Штрафники

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем Серг, 23 янв 2009.

  1. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Предлагаю почитать воспоминания ветерана Великой Отечественной Войны Ефима Абелевича Гольбрайха - добровольного командира штрафной роты, в интервью Г.Койфмана.

    Истории очень откровенны, нет никакого бахвальства или пафоса.
    И, главное, это воспоминания реального окопного командира о настоящей ВОЙНЕ, а не выдумки режисеров и "историков". Всем, интересующимся подлинной историей ВОВ, читать обязательно!
    Цитирую часть воспоминаний, где ветеран говорит о штрафбате.


    В литературе утвердилось понятие - "Штрафные батальоны". Батальон - это звучит гордо. В самом слове есть что-то торжественно-печальное, какой-то внутренний ритм и романтика. А в бой идут штрафные роты!
    Были и штрафные батальоны. Это совсем другое. Штрафные батальоны создавались при фронтах, в конце войны их было в армии около семидесяти, практически по одному штрафному батальону на каждую общевойсковую ар-мию. В них рядовыми бойцами воевали не разжалованные трибуналом офицеры в чине до полковника включи-тельно. У каждого своя причина попадания в штрафбат. Оставление позиций без приказа, превышение власти, хи-щение и даже дуэли(!).
    Состав штурмовых батальонов - была и такая разновидность - вышедшие из окружения или бежавшие из плена командиры Красной Армии, прошедшие "чистилище" лагерей НКВД, где должны были доказать, что не бросили оружия и не перешли на сторону врага добровольно. Для них сроки не варьировались. Срок был один для всех: шесть месяцев! Численность переменного состава штрафных подразделений на практике строго не регламен-тировалась. Батальон мог иметь до тысячи человек-полк! Но могло быть всего сто человек.
    В управлении кадров на меня посмотрели с некоторым удивлением: "У нас там любители работают". От-вечаю: "И я буду любитель, не в тыл прошусь". Получил предписание и задумался. Надо бы с чем-то в роту прий-ти. Выбор тут небольшой. Постучался в крестьянский дом, краснея, протянул солдатское белье. Хозяйка вынесла бутылку самогона, заткнутую бумажной пробкой. Вещмешка я не носил, бутыль в полевую сумку не влезает, за-пихнул в карман шинели, на подозрительно торчащее горлышко напялил рукавицу. На попутных машинах быстро добрался до передовой. Минометчики, стоявшие на опушке леса, показали на одинокое дерево в поле - КП коман-дира роты и сказали: "Ты до вечера туда не ходи. Это место снайпер держит на прицеле". Помаялся я, помаялся, до вечера еще далеко. Дай, думаю, рискну - и дернул что было сил. Тихо. Снайпер, видно, задремал. В углу землянки сидел малого роста старший лейтенант. Он представился: Демьяненко Василий, зам по строевой. И, подозрительно покосившись на мой карман, спросил: "Шо это в тэбэ рукавиця насупроти настромлена?". Достаю бутыль. Демья-ненко сразу расцвел: "О! Це дило! И командиру оставымо". Так я попал в штрафную роту.

    Г.К. - Насколько сильной была мотивация штрафников "искупить кровью" свою вину?
    Е.Г. - Не следует думать, что все штрафники рвались в бой. Вот вам пример. Атака захлебывается. Остав-шиеся в живых залегают среди убитых и раненых. Но нас было намного больше! Где остальные? Вдвоем с коман-диром роты, капитаном Щучкиным, под немецким огнем возвращаемся к исходному рубежу. Так и есть! В тран-шее притаилась в надежде пересидеть бой группа штрафников. И это, когда каждый солдат на счету! С противопо-ложных концов траншеи, держа в каждой руке по пистолету, в левой - привычный ТТ, в правой - трофейный пара-беллум, он тяжелее, чуть не разрываясь над траншеей - одна нога на одном бруствере, другая на противоположном, двигаемся навстречу друг другу и, сопровождая свои действия соответствующим текстом, стреляем над головами этих паразитов, не целясь и не заботясь о целости их черепов. Проворно вылезают и бегут в цепь. Сейчас, когда вспоминаю этот эпизод, думаю: "Господи! Неужели это был я!"
    В штрафных и штурмовых батальонах подобного не может быть. Здесь все поставлено на карту. Эти офи-церы не лишены званий и в большинстве случаев не имеют судимости. По ранению или отбытию срока они имеют право на прежние должности (Право-то они имели, но, как правило, возвращались в части с понижением). В одном из таких батальонов, своей блестящей атакой положившем начало Ясско-Кишиневской операции, воевал мой това-рищ Лазарь Белкин. В день атаки выдали им по 200(!) граммов водки, привезенной на передовую прямо в бочках, дали по полпачки махорки и зачитали приказ: "В пять часов утра, после залпа "катюш" батальон идет в атаку". В пять часов все приготовились. Тишина. В шесть часов - тишина. В семь утра сообщили: наступление отменяется. Разочарованные солдаты разбрелись по траншее. Через три часа новый приказ-Наступление ровно в десять! И ни-каких "катюш"! В десять часов батальон в полной тишине поднялся в атаку. Без криков "Ура!". Но это был не про-стой батальон, а батальон штрафников. Захватили три ряда траншей. Немецкие шестиствольные минометы развер-нули в сторону противника и дали залп. Навстречу Лазарю бежал к пулемету немецкий офицер. Лег за пулемет. В упор! И вот счастье - осечка! Ленту перекосило или еще что. Офицер кинулся бежать. Поздно. Граната Лазаря уже летела. ...У противника создалось впечатление, что здесь наносится основной удар. Немцы стали поспешно под-брасывать технику и подкрепления. До позднего вечера батальон отбивал атаки, и к ночи остатки батальона выну-ждены были вернуться на исходные позиции. Из почти тысячи человек в живых на ногах осталось сто тридцать. Большинство участников атаки было ранено, примерно треть - погибла.

    Г.К. - В фильме "Гу-Га", например, заградотряд вызывает "симпатии" не больше, чем бы вызвал отряд не-мецких карателей. Ваше мнение о заградотрядах?
    Е.Г. - В этом кинофильме со странным названием есть много досадных погрешностей. Вранье в малом - вызывает недоверие и ко всему остальному. Я уже говорил, в атаку толпами не бегут, но таковы, по видимому за-коны жанра, "массовость" - наш "конек". У командира роты погоны полевые, а пуговицы на шинели золотые и звездочка на фуражке красная, и это на фронте! И звездочка и пуговицы были зелеными. Но особую досаду вызы-вает заградотряд. Заградотряды никогда не сопровождали штрафные роты на фронт и не стояли у них за спиной!!!
    Заградотряды располагаются не на линии фронта, а вблизи контрольно-пропускных пунктов, на дорогах, на путях возможного отхода войск. Хотя скорее побегут обычные подразделения, чем штрафные. Заградотряды - не элит-ные части, куда отбираются бойцы-молодцы. Это обычная воинская часть с несколько необычными задачами. А в этом фильме?! Всегда заградотрядовцев больше, чем штрафников, так и напрашивается желание поменять их мес-тами. Почему-то все одеты в новенькие! - откуда такая роскошь? - шинели с красными вшивными погонами! Вшивные погоны полагались только генералам, все остальные - от рядового бойца до полковника - носили при-стежные. И красные! На фронте?! Заградотряд в касках! Это ж додуматься надо. Каски и в боевых подразделениях не очень-то жаловали. Может, в сорок втором году заградотряды "дров наломали", но кто бы остановил бегущие в панике части?!? А справедливость на войне искать бесполезно.

    Г.К. - Вы сказали, что у Вас нет ни малейшего желания подробно разбирать сериал "Штрафбат". И, тем не менее, хоть несколько замечаний по сериалу.
    Е.Г. - У этого сериала есть только одно достоинство - прекрасная игра актеров. Все остальное - полный бред, простите за резкое выражение. Остановимся на главном.
    Никогда офицеры, сохранившие по приговору трибунала свои воинские звания, не направлялись в штраф-ные роты - только в офицерские штрафные батальоны.
    Никогда уголовники не направлялись для отбытия наказания в офицерские штрафбаты - только в штраф-ные роты, как и рядовые и сержанты.
    Никогда политические заключенные не направлялись в штрафные части, хотя многие из них - истинные патриоты - рвались на фронт, защищать Родину. Их уделом оставался лесоповал. Случай с Владимиром Карповым, осужденным по 58-й статье и направленным в штрафную роту, - уникальный!
    Никогда штрафные роты не располагались в населенных пунктах. И вне боевой обстановки они оставались в поле, в траншеях и землянках. Контакт этого непростого контингента с гражданским населением чреват непред-сказуемыми последствиями. Примеры приведу позже.
    Никогда, даже после незначительного ранения и независимо от времени нахождения в штрафном подраз-делении, никто не направлялся в штрафники повторно. Малейшая царапина - уже "искупил кровью".
    Никогда никто из штрафников не обращался к начальству со словом "гражданин", - только - "товарищ". И солдату не тыкали -"штрафник", все были "товарищи". Не забывайте, что на штрафные части распространялся устав Крас-ной Армии.
    Никогда командирами штрафных подразделений не назначались штрафники! Это уже не блеф, а безответ-ственное вранье. Командир штрафного батальона, как правило подполковник, и командиры его пяти рот - трех стрелковых, пулеметной и минометной - кадровые офицеры, а не штрафники. Из офицеров-штрафников назнача-ются только командиры взводов.
    Благословение штрафников перед боем - чушь собачья, издевательство над правдой и недостойное заиг-рывание перед Церковью. В Красной Армии этого не было и быть не могло.
    Я понимаю, что художник или режиссер имеют право на творческую фантазию, но снять сериал о войне, в котором исторической правды нет ни на грош!

    Г.К. - Имел ли командир штрафной роты право отбирать себе солдат в подразделение?
    Е.Г. - Командиры штрафных рот не комплектуют своих подразделений: кого тебе пришлют, с теми и бу-дешь воевать. Еще одна важная деталь. Не было принято расспрашивать штрафников за что они осуждены. И кто из бойцов бывший уголовник- рецидивист по кличке Васька-жиган, а кто бывший орденоносец-пулеметчик, знал точно только наш штатный офицер-делопроизводитель. В его ведении находились личные дела контингента штрафной роты.

    Г.К. - Существует довольно распространенное заблуждение, что все штрафники были пламенными пат-риотами. Были ли случаи перехода солдат из штрафных частей на сторону врага?
    Е.Г. - Конечно. Хотя в моей роте таких случаев не было зафиксировано. Куда переходить? К немцам в Курляндский "котел"? Социальная почва для переходов была, многих обидела советская власть. Бывшие раскула-ченные, сыновья репрессированных считались потенциальными кандидатами на переход. Перебежчиков в конце войны было очень мало, но если быть предельно честным, то скажу, что такое позорное явление, как дезертирство, было довольно распространенным. Мало кто знает, но с 1942 года действовал секретный приказ: "родственников и земляков, во избежание сговора и перехода на сторону врага, - в одно подразделение не направлять". Только с се-редины 1944 года этот приказ строго не выполнялся. Я многократно был свидетелем приема пополнения в обыч-ном стрелковом полку. Командир полка шел вдоль строя и "выдергивал" людей не по списку, а указывая пальцем. Рядом стояли командиры рот и составляли поименные списки. Если боец выживал после первых боев и хорошо себя в них зарекомендовал, он мог в дальнейшем попросить командиров о переводе в роту к земляку или родст-веннику, но это было редко, каждый уже привыкал к новым товарищам, да и заботы у людей уже были другие.

    Г.К. - Женщины были в штрафных ротах?
    Е.Г. - Женщин в штрафные роты не направляли. Для отбытия наказания они направлялись в тыл, в тюрь-му. Впрочем, и случалось это крайне редко.
    Нет в штрафных ротах и медработников. При получении задания присылают из медсанбата или соседнего полка медсестру. В одном из боев медсестра была ранена. Услышав женский крик на левом фланге, я поспешил туда. Ранена она была в руку, по-видимому, не тяжело, ее уже перевязывали. Но шок, кровь, боль. Потом - это же еще передовая, бой еще идет, чего доброго - могут добавить. Сквозь слезы она произносила монолог, который мо-жет быть приведен лишь частично - "Как "любить": (она употребила другой глагол). - так всем полком ходите! А как перевязать, так некому! Вылечусь, никому не дам!". Сдержала ли она свою угрозу - осталось неизвестно.

    Г.К. - Использовалось ли штрафниками трофейное вооружение и обмундирование?
    Е.Г. - Оружие трофейное использовалось повсеместно и было очень популярно. Старшине сдаем оружие выбывших из строя, а он в "гроссбух" свой смотрит и спрашивает: "Чем вы там воюете? По ведомости все оружие роты давно сдали!". А без трофейного пистолета - в конце войны - трудно представить любого пехотного команди-ра. Это было повальное увлечение.
    А вот с обмундированием - перебор. Никто не будет по передовой бегать в немецком кителе, особенно в бою. Свои сразу "дуриком" убьют. А потом будут разбираться. И хоть ты по-русски в это время будешь петь "Вдоль по Питерской", примут за "власовца" и выстрелят. Сапоги у многих были немецкие, не век же в обмотках ходить.

    Г.К. - Простите, что вновь напомню сериал "Штрафбат". Но эпизод с походом штрафников в разведку. На-сколько он реален?
    Е.Г. - Повторяю, что это - полный бред. Представьте, ушла в разведку группа штрафников и не вернулась. Пропала без вести или перебита на "нейтралке", и никто не знает, кто погиб, а кто в плен попал. Что скажет на до-просе в свое оправдание командир роты, когда особисты пришьют ему "оказание помощи в умышленном переходе на сторону врага"? Где мы такого "камикадзе" найдем?. Если штрафники и ходили в разведку, то только вместе с офицерами, из постоянного штата роты. Да не уголовников брали в разведвыходы, а бывших полковых разведчи-ков, уже имевших опыт разведпоисков. Далее - штрафники почти никогда не стоят в обороне, это ударное подраз-деление, рассчитанное на несколько атак, на прорыв обороны противника. Всю информацию о противнике, вклю-чая разведданные, получают непосредственно из оперативного отдела и штаба дивизии. Так зачем штрафникам в разведку ползать? "Языков" коллекционировать? Пару раз, перед разведкой боем, нас просили, по возможности, взять в плен немца, но особо не настаивали, сверхзадачу не ставили. Один раз захватили немецкого майора. Вел он себя нагло, нас материл по-немецки, возиться с ним не стали и застрелили. Никто не захотел за него орден полу-чить. Слишком убежденный нацист попался.
    Но больше всего бесит, что в сериале штрафники немцев в плен берут чуть ли не каждый божий день. Мы что, с дебилами воевали? На фронте, пока одного "языка" добудут, немало разведгрупп в землю костьми ляжет. А тут!? Словно на танцы идут во Дворец культуры, а не за линию фронта.
    В офицерских штрафных батальонах в разведку ходили нередко, но там командиры доверяли штрафникам.
    А с нашей публикой - разговор особый.

    Г.К. - Боялись ли Вы выстрела в спину в бою? Сводили ли таким образом штрафники счеты с командира-ми? Насколько это явление было распространено в штрафных частях?
    Е.Г. - Такое случалось нечасто. Во избежание подобных эксцессов к штрафникам и старались относиться как к обычным солдатам, с уважением говорили с каждым, но никто с ними не заигрывал и самогонку не "жрал". Им, штрафникам, терять нечего, там принцип - "умри ты сегодня, я завтра". Но были случаи. Я слышал о них. И в карты могли взводного проиграть. Что поделать - публика такая. Но если командир роты вел себя как последняя сволочь или своей безграничной властью расстреливал тех, кто ему не понравился, то шансов схлопотать пулю в ближайшем бою от "своих подопечных" у него было немало. Но, например, если "неформальный лидер", как гово-рили - "пахан", из уголовной братии начинал чрезмерно нагло права качать - мол, всем по литру спирта, иначе в атаку не пойдем - разговор с ним был коротким. Да и в обычных стрелковых подразделениях такое иногда проис-ходило. Конечно, только на передовой. Например, я знаю достоверный случай, когда свои же солдаты "шлепнули" в бою комбата. Командир батальона был грубая тварь, унижал солдат и офицеров, гробил людей зазря. Все ини-циативу проявлял, ордена зарабатывал. Чтобы охарактеризовать эту гниду, приведу один пример. У него в баталь-оне боец Гринберг подорвал гранатой себя и двенадцать немцев в захваченном блиндаже. Ротный подошел и "за-икнулся", мол, к Герою или к ордену надо представить. В ответ от комбата услышал: "Одним поганым жидом меньше стало!". Его свои бойцы застрелили, весь батальон знал и никто не выдал. Понимаете, никто не выдал! Это, в сталинские-то времена!
    Не всегда солдат был безмолвной "серой скотиной", посланной на убой. Но мы, в штрафной роте, всегда старались завоевать доверие солдат и делили с ними вместе все лишения.

    Г.К. - В штрафных частях в плен немцев брали или...
    Е.Г. - В основном: "или". Сейчас вам этого не понять, а тогда... К концу войны ожесточение достигло крайних пределов, причем с обеих воюющих сторон. В горячке боя, даже если немец поднял руки, могли застре-лить, как говорится, "по ходу пьесы". Десятки случаев были, когда пробегали мимо и тот же, "уже сдавшийся враг" поднимал с земли автомат и стрелял в спины атакующих. Но если немец после боя выполз из траншеи с подняты-ми руками, тут у него шансы выжить были довольно высоки. А если с ним сдалось еще человек двадцать "камра-дов" - никто их, как правило, не тронет. Но снова пример. Рота продолжает бой. Нас остается человек двадцать и надо выполнять задачу дальше. Взяли восемь немцев в плен. Где взять двух-трех лишних бойцов для конвоирова-ния?
    Это пленных румын сотнями отправляли в тыл без конвоя. А немцев...
    Ротный отдает приказ - "В расход". Боец с ручным пулеметом расстреливает немцев. Все молчат. Через минуту идем дальше в атаку.
     
    Последние данные обновления репутации:
    ODIN: 1 пункт 7 янв 2016
    AlmasSD, Flink, Татьяна**А и 2 другим нравится это.
  2. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.117
    Спасибо:
    14.841
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Отличный материал выложили, очень было интересно почитать. +1.
     
  3. _Миша_
    Offline

    _Миша_ Новобранец

    Регистрация:
    19 янв 2009
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Сибирь
    Неплохо… :eek: только читать мелкий текст утомляет
    Особенно про женщин в штрафных ротах… :rolleyes:
     
  4. Sobkor
    Offline

    Sobkor Banned

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград
    Уважаемые коллеги, единственный и истинный в мире специалист по штрафным, штурмовым стрелковым и дисциплинарным частям советских Вооружённых Сил это Макар Иванович Тонин – всемирно известный правовед и правозащитник (например, вместе с М. Шемякиным он в начале 1980-х вызволял из афганского плена наших солдат). Когда-то в прошлом он был военно-морским офицером Пограничных войск КГБ при Совете Министров СССР, а ныне является доктором права Сорбонны и Arizona State University. Его биография уже давно положена в сюжет ряда зарубежных романов, по которым кинематографистами в свою очередь сняты блокбастеры. Проживает в столице Франции городе Париже. Неоднократно был принимаем в Белом доме и во многих других Президентских резиденциях, а также в Русском Императорском Доме. Кавалер ордена Почётного легиона и медали конгресса США.
    Для всех заинтересованных лиц доступен постоянно и ежесуточно как многоуважаемый эксперт Международного форума поисковых движений. Здесь у него собственный авторский раздел, посвящённый штрафникам, - http://srpo.ru/forum/index.php?board=26.0
    У многоуважаемого Макара Ивановича много архивных материалов о доблести штрафников, проявленной и в ходе боёв за Смоленщину. В принципе я готов пригласить его на сей уважаемый смоленский Форум, но, боюсь, пока этого сделать не могу. Загвоздка в том, что здесь некоторые участники публично, забыв о стыде и совести, выставляют в своём аватаре эсэсовских выродков: для правоведа уровня Макара Ивановича это повод незамедлительно подать против Форума судебный иск на предмет защиты оскорблённого человеческого достоинства граждан страны, победившей фашизм…

    ТОНИН Макар Иванович (Франция, Париж):
    - Родился 3 июля 1938 года в городе Бодайбо Иркутской области. Живу близ Парижа или в Аризоне (Scottsdale). Доктор права Сорбонны и Arizona State University. Воспитанию 14-летнего (по состоянию на 2008 год) внука Даниила.
    Имею многоуровневый бизнес, средь прочего - книгоиздательский.
    Штрафными подразделениями занимаюсь с 1984 года.
    Автор семитомного издания на французском языке по истории штрафных частей.
    В 2009-2011 годах - Фондом моим «14 Аошр» готовятся к изданию на русском языке:
    1. Штрафные роты Волховского и Ленинградского фронтов в 12 томах;
    2. Штрафные батальоны РККА в 4 томах;
    3. Штурмовые батальоны РККА в 2 томах;
    4. 3-й заградительный отряд Ленинградского фронта в 2 томах
    5. Книга Памяти Павших воинов, не имеющих родственников в 7 томах;
    6. По инициативе моего Фонда «14 Аошр» приму участие в изготовлении Книги Памяти Мордовии совместно с Кузнецовым Алексеем Сергеевичем;
    7. По инициативе Фонда «14 Аошр» приму участие в издании Книги Памяти по Белостокскому региону совместно с Дударёнок Александром Леонидовичем и Симоненко Артёмом Александровичем;
    8. В резерве Фонда моё предложение об издании однотомника иль более по теме, нашедшей наибольшую надобность соратников моих с НАШЕГО ФОРУМА - http://srpo.ru/forum/index.php
     
  5. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.154
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    СЕРГ +1! Интересные материалы выставляете.
    П.С. У моей сестры свёкр штрафником был(уголовник).Рассказывал неохотно и только если выпивши. Жаль, в то время мне эта тема была не интересна ,а сейчас- поезд ушёл. :(
     
  6. Sobkor
    Offline

    Sobkor Banned

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград
    Цитата(brama @ 23 Января 2009, 18:40)
    СЕРГ +1! Интересные материалы выставляете.
    П.С.  У моей сестры свёкр штрафником был(уголовник).Рассказывал неохотно и только если выпивши. Жаль, в то время мне эта тема была не интересна ,а сейчас- поезд ушёл. :(

    Почему это поезд ушёл!? Наверняка сохранился военный билет того фронтовика, а в нём должен быть номер оашр (отдельная армейская штрафная рота), в рядах которой он кровью смывал вину перед Родиной. Выпишите его, а многоуважаемый профессор Макар Иванович Тонин Вам подробно опишет, где и как данная в/ч в обозначенный Вами период сражалась за Родину и сколько конкретно бойцов-храбрецов тогда потеряла. Возможно, в материалах Макара Ивановича всплывёт и фамилия Вашего родственика - подобное, скажу, в отношении вопрошающих случалось уже неоднократно...
     
  7. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.117
    Спасибо:
    14.841
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    ИЗВИНИТЕ КОМРАДЫ ЗА ОФФТОП, нервы не выдержали. Собкор, нет слов... Какой иск ? Форум это неформальное сообщество. Как СМИ не зарегистрировано. И не официальный. Форум это как книга, как фильм, по истории. И там немецкие фото есть. Почему на них иски не подают ! Это просто абсурд ! Слов нет.
     
  8. Sobkor
    Offline

    Sobkor Banned

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград
    Ну, если и Администратор в одном строю с фашиствующими участниками, - тогда я откланиваюсь: нормальная реакция нормального человека на эсэсовского палача в аватаре - законный протест и возмущение. Неужели родная для меня Смоленщина до сих пор настолько дикий и дремучий край!? До свидания, «коллеги», боюсь, что моя незапятнанная офицерская честь не позволит мне здесь больше оставаться: не хочу иметь ничего общего с околокриминальной средой…
     
  9. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.519
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    С чего вы взяли, что это палачь? У него что, топор за спиной спрятан? А вам не приходила в голову мысль, что это может быть фото советского разведчика?
     
  10. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Sobkor, честно говоря, вы не перестаете удивлять своей "юридической подкованностью". С вашей юридической логикой, любой аватар это повод для судебного иска. Например, артист Виктор Бычков, по вашей логике, может подать в суд на наш форум за то, что я незаконно использую его изображение. Это, конечно, полный правовой бред. Нонсенс. Интернет-форум, как уже сказал наш администратор, это не СМИ. Юридически он нигде не зарегистрирован. Подать в суд можно только на конкретного гражданина, а не на интернет-форум. Вы же предлагаете подать в суд на книгу, а не на ее автора.
    На нашем форуме не было ни малейшего случая пропаганды нацизма. Любой желающий может в этом убедиться, просмотрев страницы форума. Выбор автара - это отражение личных взглядов и эстетических вкусов отдельного человека. Пользователь вкладывает в свой аватар или ник подчас совсем не то, что может показаться при поверхностном взгляде. Насколько я понимаю, Серг через личку объяснил вам свой выбор. И то, что вы вновь и вновь цепляете эту тему, говорит о вашем сознательном желании конфронтации. Это плохо. На мой взгляд.
     
    NEMO нравится это.
  11. _Миша_
    Offline

    _Миша_ Новобранец

    Регистрация:
    19 янв 2009
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Сибирь
    Разрешите влезть.
    Кузьмич с одной стороны Sobkor прав, существуют права автора… :rolleyes:
    Подать иск на форум?мх…ну форум кто-то учредил. Правильно? Значит есть лицо ответственное за него?
    Дам небольшую ссылку для размышления о наказаниях в сити,с нашего городского форума :)
    http://rub-forum.ru/viewtopic.php?f=44&t=380
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Миша, что значит "учредил" форум? Ты используешь юридические термины, будь добр правильно их употреблять. Форумы, как и сайты, никто не учреждает, т.е. документального, юридически заверенного и официально зарегистрированного учредительства нет. Я могу за день создать хоть 10 сайтов. Привлечь к ответственности за интернет-писательство можно. Но для этого нужно нарушить статьи УК, правоохранительным органам установить авторство, а судебным доказать преступление. Преценденты уголовных преследований интернет-пользователей есть, но очень мало. Вся эта катавасия не имеет никакого отношения к тому, о чем заявляет уважаемый Sobkor.
    А вообще, скоро придет Серг, и все объяснит, только, я умоляю, оставайтесь в рамках литературного языка. :)
    Миша, а что Серг еще и авторские права нарушил?! :rolleyes: Неужели гестапо иск вчинит? :eek:
     
  13. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(Кузьмич @ 23 Января 2009, 13:33)
    1. ...А вообще, скоро придет Серг, и все объяснит, только, я умоляю, оставайтесь в рамках литературного языка. :)

    2. Миша, а что Серг еще и авторские права нарушил?! :rolleyes: Неужели гестапо иск вчинит? :eek:

    1. Кузьмич, я стараюсь. Я вообще матом ругаться не люблю, особенно при молодежи. Тем более на форуме...

    2. Тут иск могут вчинить дети (сын и дочь) и внуки (не знаю, сколько их) субъекта с моего аватара. Но не думаю... Вот если бы я ему усы нарисовал, тогда да :).
    Добавлено: [mergetime]1232720663[/mergetime]
    Про штрафников выложу все, что у меня есть.
    Без Макар Иваныча... :)
     
  14. _Миша_
    Offline

    _Миша_ Новобранец

    Регистрация:
    19 янв 2009
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Сибирь
    Ну да может и неправильно выразился что форумы учреждают, но ответственное лицо думаю все равно есть…
     
  15. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Очень интересно...

    Мое сообщение из этой темы пропало.
    Там как раз вкратце я ответил на основные вопросы, поднятые в этой теме.
    Ни одного сообщения не пропало, а мое - пропало.
    Цензура...
    Тогда нет смысла писать дальше.
    Пусть писатель пишет. Ему можно...
     
  16. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Серг, вы лучше напишите в подписи: А будете меня учить жить, отправлю туда, куда Макар Иваныч телят не гонял. :) Забавно получается.
     
  17. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.117
    Спасибо:
    14.841
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Вот мне даже минус влепили. Пост удалил я, ибо там явно на оскорбления слова были похожи. Буря ведь почти утихла, давайте её забудем.
     
  18. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(PaulZibert @ 23 Января 2009, 19:41)
    Вот мне даже минус влепили. Пост удалил я, ибо там явно на оскорбления слова были похожи. Буря ведь почти утихла, давайте её забудем.

    Дело не в минусе.
    Если мне постоянно рот затыкают - должен же я как-то привлечь к себе внимание "пользователя № 1"...

    Когда кажется - креститься надо!

    А что же флуд шумячско-кенигсбергского "писателя" не убрали?

    Я что - негр? Почему такая дискриминация?
    Почему тогда оскорбления в мой адрес раскиданы по всему форуму и никто их не убирает?
    На форуме вроде бы все равны, но есть те, кто равнее?

    Кстати, мой пост, который удалили, ведь можно же восстановить. Вот если народ возмутится - баньте меня, чего хотите делайте...
    А если народ будет согласен - тогда как?

    И не буря это была вовсе. Это был поток дерьма.

    Эх Егор, Егор...

    Добавлено: [mergetime]1232741145[/mergetime]
    Цитата(Кузьмич @ 23 Января 2009, 18:36)
    Серг, вы лучше напишите в подписи: А будете меня учить жить, отправлю туда, куда Макар Иваныч телят не гонял. :) Забавно получается.

    Тогда уж лучше к самому Макар Иванычу: в Париж или в Аризону :)

    Вот ведь падла (извините, волнуюсь)!!!
    Людей учит как жить, а сам с эмигрантами вожжается. Да еще рекламирует их тут.
    Настоящий русский офицер с Родины не уедет!

    Кстати, кого тут на "понт" взять хотели ?
    Судебными исками стращали?
    Это на пацанов рассчитано?
    Ведь объяснял же, что я юрист. Я законов российских не нарушаю.
    Да мы тут с Анютой (она тоже юрист) любому покажем Кузькину мать! :)
     
    ODIN нравится это.
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Ничего, Егор, будем считать твой минус боевой раной, а шрамы украшают мужчин. :rolleyes:
    Вернемся, однако, к теме. А то товарищ Собкор нас сбил с пути истинного. Честно говоря его безаппеляционность несколько задела. В том смысле, что по этой теме главный специалист Макар Иванович. Я не собираюсь оспаривать это суждение. Наверняка, Макар Иванович - знаток. Спора нет. Однако ж и в нашем Отечестве в последние годы появились хорошие специалисты по этой теме, и неплохих книг вышло немало. Чтобы не быть голословным, приведу один пример. Этим летом купил в Москве вот такую книгу: Пыльцын А. Правда о шрафбатах. Как офицерский штрафбат дошел до Берлина / Изд. 3-е, доп. и испр. - М.: Яуза, Эксмо, 2008. - 512 с.
    Автор - офицер постоянного состава (командир взвода, а потом роты) 8-го Отдельного (офицерского) штрафного батальона. В своей книге он честно, подробно и обстоятельно рассказывает о боевом пути своего шрафбата, прошедшего от Белоруссии до Берлина.
    Не успел еще книгу почитать. Но теперь уж придется. Это точно.
     
  20. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(Кузьмич @ 23 Января 2009, 20:12)
    Ничего, Егор, будем считать твой минус боевой раной, а шрамы украшают мужчин. :rolleyes:
    Вернемся, однако, к теме. А то товарищ Собкор нас сбил с пути истинного. Честно говоря его безаппеляционность несколько задела. В том смысле, что по этой теме главный специалист Макар Иванович. Я не собираюсь оспаривать это суждение. Наверняка, Макар Иванович - знаток. Спора нет. Однако ж и в нашем Отечестве в последние годы появились хорошие специалисты по этой теме, и неплохих книг вышло немало. Чтобы не быть голословным, приведу один пример. Этим летом купил в Москве вот такую книгу: Пыльцын А. Правда о шрафбатах. Как офицерский штрафбат дошел до Берлина / Изд. 3-е, доп. и испр. - М.: Яуза, Эксмо, 2008. - 512 с.
    Автор - офицер постоянного состава (командир взвода, а потом роты) 8-го Отдельного (офицерского) штрафного батальона. В своей книге он честно, подробно и обстоятельно рассказывает о боевом пути своего шрафбата, прошедшего от Белоруссии до Берлина.
    Не успел еще книгу почитать. Но теперь уж придется. Это точно.


    Про Егоров минус: стерпит, чай не маленький :)
    Я-то его подзатыльники терплю... :)

    По штафникам у меня есть еще материалы. Буду лОжить.
    Но уже не сегодня.
    Расстроили меня, не позволили последний гвоздь забить в крышку...

    Кузьмич, я покопаюсь, может Пыльцын в электронном виде найдется.
    Но сначала приказы и прочее.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)