Чиркова /Гуреева/ Татьяна Прокофьевна. Поиск родственников

Ответили практически все организации, положительной информации нет.
Параллельно выяснили, что в Ярославском районе, то есть в районе где Гуреева (Чиркова) родила дочь и разыскивала брата:
Гуреева Татьяна либо Чиркова Татьяна, Чиркова Клавдия и дочь - Гуреева Александра в этом районе не умирали, не выходили замуж, не разводились.
Возможно переехали в другой район области или города Ярославля?

 

Надо искать дочь Татьяны. Где-то же она засветилась под девичьей фамилией. Хотя бы в школьных списках.

 

Скажите на милость, смысл поиска Татьяны? Или самим себе доказать, могём или не могём????

 

Хочется довести дело до конца, узнать судьбу Татьяны. Была ли она счастлива после войны, долгую ли жизнь прожила...
Я понимаю, к чему Вы клоните, Владимир.
Вольному воля.
Выводы каждый делает сам.
Мы не для Федоренко ищем. Для нас, для памяти. Для потомков этой Татьяны и ее однополчан.

 

А мы установили точно,кто такой и откуда Гуреев Петр Иванович (я запамятовала)?
Посмотрела на ПН, их достаточно- подходящих в мужья...1919,1920,1921,1924 гр. Есть 1919 гр, он вернулся с войны.

Сообщения объединены, 28 фев 2019, время первого редактирования 28 фев 2019

Вдруг Гуреев Петр Иванович вернулся с войны и увез их всех.

 

Да вроде бы, это только я о себе , в своем не молодом к сожалению возрасте уже знаю, что могу , а что не могу))
Ну , а если серьезно , то ко мне обратился человек с просьбой , в прошлом году за пределами SmolBattle, оказать конкретную помощь в поиске.
Задействовал приятелей , они иногда по дружески подкидывают информацию, которую просто так не найдешь.
Увидел параллельно , что тему открыли здесь, ну и тоже решил поучаствовать, все равно ведь ищу, а заодно и коллегам помочь в поиске.

И конечно же , как пишет Любовь:

Мне , да и как понял не только мне - это интересно.
Процесс поиска интересен.

Нет , он к сожалению погиб в 1944 году, в рядах того же батальона, где воевала Татьяна.
Ранее в теме о нем есть информация.

Ищем, но не простой вопрос, вероятно из-за смены фамилии?

 

Жаль...

 

Командир отделения гв. ст. сержант Гуреев Петр Ивановия, 1-я инженерная рота в батальон прибыл 16.10.1940 г. из Тамбовского ОВК, 1921г.р. родится Тамбовская обл Сампурский р-н Перексинский с\с д. Сапино член ВКП(б) русский слесарь работал на тамбовском вагоно-ремонтном заводе г.Тамбов Паровозная №20, в декабре 1940г. Тамбовским ОВК призван в РККА
Награжден ;знак "Отличный сапер" 04.04.1943г. орден Красная Звезда"
Холост отец Гиреев Иван Данилович проживал Тамбовская обл Сампурский р-н Пераксинский С\С д.САТИНО

Убит 4.11.1944 г. Приказ по батальону №0134 от 4.11.1944 г

 

Брат,похоже?
Гуреев Василий Иванович ефрейтор
Дата рождения__.__.1926
Место рождения Тамбовская обл., Сампурский р-н, с. Салнино
Военно-пересыльный пункт Казанский ВПП Посмотреть на карте
Выбытие из воинской части 11.03.1945
Куда выбыл 47 зад
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации Казанский ВПП
Номер описи ист. информации 696579
Номер дела ист. информации 27
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp84363813/

С войны вернулся:

Дата рождения__.__.1926
Место рождения Тамбовская обл., Сампурский р-н, с/з "Степное гнездо"
Наименование награды Орден Отечественной войны I степени
Архив ЦАМО
Картотека Юбилейная картотека награждений
Расположение документа шкаф 13, ящик 6
Номер документа 74
Дата документа 06.04.1985
Автор документа Министр обороны СССР

Сообщения объединены, 28 фев 2019, время первого редактирования 28 фев 2019

АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "СТЕПНОЕ ГНЕЗДО"
Адрес: ТАМБОВСКАЯ ОБЛ.,САМПУРСКИЙ Р-Н,С ПЕРИКСА,САМПУРСКИЙ Р-Н С ПЕРИКСА
Юридический адрес: 393456, ТАМБОВСКАЯ ОБЛ, САМПУРСКИЙ Р-Н, ПЕРИКСА С, МОЛОДЕЖНАЯ УЛ, 5
Телефон: 8 (47556) 4-64-32, 8 (47556) 4-61-46, 8 (475) 564-64-32
Факс: 4-64-48, 8 (475) 564-64-48

Среди учредителей есть Гуреевы, Васильевичи.


https://www.list-org.com/company/24563

Уж не двоюродные ли брат и сестра Александы Петровны Гуреевой?

Сообщения объединены, 28 фев 2019

....Знала ли Татьяна о родственниках мужа? Если знала,то могла после войны встретиться с ними?...

 

Здравствуйте !
Для информации.
Почти год назад вот по этому
e-mail ss08@r56.tambov.gov.ru адресу
обращался к
Главе Сатинского сельсовета - Самородов Анатолий Вадимович

Контактная информация - 393430, п. Сатинка, ул.
Советская, д. 10 А, тел. (475-56) 22-1-45,

Обращался с вопросом, помочь найти родственников Г и(у)реева Петра Ивановича.

Ответа не получил.

С уважением Дмытровыч

 

Написал на всякий случай опять, в надежный Центр документации Новейшей истории, на предмет возможного членства в партии Татьяны под фамилией Гуреева.
Также и по Александре Гуреевой, в партии она под этой фамилией не была, а по ВЛКСМ у них документов к сожалению нет:





Во многих отрицательных ответах, организации иногда дают неплохие советы, один из них поискать Александру по линии УФМС.
Думаем.

 

Самая плохая версия : Татьяна могла родить в любой больнице Ярославля, Костромы или Рыбинска и через некоторое время (после регистрации ребенка) умереть в той же больнице(ответ с КПСС), а свидетельство о смерти могли выдать в районе , где была больница, ведь девочку регистрировала бабушка по справке из роддома(больницы), а могла ли сохраниться эта справка в сельсовете(ЗАГСе).В этой справке и данные больницы и семейное положение роженицы и тп. Бабушка возможно не была зарегистрирована по месту жительства Татьяны, поэтому нет и данных, но могла заболеть(не продолжаю дальше) , А Александра могла попасть в дом малютки." Для оставшихся без попечения родителей детей было организовано 214 детских домов, размещённых в клубах, бывших помещичьих усадьбах, колхозных домах и др.; также создавались новые дома малютки. Число детских домов и интернатов: июнь 1941 года — 25, сентябрь 1941 года — 425, июль 1942 года — 133, июнь 1943 года — 282, июль 1944 года — 272, январь 1945 года — 159, июнь 1945 года — 147, июль 1945 года — 159. Число воспитанников в них: июнь 1941 года — 2,6 тысячи, сентябрь 1941 года — 70,4 тысячи, июль 1942 года — 15,7 тысячи, январь 1943 года — 29,4 тысячи, июнь 1943 года — 27,1 тысячи, июль 1944 года — 23,9 тысячи, январь 1945 года — 13,8 тысячи, июнь 1945 года — 13,4 тысячи, июль 1945 года — 14 тысяч. При детских домах создавались подсобные хозяйства. Выявленные безнадзорники помещались в сеть приёмников-распределителей НКВД; за 1942 год из 8,6 тысячи поступивших туда детей 2,8 тысячи были отправлены в детские дома, 2,4 тысячи трудоустроены, 1,4 тысячи отправлены к родным, 0,5 тысячи — на патронат, 0,5 тысячи усыновлено. За всё время войны в Ярославской области было собрано 5808 л грудного молока для оставшихся без матерей младенцев"

 

Это не версия, констатация факта, что с ними ничего по официальной информации: в Ярославском районе ничего не произошло.
Понятно , что за пределами этого района могло произойти всё что годно.
В данный момент просто пытаемся Александру найти всеми доступными способами и связями.
P.S. Профессиональными связями.

 

Конкретно только то, что было выдано свидетельство о рождении Александры по справке из больницы, которая и нам бы помогла двигаться дальше.

 

Свидетельство о рождении и справку из больницы никто не видел , да и в этом нет необходимости.
Но информация о рождении вся на 100% точная и из разных источников.


Подробнее ниже:

Родила в Ярославском районе , проверили.

Не умерла, проверили.
Да и искала она брата Чиркова И.П. по донесению из военкомата, если не ошибаюсь, пишу по памяти в 1946-1947 г.

Проверили, нигде данных о семье нет.

Бабушка жила в д. Давыдовское на момент рождения девочки.
Какой период времени бабушка и Татьяна с дочкой жили в д. Давыдовское , неизвестно.

Не было тогда электронных баз данных , всё на бумаге было, в этом вся проблема нашего поиска.
Многие документы не дожили до наших дней, за ненадобностью , те которые сохранились приходится искать, а перед тем как их искать, надо понять , где их искать?

Если официальные документы появятся в этой теме, то кто-то из помогающих в поиске может потерять работу.
В Ярославле конкретно из-за этой темы, 2-е недели назад человек получил официальный выговор.
С одной стороны хорошо, что тему читают посторонние люди, а с другой стороны плохо.
Про то, что Татьяну ищут - в Ярославле в организациях связанных с документами о людях, не знают только слепые или глухие.

Дело в том , что Татьяну , теперь и Александру ищут в Ярославле, а также по ситуации запрашивают и в других городах страны.
Просмотрено большое количество документов и баз данных.
Документы не могут быть опубликованы по ряду причин, которые не обсуждаются в интернете.
Да и не хранит их никто, нет необходимости отчитываться по бумагам.

Например за простой фразой:

Стоит работа 2-х грамотных ребят , которые вне служебное время прошерстили многие организации Ярославского района.

Например о том , что Александра появилась на свет, информацию очень долго искали, а затем проверяли и смотрели в 2-х различных местах и затем сравнили между собой - всё в различных документах совпало.

Чтобы мне здесь показать официальный документ о рождении человека и чтобы у меня не было проблем с законом, необходимо здесь же в теме разместить решение суда, на основании чего я получил справку о рождении постороннего мне человека и решение суда на опубликование этого документа, без разрешения человека о котором идёт речь.

Справку я не получал и не публиковал, поэтому мне не нужно искать адвоката, на всякий случай)) и пока не опубликовал документ - всегда есть ответ: мне это приснилось, я это придумал и имел ввиду другого человека.

Далеко не всё так просто.
Мы ищем из добрых побуждений , но например Александра пока не просила нас её искать.

Нашли недавно Чиркову Клавдию Михайловну умершую в городе ...... , в 19.. году и с подходящими исходными данными, сразу подумали, что это мать Татьяны и просто отчество перепутано при записи, то есть перепутали отчество Степановна на Михайловна.
Обрадовались, сейчас мол найдем адрес , в котором жили Чирковы в 19.. году и дело сдвинется.
Неделя только ушла , чтобы перепроверить информацию и убедиться , что умершая действительно Михайловна, то есть не мать Татьяны.

Данный поиск можно сравнить с работой отдела из нескольких человек, у которого на исполнении , только одно дело - поиск Чирковых.
Подробнее, что-либо писать не к чему, пользы не будет, а вот проблемы лишние мешающие поиску, могут появиться.
Я не ожидал , что тему в Ярославле читают очень много людей, которые по человечески помогают при обращении к ним , но к сожалению, также читают и те , кому бы лучше тему не читать.))

Если Александра вышла замуж и мы узнаем её новую фамилию , большие шансы, что мы её найдем при удаче за сутки, при условии , что она жива и здорова.
Проблема в том , что в те годы не было электронных баз, а как найти по бумагам?
В каком архиве страны искать?
В архиве какого города, куда Татьяна и(или) Александра могли уехать или наоборот не уехать?
Где её искать в Ярославле, Ереване, Минске, Киеве, Москве?

Чтобы были понятнее сложности поиска: можно попробовать провести эксперимент и получить информацию например в МВД, ЗАГСе, УФМС и других организациях - не о своём родственнике , без доверенности , без решения суда, ну и конечно же без взяток))
С учетом того, что информация за старые годы и на бумаге , а не в компьютере.

И если чиновник, вдруг по дружески и подскажет что-то , то попробуйте попросите , чтобы он это подтвердил бумагой с печатью.
Не думаю, что человек подаривший или кому-то продавший информацию (это не о нашем поиске) )) - захочет лишиться работы, а может и того хуже ...

Так же поиск производится без материальных затрат, то есть на добровольных началах моими товарищами и другими нормальными людьми идущими нам на встречу.
Да и кстати если , например есть лишняя пачка денег, то толку от нее особенно нет, хоть в компьютер деньги запихивай, а толку то ноль, так как нет в нём информации на Александру с имеющимися данными.
По этому ищем старыми проверенными дедовскими методами.
Найдём ли(?) , точно не знаю, но шансы есть.

Есть к сожалению определенные сложности, о которых написал выше и из-за которых бывает проблематично поделиться информацией.
Вроде бы и дело то хорошее, нормальное , но иной раз приходится думать прежде чем, что-то написать или вообще ничего не писать, что часто и делаю , чтобы не подвести хороших и бескорыстных людей.
Когда узнал о выговоре человеку , который просто так по человечески нам помог , неделю переживал, так как помимо запросов и звонков, как бы осуществляю общее руководство поиском.
Хотя ребята профессионалы в своём деле и ни в чем не были виноваты, просто стечение обстоятельств.

 

Всех милых женщин (и все они собрались в этой теме!) поздравляю с весенним праздником —8 Марта! Счастья вам, дорогие
А счастье наше — когда рядом настоящие мужчины!

 

Дорогие наши женщины!
С вашим праздником вас!
Хорошего вам весеннего настроения, солнечных улыбок , благополучия в ваших домах!
Каждой из женщин огромного здоровья, личного счастья и любви.

С уважением к вам, Александр.

 

К сожалению не лучшие новости.
Гуреева Александра Петровна умерла в апреле 1944 года, оформляла документы и хоронила её Гуреева Татьяна Прокофьевна.
Вероятно печальное событие произошло в другом районе области, так как ранее Ярославский район был проверен полностью.
Также уточнили , что у Гуреевой Т.П. в Ярославле и Ярославской области детей не было, она не умирала и не выходила замуж.
Были ли у Татьяны Прокофьевны ещё дети в других возможных местах жительства неизвестно.