г. И еще к тому, что 93 гв. сд была в действующей армии дважды: с 25.04. по 29.09 43г и с 26.10.43г по 11.05.45г. т.е. солдат мог быть ранен и попасть в госпиталь под Белгородом, оттуда или уже с другой части написать письмо в ноябре... ( это к примеру). Да и потом , две первые буквы "Намаканов" ( Номоканов) - на ложке их просто нет...мне так кажется.
    Сообщения объединены, 23 июн 2017, время первого редактирования 23 июн 2017
    Вот здесь можно посмотреть о вчерашнем захоронении воинов - хоть и маловато информации, но хоть что-то...http://belrn.ru/2017/06/22/v-belgorodskom-rayone-sostoyalos-per/
    Сообщения объединены, 23 июн 2017
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2017
    Юниор нравится это.
  16. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    1.557
    Спасибо SB:
    2.747
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Вероятно. что письмо получено в ноябре и так есть приписка от руке что согласно вх№ пропал без вести 15.07.43, наверно был какой то документ из части, из надписи на ложке хорошо видно только окончание - канов - . из списка пропавших в Саженском районе фамилии с таким окончанием больше не видела - вот и вся версия, но я думаю что поиск надо продолжать, может выплывут еще какие факты
     
    Юниор нравится это.
  17. Offline

    Татьяна1986 Новобранец

    Регистрация:
    20 июн 2017
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Оренбургская область
    Интересы:
    краеведение
    Согласна, поэтому будем искать. Галина, спасибо Вам большое!
     
  18. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Если посмотреть военную карту на 10- 14 август 43г., то основные силы 93гв. сд воевали севернее Харькова, т.е. совсем не там, где погиб и захоронен солдат. Согласно донесениям захоронения были на 10 .08. сев. окраине с. Черемошное ( южнее Белгорода) - это отдел. учеб. б-н. ,; в Харьковской обл. с. Липцы. на 11.08 - юж. и вост. окраина Белгорода, сев. окраина Харькова, у д. Б. Даниловка , Борщевое ( Харьк. об.) Но, если более тщательно поискать донесения за эти числа, то были потери и в Саженском р-не. -Лавренов В. И. -https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie53442570/, вместе с ним погиб там же Зайцев. И.Т. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie53442333/ и другие... Вместе с Макановым Т. у с.Непхаево погиб Крижановский С.Т. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie53442248/ - оба они из 285 гв. сп. ( 43 стр. донесения). Именно этот полк вел бои в этом селе на 10-11.08. У д. Шишино в этих числах воевал 278 гв сп.
    Сообщения объединены, 24 июн 2017, время первого редактирования 24 июн 2017
    Вот еще один солдат, из 285 гв. сп, который воевал с рука об руку с Макановым и который тоже погиб в Непхаево, - Борзунов А.П. -https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74043637, а здесь место его захоронения ( перезахоронения) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie260233823/. Не совсем уверена, но полагаю, что 285 сп вел бои Саженском р-не до середины августа, а в 20-х числах продолжил наступление на Харьков. Вот у этого солдата в наградном листе указано, что этот полк вел бои за Харьков, где и был 26.08 тяжело ранен боец Лазарцев А. Д. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80315405/. (Кстати, по донесению он считался убитым...https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74362718/ )
    Сообщения объединены, 24 июн 2017
    Очень может быть, что этот лейтенант - командир найденного Вами солдата....https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73870620. За бой 7.08.43г был представлен к награде. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie19669202/ Не нашла на карте населенный пункт "Дубовая колония" ( так в наградном), но если судить по карте боевого пути солдата, то он был где-то р-не Гостищево. Аккурат там же через 4 дня погибнет и найденный Вами солдат...( Маканов) Лейтенант погибнет позже, через неделю после того боя, - 14 .08 у д. Большая Даниловка ( Харьк. обл.) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3318499/
    Сообщения объединены, 24 июн 2017
    Вот командир 285 гв. сп - Рудик Г.А. - непосредственный начальник найденного солдата.... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72746027. Если я правильно понимаю, возникла угроза окружения дивизии, и его полк ( или часть полка ) прикрывал отход основных сил дивизии на Харьковское направление, видимо поэтому примерно до середины августа солдаты этого полка погибали в Саженском р-не, ( возможно. были окружены ) в то время, как основные потери этого полка были в Харьковском р-не... Уже посмертно майора наградят Орденом Суворова 3 степени. В наградном майора об угрозе окружения говорится...https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie19609668/ Погибнет он в бою у с. Липцы ( Липовцы) Харьк. обл. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3318495/, где и захоронен... https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie83957223/ Со своим командиром там же погиб и адьютант 285 гв сп - Ватлин К.Ф. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73872294 ( север. окраина Харькова)
    Сообщения объединены, 24 июн 2017
    Нет... это тот же 285 гв сд 93 гв. сд, так что Номоканов В.П. ( Намоканов ) тоже из этого полка... У других солдат тоже эта полевая почта значится....Да, по справочнику часть не пробивается, но я глянула по ОБД. - там 13 человек значатся в списках с этим № пп. Но там даты выбытия - 12.43г - ( Кировоградская обл. ) - до лета 44г - ( Румыния). Детально не копалась, но навскидку Номаканов мог погибнуть в декабре 43г. https://obd-memorial.ru/html/search...000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21 Дивизия на фронте была до конца сент. 43г., почти месяц не воевала, и вновь в действующей армии с 26.10 43г. Письмо написано 20.11.43г из-под Белгорода. У Непхаево погиб однозначно не этот боец.
     
    Последнее редактирование: 24 июн 2017
    Татьяна1986 нравится это.
  19. Offline

    Valdis Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 ноя 2014
    Сообщения:
    1.307
    Спасибо SB:
    4.381
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Южный фас
    Интересы:
    Алкоголизм
    Носили ложку на суд.мед.экспертизу, те поизучали в микроскоп и заявили что 100% написано Толканов.О
     
    Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    685
    Спасибо SB:
    121
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Значит надо начинать сначала и искать Толканова. А буква " О" там тоже есть? выходит, это начало имени?
     

Поделиться этой страницей