Хорошинин Леонид Петрович. Поиск места захоронения (Австрия)

Тема в разделе "Австрия - поиск солдат", создана пользователем Ирина Рамзаева, 20 апр 2015.

  1. Offline

    Ирина Рамзаева Новобранец

    Регистрация:
    20 апр 2015
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Североморск
    Интересы:
    волонтер
    Здравствуйте! Сегодня я узнала, что 70 лет назад за месяц до Победы погиб мой прадед Хорошинин Леонид Петрович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4968849.
    Подскажите, пожалуйста, что это за захоронение? Моя тетя мечтает съездить на могилу к своему дедушке и поклониться.
     
  2. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.756
    Спасибо SB:
    12.253
    Отзывы:
    329
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Ирина, ссылка не открывается. Выложите, пожалуйста, скан документа
     
  3. Offline

    Ирина Рамзаева Новобранец

    Регистрация:
    20 апр 2015
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Североморск
    Интересы:
    волонтер
    Да, конечно [​IMG]
     
  4. Offline

    Ирина Рамзаева Новобранец

    Регистрация:
    20 апр 2015
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Североморск
    Интересы:
    волонтер
    Здравствуйте! Там написано Австрия, Бад-Фичкау... Можете подсказать, что это за место?
     
  5. Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    791
    Спасибо SB:
    103
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
  6. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.107
    Спасибо SB:
    2.885
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
  7. Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    791
    Спасибо SB:
    103
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    По книге памяти "Советские граждане, погибшие в Австрии в годы Второй мировой войны, и места их захоронения":

    Хорошинин, Леонид Петрович,
    гв.ряд., 1910,
    Архангельская обл., Вадяский р-н, д. Ваденское,
    106.Гв.СД, 10.04.1945, Ц58-18003-636-190,
    Винер Нойштадт [130]
     
  8. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.107
    Спасибо SB:
    2.885
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Ярослав, не всё так однозначно.Начнем разбираться.
    Имеем два документа: - по одному документу, донесению о потерях 106 гв.СД - Хорошинин Леонид Петрович, погиб 10.04.1945 г. у Бад-Фичнау (Австрия);
    австрия.jpg

    по другому документу, Извещению райвоенкома - Хорошинин Леонид Петрович, погиб .. марта 1945 г. в Надвелег (Венгрия)
    венгрия.jpg
    Более правдоподобным считаю Извещение.
    В каком подразделении служил Хорошинин Леонид Петрович?
    Смотрим в Донесении последних четверых (10,11,12,13), у них нет приставки "гв.", они не относились к какому-либо гв. стрелковому полку 106 гв.СД. и они минометчики (11,12,13)
    Ситников Николай Васильевич воевал в составе 534 АМВП - http://www.podvignaroda.ru/?#id=30360553&tab=navDetailDocument
    ситников н.в..jpg

    Вот инфа(выдержка) из ВИКИ - https://ru.wikipedia.org/wiki/534-й_миномётный_полк :
    · с 21 февраля 1945 г. 106 гв. сд, в состав которого вошёл 534-й гв. минп, в Действующей армии.
    · 13 марта 1945 г. — планирование наступления и разведка боем в районе населённого пункта Чекберень, северо-западнее Будапешта. 534-й полк в составе 57-й артбригады поддерживает 351-й стрелковый полк 106-й гвардейской стрелковой дивизии под командованием полковника Федотова. 534-й полк прошёл с 351-м полком от начала боевых действий и до конца войны. Его боевая деятельность неразрывна от боевой деятельности 351-го полка. И поэтому история боевых действий 351 гв. стрелкового полка — есть история 534 гв. минометного полка.
    · 17 марта 1945 г. — взятие города Mór.
    · 20 марта 1945 г. — взятие населённых пунктов Тарлан, Надвелег. Продвижение в направление населённого пункта Ака.

    Вот еще один Наградной по 534 гв.минп - http://www.podvignaroda.ru/?#id=29390127&tab=navDetailManAward
    наградной надвелег.jpg
    предположительно 21-22 марта, это и есть дата гибели Хорошинина Л.П.
     
    Анна Николаевна нравится это.
  9. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.142
    Спасибо SB:
    9.567
    Отзывы:
    242
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Однако, обращу внимание, что в донесении о погибшем в марте - Хорошин Леонид.
    А погибший в апреле - Хорошинин.
     
  10. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.107
    Спасибо SB:
    2.885
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Татьяна, обратите внимание на фамилию, имя и отчество жены - Хорошинина Ольга Ильинична (и в Донесении и в Извещении)
    Сообщения объединены, 3 окт 2015, время первого редактирования 3 окт 2015
    По ходу поиска удалось уточнить место захоронения троих земляков Хорошинина Л.П. из Архангельской области - Пономарева Николая Федоровича, Елизарова Степана Андреевича и Чистякова Николая Александровича.
    По Донесениям 106 гв.сд (351 гв.сп) и Извещениям из части п/п 12182 (351 гв.сп) бойцы похоронены в Наткильск (Венгрия):
    пономарев-елизаров-чистяков.jpg Пономарев Н.Ф..jpg Елизаров С.А..jpg Чистяков А.А..jpg
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13397087

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13182482

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13381881


    Однако в Схеме захоронения указано - Надвелег - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4388652&page=23 шубин-елизаров-пономарев-.jpg
    надвелег-схема могил.jpg
    Такие вот параллели: 534 гв.мин.полк - 351 гв.сп ; и земляки из Архангельской области.

    надвелег.png

    К вопросу о захоронении в Бад-Феслау.
    10 апреля 1945 г. потери 351 гв.сп проходят у Аланд и захоронение производят в Аланд, а не в Бад-Феслау
    Аланд, 351 гв.сп, 10.04.1945.jpg Аланд,   Бад-Фёслау.png
     
  11. Offline

    Ирина Рамзаева Новобранец

    Регистрация:
    20 апр 2015
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Североморск
    Интересы:
    волонтер
    Спасибо большое! Все в нашей семье были уверены, что прадед похоронен в Венгрии (согласно извещению). Из всего мною прочитанного я поняла, что прежде всего нужно туда и ехать. Я правильно поняла? Меня запись о гибели в Австрии сбила с толку...
     
  12. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.107
    Спасибо SB:
    2.885
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Я изложил свою точку зрения и привел соответствующие аргументы. Если Вы им доверяете, ехать надо в Надвелег (Венгрия).
    На схеме указаны две братские могилы, Хорошинин похоронен "в одиночной могиле". Где и как её искать трудно сказать (возможно в районе церкви "могила 1", возможно возле "могилы 2"). По картам: - http://www.instantstreetview.com/@47.380108,18.178662,14z,0t

    надвелег-схема могил.jpg надвелег-спутник.png
     
  13. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.142
    Спасибо SB:
    9.567
    Отзывы:
    242
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Абсолютно согласна с AVIA.
    Прошу прощения, что отправила сообщение, указав на "нестыковку" в фамилиях, но не высказала основную мысль.
    Эта описка лишний раз подтверждает, что произошла накладка.
    На 1-й странице апрельского донесения указано, что все погибли в результате бомбёжки (только захороненных там почему-то меньше - видимо потому, что некоторых из списка там быть уже не могло).
    Учитывая, что у Леонида Петровича указано место захоронения, к тому же одиночное, я бы, как и AVIA, поехала в Надвелег.
     
    Анна Николаевна нравится это.
  14. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    358
    Спасибо SB:
    1.432
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Здравствуйте!
    Про Надьвелег см. на сайте Анастасии Столяровой:
    http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/nadveleg_nagyveleg/0-763
    Надьвелег Nagyveleg
    Населенный пункт:
    Надьвелег Nagyveleg
    Область:
    Фейер
    Координаты:
    карта
    В настоящее время населенный пункт:
    Существует
    В настоящее время захоронение:
    ?
    Имеющиеся сведения о захоронении:
    Паспорт в ОБД (орфография ОБД):
    Нет
    Захоронено всего (по паспорту ОБД)
    всего:
    известно:
    Захоронено всего (по другим источникам)
    всего:
    известно:
    Известные имена:
    Нет
    Восстановленный список:
    Нет
    Венгерские источники:
    Сведения о переносах в захоронение:
    Сведения о переносах из захоронения:
    Источник сведений о переносе:
    Дополнительная информация:
    Упоминается в венгерских источниках, напротив названия нас.пункта-прочерк. Возможно перенесено, либо не найдено, либо не обследовано.
    Насчет фото МЗ, если захоронение существует, можно спросить Андрея Оголюка (Философ) с Венгерского Форума. Его ветка: http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=8312
    Писать ему надо в личку, т. к. на сайте он выкладывает ссылки на свои фото МЗ в Венгрии.
    С уважением А. Н.
     
    Татьяна**А, SLESU и AVIA нравится это.
  15. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.107
    Спасибо SB:
    2.885
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Братские Могилы в Венгрии находятся не в лучшем состоянии, ближайшие к Надвелег - Мор и Чакберень https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262001780&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262002714
    В Надвелег Братской Могилы не существует. Захоронение "2" в районе церкви возможно получится найти, с "1" захоронением сложнее.
    Захороненные в могиле "2" Попов Николай Николаевич, Зенькович Георгий Михайлович и Михайлик Григорий Павлович по Донесению проходят захороненными в Чакберень (опять же ошибочно).
     
    Анна Николаевна и SLESU нравится это.
  16. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.263
    Спасибо SB:
    2.036
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Получается дивизия указывает в донесении четверых человек, выбывших в том месте, где ни когда не было ни её частей, ни подразделений..? Сама указывает...
    Действительно ли, одному стрелковому полку придавался целиком миномётный полк..?
    18 декабря 1944 года был утверждён штат № 05/41 для гвардейских стрелковых полков.
    В стрелковом полку имелась одна батарея 120-мм полковых миномётов (6 шт.)
    В мин.полку имелось 20 миномётов ( в аккурат по батареи на стрелковый полк дивизии). Из https://ru.wikipedia.org/wiki/534-й_миномётный_полк 4 апреля 1945 г. — взятие города Баден (Нижняя Австрия). Выход на Сант Елена. ( Баден, абсолютно рядышком с Бад-Феслау...) Возможно стрелковые полки не несли там потери... Не думаю, что полковые минометы находились в боевых порядках пехоты.
    По донесению дивизии в Бад-Феслау 10.04 потери составили 4 чел., командир (видимо огневого взвода, в звании сержанта), наводчик, лабораторист ( ...это что касается зарядов, и все такое), наводчик, и телефонист (коих в батарее было пять человек)...
    Надо проверять Бад-Феслау и мин. полк. ... может целиком бригаду...
    Сообщения объединены, 4 окт 2015, время первого редактирования 4 окт 2015
    Может госпиталя, сан.части... Бад-Феслау - не опечатка в одну букву. И с потолка не свалилось. Из стрелковых полков там нет потерь... вроде.
     
    Анна Николаевна нравится это.
  17. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.142
    Спасибо SB:
    9.567
    Отзывы:
    242
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Я задала в поисковике "Венгрия, 03.1945" и обнаружила вот такую информацию:
    Венгрия_Захоронения.jpg
    Обратите внимание на запись от руки в нижней части страницы
    Сообщения объединены, 4 окт 2015, время первого редактирования 4 окт 2015
    И мне не даёт покоя вопрос: почему нет схемы одиночного захоронения Хорошинина Л.П.?
    Или она есть, но где-то в другом донесении?
    Сообщения объединены, 4 окт 2015
    file:///C:/Users/%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0/Downloads/969126.pdf
     
    Анна Николаевна нравится это.
  18. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.107
    Спасибо SB:
    2.885
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Факты (документы) указывают именно на то, что где погибали бойцы 351 гв.сп, там же и могилы 534 гв.мин.полка. Выше я давал схему захоронения 351 гв.сп (Аланд- Майерлинг), 534 гв.мин.полк находился там же 06.04.1945 -
    534 гв.мин.полк.jpg

    http://www.podvignaroda.ru/?#id=44970791&tab=navDetailManAward спевякин алексей васильевич
    http://www.podvignaroda.ru/?#id=22565662&tab=navDetailManAward панченко павел тимофеевич

    Схем захоронений бойцов 534 гв.мин.п нет в Донесениях 106 гв.СД и прежде всего потому, что Донесение о потерях "534" проходило более длинный путь: 534 гв.мин.полк - 57 гв.ДАБР - 351 гв.СП - 106 гв.СД.

    Чтобы уж точно удостовериться в том, что Хорошинин Л.П. похоронен в Надвелег, а не в Бад-Феслау надо искать Извещение о гибели, посланное из части (534 гв.мин.П) райвоенкому Вадьинского района Архангельской области.
     
  19. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.263
    Спасибо SB:
    2.036
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Я просто хочу ещё раз обратить внимание на то, что миномётный полк входил в состав всей дивизии, а не исключительно 351 СП. И в других стрелковых полках 106 гв. СД имелись миномётные батареи этого миномётного полка. Кроме того, батарей было пять, а стрелковых полков три...
    [​IMG]

    С какого перепугу Бад-Феслау появился в донесении? Именно у четверых минометчиков ? У писаря была горячка? Мы всё "лопатим" 351 СП и всё, что с ним связанно, хотя, очевидно, что по штату СП имел батарею 120-мм минометов из 6 или 4 орудий. Расчет - 10 чел. И почему-то даже не пытаемся проверить сам Бад-Феслау. Какие части там находились на указанный момент времени.
     
  20. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    358
    Спасибо SB:
    1.432
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Татьяна **А,
    про с. Шерёд на сайте Форума Поисковых Движений модератор по Венгрии Анастасия Столярова завела тему, назвав ее "Бессовестное преступление 2013 г.":
    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=50289.0
    Видимо, поэтому тамошнее наше посольство до сих пор пребывает в раздумьях по уточнению списка захороненных там воинов.
    Такая картина по многим захоронениям наших воинов в Венгрии. Я, например, так и не смогла найти МЗ однополчан моих родителей, погибших в районе оз. Веленце (н. п. Тутьи, Сарваш, Таньяк и др.).
    С уважением А. Н.
     

Поделиться этой страницей