Штрафники

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем Серг, 23 янв 2009.

  1. Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо SB:
    42
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Предлагаю почитать воспоминания ветерана Великой Отечественной Войны Ефима Абелевича Гольбрайха - добровольного командира штрафной роты, в интервью Г.Койфмана.

    Истории очень откровенны, нет никакого бахвальства или пафоса.
    И, главное, это воспоминания реального окопного командира о настоящей ВОЙНЕ, а не выдумки режисеров и "историков". Всем, интересующимся подлинной историей ВОВ, читать обязательно!
    Цитирую часть воспоминаний, где ветеран говорит о штрафбате.


    В литературе утвердилось понятие - "Штрафные батальоны". Батальон - это звучит гордо. В самом слове есть что-то торжественно-печальное, какой-то внутренний ритм и романтика. А в бой идут штрафные роты!
    Были и штрафные батальоны. Это совсем другое. Штрафные батальоны создавались при фронтах, в конце войны их было в армии около семидесяти, практически по одному штрафному батальону на каждую общевойсковую ар-мию. В них рядовыми бойцами воевали не разжалованные трибуналом офицеры в чине до полковника включи-тельно. У каждого своя причина попадания в штрафбат. Оставление позиций без приказа, превышение власти, хи-щение и даже дуэли(!).
    Состав штурмовых батальонов - была и такая разновидность - вышедшие из окружения или бежавшие из плена командиры Красной Армии, прошедшие "чистилище" лагерей НКВД, где должны были доказать, что не бросили оружия и не перешли на сторону врага добровольно. Для них сроки не варьировались. Срок был один для всех: шесть месяцев! Численность переменного состава штрафных подразделений на практике строго не регламен-тировалась. Батальон мог иметь до тысячи человек-полк! Но могло быть всего сто человек.
    В управлении кадров на меня посмотрели с некоторым удивлением: "У нас там любители работают". От-вечаю: "И я буду любитель, не в тыл прошусь". Получил предписание и задумался. Надо бы с чем-то в роту прий-ти. Выбор тут небольшой. Постучался в крестьянский дом, краснея, протянул солдатское белье. Хозяйка вынесла бутылку самогона, заткнутую бумажной пробкой. Вещмешка я не носил, бутыль в полевую сумку не влезает, за-пихнул в карман шинели, на подозрительно торчащее горлышко напялил рукавицу. На попутных машинах быстро добрался до передовой. Минометчики, стоявшие на опушке леса, показали на одинокое дерево в поле - КП коман-дира роты и сказали: "Ты до вечера туда не ходи. Это место снайпер держит на прицеле". Помаялся я, помаялся, до вечера еще далеко. Дай, думаю, рискну - и дернул что было сил. Тихо. Снайпер, видно, задремал. В углу землянки сидел малого роста старший лейтенант. Он представился: Демьяненко Василий, зам по строевой. И, подозрительно покосившись на мой карман, спросил: "Шо это в тэбэ рукавиця насупроти настромлена?". Достаю бутыль. Демья-ненко сразу расцвел: "О! Це дило! И командиру оставымо". Так я попал в штрафную роту.

    Г.К. - Насколько сильной была мотивация штрафников "искупить кровью" свою вину?
    Е.Г. - Не следует думать, что все штрафники рвались в бой. Вот вам пример. Атака захлебывается. Остав-шиеся в живых залегают среди убитых и раненых. Но нас было намного больше! Где остальные? Вдвоем с коман-диром роты, капитаном Щучкиным, под немецким огнем возвращаемся к исходному рубежу. Так и есть! В тран-шее притаилась в надежде пересидеть бой группа штрафников. И это, когда каждый солдат на счету! С противопо-ложных концов траншеи, держа в каждой руке по пистолету, в левой - привычный ТТ, в правой - трофейный пара-беллум, он тяжелее, чуть не разрываясь над траншеей - одна нога на одном бруствере, другая на противоположном, двигаемся навстречу друг другу и, сопровождая свои действия соответствующим текстом, стреляем над головами этих паразитов, не целясь и не заботясь о целости их черепов. Проворно вылезают и бегут в цепь. Сейчас, когда вспоминаю этот эпизод, думаю: "Господи! Неужели это был я!"
    В штрафных и штурмовых батальонах подобного не может быть. Здесь все поставлено на карту. Эти офи-церы не лишены званий и в большинстве случаев не имеют судимости. По ранению или отбытию срока они имеют право на прежние должности (Право-то они имели, но, как правило, возвращались в части с понижением). В одном из таких батальонов, своей блестящей атакой положившем начало Ясско-Кишиневской операции, воевал мой това-рищ Лазарь Белкин. В день атаки выдали им по 200(!) граммов водки, привезенной на передовую прямо в бочках, дали по полпачки махорки и зачитали приказ: "В пять часов утра, после залпа "катюш" батальон идет в атаку". В пять часов все приготовились. Тишина. В шесть часов - тишина. В семь утра сообщили: наступление отменяется. Разочарованные солдаты разбрелись по траншее. Через три часа новый приказ-Наступление ровно в десять! И ни-каких "катюш"! В десять часов батальон в полной тишине поднялся в атаку. Без криков "Ура!". Но это был не про-стой батальон, а батальон штрафников. Захватили три ряда траншей. Немецкие шестиствольные минометы развер-нули в сторону противника и дали залп. Навстречу Лазарю бежал к пулемету немецкий офицер. Лег за пулемет. В упор! И вот счастье - осечка! Ленту перекосило или еще что. Офицер кинулся бежать. Поздно. Граната Лазаря уже летела. ...У противника создалось впечатление, что здесь наносится основной удар. Немцы стали поспешно под-брасывать технику и подкрепления. До позднего вечера батальон отбивал атаки, и к ночи остатки батальона выну-ждены были вернуться на исходные позиции. Из почти тысячи человек в живых на ногах осталось сто тридцать. Большинство участников атаки было ранено, примерно треть - погибла.

    Г.К. - В фильме "Гу-Га", например, заградотряд вызывает "симпатии" не больше, чем бы вызвал отряд не-мецких карателей. Ваше мнение о заградотрядах?
    Е.Г. - В этом кинофильме со странным названием есть много досадных погрешностей. Вранье в малом - вызывает недоверие и ко всему остальному. Я уже говорил, в атаку толпами не бегут, но таковы, по видимому за-коны жанра, "массовость" - наш "конек". У командира роты погоны полевые, а пуговицы на шинели золотые и звездочка на фуражке красная, и это на фронте! И звездочка и пуговицы были зелеными. Но особую досаду вызы-вает заградотряд. Заградотряды никогда не сопровождали штрафные роты на фронт и не стояли у них за спиной!!!
    Заградотряды располагаются не на линии фронта, а вблизи контрольно-пропускных пунктов, на дорогах, на путях возможного отхода войск. Хотя скорее побегут обычные подразделения, чем штрафные. Заградотряды - не элит-ные части, куда отбираются бойцы-молодцы. Это обычная воинская часть с несколько необычными задачами. А в этом фильме?! Всегда заградотрядовцев больше, чем штрафников, так и напрашивается желание поменять их мес-тами. Почему-то все одеты в новенькие! - откуда такая роскошь? - шинели с красными вшивными погонами! Вшивные погоны полагались только генералам, все остальные - от рядового бойца до полковника - носили при-стежные. И красные! На фронте?! Заградотряд в касках! Это ж додуматься надо. Каски и в боевых подразделениях не очень-то жаловали. Может, в сорок втором году заградотряды "дров наломали", но кто бы остановил бегущие в панике части?!? А справедливость на войне искать бесполезно.

    Г.К. - Вы сказали, что у Вас нет ни малейшего желания подробно разбирать сериал "Штрафбат". И, тем не менее, хоть несколько замечаний по сериалу.
    Е.Г. - У этого сериала есть только одно достоинство - прекрасная игра актеров. Все остальное - полный бред, простите за резкое выражение. Остановимся на главном.
    Никогда офицеры, сохранившие по приговору трибунала свои воинские звания, не направлялись в штраф-ные роты - только в офицерские штрафные батальоны.
    Никогда уголовники не направлялись для отбытия наказания в офицерские штрафбаты - только в штраф-ные роты, как и рядовые и сержанты.
    Никогда политические заключенные не направлялись в штрафные части, хотя многие из них - истинные патриоты - рвались на фронт, защищать Родину. Их уделом оставался лесоповал. Случай с Владимиром Карповым, осужденным по 58-й статье и направленным в штрафную роту, - уникальный!
    Никогда штрафные роты не располагались в населенных пунктах. И вне боевой обстановки они оставались в поле, в траншеях и землянках. Контакт этого непростого контингента с гражданским населением чреват непред-сказуемыми последствиями. Примеры приведу позже.
    Никогда, даже после незначительного ранения и независимо от времени нахождения в штрафном подраз-делении, никто не направлялся в штрафники повторно. Малейшая царапина - уже "искупил кровью".
    Никогда никто из штрафников не обращался к начальству со словом "гражданин", - только - "товарищ". И солдату не тыкали -"штрафник", все были "товарищи". Не забывайте, что на штрафные части распространялся устав Крас-ной Армии.
    Никогда командирами штрафных подразделений не назначались штрафники! Это уже не блеф, а безответ-ственное вранье. Командир штрафного батальона, как правило подполковник, и командиры его пяти рот - трех стрелковых, пулеметной и минометной - кадровые офицеры, а не штрафники. Из офицеров-штрафников назнача-ются только командиры взводов.
    Благословение штрафников перед боем - чушь собачья, издевательство над правдой и недостойное заиг-рывание перед Церковью. В Красной Армии этого не было и быть не могло.
    Я понимаю, что художник или режиссер имеют право на творческую фантазию, но снять сериал о войне, в котором исторической правды нет ни на грош!

    Г.К. - Имел ли командир штрафной роты право отбирать себе солдат в подразделение?
    Е.Г. - Командиры штрафных рот не комплектуют своих подразделений: кого тебе пришлют, с теми и бу-дешь воевать. Еще одна важная деталь. Не было принято расспрашивать штрафников за что они осуждены. И кто из бойцов бывший уголовник- рецидивист по кличке Васька-жиган, а кто бывший орденоносец-пулеметчик, знал точно только наш штатный офицер-делопроизводитель. В его ведении находились личные дела контингента штрафной роты.

    Г.К. - Существует довольно распространенное заблуждение, что все штрафники были пламенными пат-риотами. Были ли случаи перехода солдат из штрафных частей на сторону врага?
    Е.Г. - Конечно. Хотя в моей роте таких случаев не было зафиксировано. Куда переходить? К немцам в Курляндский "котел"? Социальная почва для переходов была, многих обидела советская власть. Бывшие раскула-ченные, сыновья репрессированных считались потенциальными кандидатами на переход. Перебежчиков в конце войны было очень мало, но если быть предельно честным, то скажу, что такое позорное явление, как дезертирство, было довольно распространенным. Мало кто знает, но с 1942 года действовал секретный приказ: "родственников и земляков, во избежание сговора и перехода на сторону врага, - в одно подразделение не направлять". Только с се-редины 1944 года этот приказ строго не выполнялся. Я многократно был свидетелем приема пополнения в обыч-ном стрелковом полку. Командир полка шел вдоль строя и "выдергивал" людей не по списку, а указывая пальцем. Рядом стояли командиры рот и составляли поименные списки. Если боец выживал после первых боев и хорошо себя в них зарекомендовал, он мог в дальнейшем попросить командиров о переводе в роту к земляку или родст-веннику, но это было редко, каждый уже привыкал к новым товарищам, да и заботы у людей уже были другие.

    Г.К. - Женщины были в штрафных ротах?
    Е.Г. - Женщин в штрафные роты не направляли. Для отбытия наказания они направлялись в тыл, в тюрь-му. Впрочем, и случалось это крайне редко.
    Нет в штрафных ротах и медработников. При получении задания присылают из медсанбата или соседнего полка медсестру. В одном из боев медсестра была ранена. Услышав женский крик на левом фланге, я поспешил туда. Ранена она была в руку, по-видимому, не тяжело, ее уже перевязывали. Но шок, кровь, боль. Потом - это же еще передовая, бой еще идет, чего доброго - могут добавить. Сквозь слезы она произносила монолог, который мо-жет быть приведен лишь частично - "Как "любить": (она употребила другой глагол). - так всем полком ходите! А как перевязать, так некому! Вылечусь, никому не дам!". Сдержала ли она свою угрозу - осталось неизвестно.

    Г.К. - Использовалось ли штрафниками трофейное вооружение и обмундирование?
    Е.Г. - Оружие трофейное использовалось повсеместно и было очень популярно. Старшине сдаем оружие выбывших из строя, а он в "гроссбух" свой смотрит и спрашивает: "Чем вы там воюете? По ведомости все оружие роты давно сдали!". А без трофейного пистолета - в конце войны - трудно представить любого пехотного команди-ра. Это было повальное увлечение.
    А вот с обмундированием - перебор. Никто не будет по передовой бегать в немецком кителе, особенно в бою. Свои сразу "дуриком" убьют. А потом будут разбираться. И хоть ты по-русски в это время будешь петь "Вдоль по Питерской", примут за "власовца" и выстрелят. Сапоги у многих были немецкие, не век же в обмотках ходить.

    Г.К. - Простите, что вновь напомню сериал "Штрафбат". Но эпизод с походом штрафников в разведку. На-сколько он реален?
    Е.Г. - Повторяю, что это - полный бред. Представьте, ушла в разведку группа штрафников и не вернулась. Пропала без вести или перебита на "нейтралке", и никто не знает, кто погиб, а кто в плен попал. Что скажет на до-просе в свое оправдание командир роты, когда особисты пришьют ему "оказание помощи в умышленном переходе на сторону врага"? Где мы такого "камикадзе" найдем?. Если штрафники и ходили в разведку, то только вместе с офицерами, из постоянного штата роты. Да не уголовников брали в разведвыходы, а бывших полковых разведчи-ков, уже имевших опыт разведпоисков. Далее - штрафники почти никогда не стоят в обороне, это ударное подраз-деление, рассчитанное на несколько атак, на прорыв обороны противника. Всю информацию о противнике, вклю-чая разведданные, получают непосредственно из оперативного отдела и штаба дивизии. Так зачем штрафникам в разведку ползать? "Языков" коллекционировать? Пару раз, перед разведкой боем, нас просили, по возможности, взять в плен немца, но особо не настаивали, сверхзадачу не ставили. Один раз захватили немецкого майора. Вел он себя нагло, нас материл по-немецки, возиться с ним не стали и застрелили. Никто не захотел за него орден полу-чить. Слишком убежденный нацист попался.
    Но больше всего бесит, что в сериале штрафники немцев в плен берут чуть ли не каждый божий день. Мы что, с дебилами воевали? На фронте, пока одного "языка" добудут, немало разведгрупп в землю костьми ляжет. А тут!? Словно на танцы идут во Дворец культуры, а не за линию фронта.
    В офицерских штрафных батальонах в разведку ходили нередко, но там командиры доверяли штрафникам.
    А с нашей публикой - разговор особый.

    Г.К. - Боялись ли Вы выстрела в спину в бою? Сводили ли таким образом штрафники счеты с командира-ми? Насколько это явление было распространено в штрафных частях?
    Е.Г. - Такое случалось нечасто. Во избежание подобных эксцессов к штрафникам и старались относиться как к обычным солдатам, с уважением говорили с каждым, но никто с ними не заигрывал и самогонку не "жрал". Им, штрафникам, терять нечего, там принцип - "умри ты сегодня, я завтра". Но были случаи. Я слышал о них. И в карты могли взводного проиграть. Что поделать - публика такая. Но если командир роты вел себя как последняя сволочь или своей безграничной властью расстреливал тех, кто ему не понравился, то шансов схлопотать пулю в ближайшем бою от "своих подопечных" у него было немало. Но, например, если "неформальный лидер", как гово-рили - "пахан", из уголовной братии начинал чрезмерно нагло права качать - мол, всем по литру спирта, иначе в атаку не пойдем - разговор с ним был коротким. Да и в обычных стрелковых подразделениях такое иногда проис-ходило. Конечно, только на передовой. Например, я знаю достоверный случай, когда свои же солдаты "шлепнули" в бою комбата. Командир батальона был грубая тварь, унижал солдат и офицеров, гробил людей зазря. Все ини-циативу проявлял, ордена зарабатывал. Чтобы охарактеризовать эту гниду, приведу один пример. У него в баталь-оне боец Гринберг подорвал гранатой себя и двенадцать немцев в захваченном блиндаже. Ротный подошел и "за-икнулся", мол, к Герою или к ордену надо представить. В ответ от комбата услышал: "Одним поганым жидом меньше стало!". Его свои бойцы застрелили, весь батальон знал и никто не выдал. Понимаете, никто не выдал! Это, в сталинские-то времена!
    Не всегда солдат был безмолвной "серой скотиной", посланной на убой. Но мы, в штрафной роте, всегда старались завоевать доверие солдат и делили с ними вместе все лишения.

    Г.К. - В штрафных частях в плен немцев брали или...
    Е.Г. - В основном: "или". Сейчас вам этого не понять, а тогда... К концу войны ожесточение достигло крайних пределов, причем с обеих воюющих сторон. В горячке боя, даже если немец поднял руки, могли застре-лить, как говорится, "по ходу пьесы". Десятки случаев были, когда пробегали мимо и тот же, "уже сдавшийся враг" поднимал с земли автомат и стрелял в спины атакующих. Но если немец после боя выполз из траншеи с подняты-ми руками, тут у него шансы выжить были довольно высоки. А если с ним сдалось еще человек двадцать "камра-дов" - никто их, как правило, не тронет. Но снова пример. Рота продолжает бой. Нас остается человек двадцать и надо выполнять задачу дальше. Взяли восемь немцев в плен. Где взять двух-трех лишних бойцов для конвоирова-ния?
    Это пленных румын сотнями отправляли в тыл без конвоя. А немцев...
    Ротный отдает приказ - "В расход". Боец с ручным пулеметом расстреливает немцев. Все молчат. Через минуту идем дальше в атаку.
     
    Последние данные обновления репутации:
    ODIN: 1 пункт 7 янв 2016
    Воронино, Сергей58, AlmasSD и 4 другим нравится это.
  2. Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.438
    Спасибо SB:
    18.554
    Отзывы:
    328
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Отличный материал выложили, очень было интересно почитать. +1.
     
  3. Offline

    _Миша_ Новобранец

    Регистрация:
    19 янв 2009
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Сибирь
    Неплохо… :eek: только читать мелкий текст утомляет
    Особенно про женщин в штрафных ротах… :rolleyes:
     
  4. Offline

    Sobkor Banned

    Регистрация:
    17 янв 2009
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград
    Уважаемые коллеги, единственный и истинный в мире специалист по штрафным, штурмовым стрелковым и дисциплинарным частям советских Вооружённых Сил это Макар Иванович Тонин – всемирно известный правовед и правозащитник (например, вместе с М. Шемякиным он в начале 1980-х вызволял из афганского плена наших солдат). Когда-то в прошлом он был военно-морским офицером Пограничных войск КГБ при Совете Министров СССР, а ныне является доктором права Сорбонны и Arizona State University. Его биография уже давно положена в сюжет ряда зарубежных романов, по которым кинематографистами в свою очередь сняты блокбастеры. Проживает в столице Франции городе Париже. Неоднократно был принимаем в Белом доме и во многих других Президентских резиденциях, а также в Русском Императорском Доме. Кавалер ордена Почётного легиона и медали конгресса США.
    Для всех заинтересованных лиц доступен постоянно и ежесуточно как многоуважаемый эксперт Международного форума поисковых движений. Здесь у него собственный авторский раздел, посвящённый штрафникам, - http://srpo.ru/forum/index.php?board=26.0
    У многоуважаемого Макара Ивановича много архивных материалов о доблести штрафников, проявленной и в ходе боёв за Смоленщину. В принципе я готов пригласить его на сей уважаемый смоленский Форум, но, боюсь, пока этого сделать не могу. Загвоздка в том, что здесь некоторые участники публично, забыв о стыде и совести, выставляют в своём аватаре эсэсовских выродков: для правоведа уровня Макара Ивановича это повод незамедлительно подать против Форума судебный иск на предмет защиты оскорблённого человеческого достоинства граждан страны, победившей фашизм…

    ТОНИН Макар Иванович (Франция, Париж):
    - Родился 3 июля 1938 года в городе Бодайбо Иркутской области. Живу близ Парижа или в Аризоне (Scottsdale). Доктор права Сорбонны и Arizona State University. Воспитанию 14-летнего (по состоянию на 2008 год) внука Даниила.
    Имею многоуровневый бизнес, средь прочего - книгоиздательский.
    Штрафными подразделениями занимаюсь с 1984 года.
    Автор семитомного издания на французском языке по истории штрафных частей.
    В 2009-2011 годах - Фондом моим «14 Аошр» готовятся к изданию на русском языке:
    1. Штрафные роты Волховского и Ленинградского фронтов в 12 томах;
    2. Штрафные батальоны РККА в 4 томах;
    3. Штурмовые батальоны РККА в 2 томах;
    4. 3-й заградительный отряд Ленинградского фронта в 2 томах
    5. Книга Памяти Павших воинов, не имеющих родственников в 7 томах;
    6. По инициативе моего Фонда «14 Аошр» приму участие в изготовлении Книги Памяти Мордовии совместно с Кузнецовым Алексеем Сергеевичем;
    7. По инициативе Фонда «14 Аошр» приму участие в издании Книги Памяти по Белостокскому региону совместно с Дударёнок Александром Леонидовичем и Симоненко Артёмом Александровичем;
    8. В резерве Фонда моё предложение об издании однотомника иль более по теме, нашедшей наибольшую надобность соратников моих с НАШЕГО ФОРУМА - http://srpo.ru/forum/index.php
     
  5. Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.149
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    СЕРГ +1! Интересные материалы выставляете.
    П.С. У моей сестры свёкр штрафником был(уголовник).Рассказывал неохотно и только если выпивши. Жаль, в то время мне эта тема была не интересна ,а сейчас- поезд ушёл. :(
     
  6. Offline

    Sobkor Banned

    Регистрация:
    17 янв 2009
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград
    Цитата(brama @ 23 Января 2009, 18:40)
    СЕРГ +1! Интересные материалы выставляете.
    П.С.  У моей сестры свёкр штрафником был(уголовник).Рассказывал неохотно и только если выпивши. Жаль, в то время мне эта тема была не интересна ,а сейчас- поезд ушёл. :(

    Почему это поезд ушёл!? Наверняка сохранился военный билет того фронтовика, а в нём должен быть номер оашр (отдельная армейская штрафная рота), в рядах которой он кровью смывал вину перед Родиной. Выпишите его, а многоуважаемый профессор Макар Иванович Тонин Вам подробно опишет, где и как данная в/ч в обозначенный Вами период сражалась за Родину и сколько конкретно бойцов-храбрецов тогда потеряла. Возможно, в материалах Макара Ивановича всплывёт и фамилия Вашего родственика - подобное, скажу, в отношении вопрошающих случалось уже неоднократно...
     
  7. Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.438
    Спасибо SB:
    18.554
    Отзывы:
    328
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    ИЗВИНИТЕ КОМРАДЫ ЗА ОФФТОП, нервы не выдержали. Собкор, нет слов... Какой иск ? Форум это неформальное сообщество. Как СМИ не зарегистрировано. И не официальный. Форум это как книга, как фильм, по истории. И там немецкие фото есть. Почему на них иски не подают ! Это просто абсурд ! Слов нет.
     
  8. Offline

    Sobkor Banned

    Регистрация:
    17 янв 2009
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калининград
    Ну, если и Администратор в одном строю с фашиствующими участниками, - тогда я откланиваюсь: нормальная реакция нормального человека на эсэсовского палача в аватаре - законный протест и возмущение. Неужели родная для меня Смоленщина до сих пор настолько дикий и дремучий край!? До свидания, «коллеги», боюсь, что моя незапятнанная офицерская честь не позволит мне здесь больше оставаться: не хочу иметь ничего общего с околокриминальной средой…
     
  9. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.032
    Спасибо SB:
    1.595
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    С чего вы взяли, что это палачь? У него что, топор за спиной спрятан? А вам не приходила в голову мысль, что это может быть фото советского разведчика?
     
  10. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.537
    Спасибо SB:
    1.001
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Sobkor, честно говоря, вы не перестаете удивлять своей "юридической подкованностью". С вашей юридической логикой, любой аватар это повод для судебного иска. Например, артист Виктор Бычков, по вашей логике, может подать в суд на наш форум за то, что я незаконно использую его изображение. Это, конечно, полный правовой бред. Нонсенс. Интернет-форум, как уже сказал наш администратор, это не СМИ. Юридически он нигде не зарегистрирован. Подать в суд можно только на конкретного гражданина, а не на интернет-форум. Вы же предлагаете подать в суд на книгу, а не на ее автора.
    На нашем форуме не было ни малейшего случая пропаганды нацизма. Любой желающий может в этом убедиться, просмотрев страницы форума. Выбор автара - это отражение личных взглядов и эстетических вкусов отдельного человека. Пользователь вкладывает в свой аватар или ник подчас совсем не то, что может показаться при поверхностном взгляде. Насколько я понимаю, Серг через личку объяснил вам свой выбор. И то, что вы вновь и вновь цепляете эту тему, говорит о вашем сознательном желании конфронтации. Это плохо. На мой взгляд.
     
    NEMO нравится это.
  11. Offline

    _Миша_ Новобранец

    Регистрация:
    19 янв 2009
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Сибирь
    Разрешите влезть.
    Кузьмич с одной стороны Sobkor прав, существуют права автора… :rolleyes:
    Подать иск на форум?мх…ну форум кто-то учредил. Правильно? Значит есть лицо ответственное за него?
    Дам небольшую ссылку для размышления о наказаниях в сити,с нашего городского форума :)
    http://rub-forum.ru/viewtopic.php?f=44&t=380
     
  12. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.537
    Спасибо SB:
    1.001
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Миша, что значит "учредил" форум? Ты используешь юридические термины, будь добр правильно их употреблять. Форумы, как и сайты, никто не учреждает, т.е. документального, юридически заверенного и официально зарегистрированного учредительства нет. Я могу за день создать хоть 10 сайтов. Привлечь к ответственности за интернет-писательство можно. Но для этого нужно нарушить статьи УК, правоохранительным органам установить авторство, а судебным доказать преступление. Преценденты уголовных преследований интернет-пользователей есть, но очень мало. Вся эта катавасия не имеет никакого отношения к тому, о чем заявляет уважаемый Sobkor.
    А вообще, скоро придет Серг, и все объяснит, только, я умоляю, оставайтесь в рамках литературного языка. :)
    Миша, а что Серг еще и авторские права нарушил?! :rolleyes: Неужели гестапо иск вчинит? :eek:
     
  13. Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо SB:
    42
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(Кузьмич @ 23 Января 2009, 13:33)
    1. ...А вообще, скоро придет Серг, и все объяснит, только, я умоляю, оставайтесь в рамках литературного языка. :)

    2. Миша, а что Серг еще и авторские права нарушил?! :rolleyes: Неужели гестапо иск вчинит? :eek:

    1. Кузьмич, я стараюсь. Я вообще матом ругаться не люблю, особенно при молодежи. Тем более на форуме...

    2. Тут иск могут вчинить дети (сын и дочь) и внуки (не знаю, сколько их) субъекта с моего аватара. Но не думаю... Вот если бы я ему усы нарисовал, тогда да :).
    Добавлено: [mergetime]1232720663[/mergetime]
    Про штрафников выложу все, что у меня есть.
    Без Макар Иваныча... :)
     
  14. Offline

    _Миша_ Новобранец

    Регистрация:
    19 янв 2009
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Сибирь
    Ну да может и неправильно выразился что форумы учреждают, но ответственное лицо думаю все равно есть…
     
  15. Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо SB:
    42
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Очень интересно...

    Мое сообщение из этой темы пропало.
    Там как раз вкратце я ответил на основные вопросы, поднятые в этой теме.
    Ни одного сообщения не пропало, а мое - пропало.
    Цензура...
    Тогда нет смысла писать дальше.
    Пусть писатель пишет. Ему можно...
     
  16. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.537
    Спасибо SB:
    1.001
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Серг, вы лучше напишите в подписи: А будете меня учить жить, отправлю туда, куда Макар Иваныч телят не гонял. :) Забавно получается.
     
  17. Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.438
    Спасибо SB:
    18.554
    Отзывы:
    328
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Вот мне даже минус влепили. Пост удалил я, ибо там явно на оскорбления слова были похожи. Буря ведь почти утихла, давайте её забудем.
     
  18. Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо SB:
    42
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(PaulZibert @ 23 Января 2009, 19:41)
    Вот мне даже минус влепили. Пост удалил я, ибо там явно на оскорбления слова были похожи. Буря ведь почти утихла, давайте её забудем.

    Дело не в минусе.
    Если мне постоянно рот затыкают - должен же я как-то привлечь к себе внимание "пользователя № 1"...

    Когда кажется - креститься надо!

    А что же флуд шумячско-кенигсбергского "писателя" не убрали?

    Я что - негр? Почему такая дискриминация?
    Почему тогда оскорбления в мой адрес раскиданы по всему форуму и никто их не убирает?
    На форуме вроде бы все равны, но есть те, кто равнее?

    Кстати, мой пост, который удалили, ведь можно же восстановить. Вот если народ возмутится - баньте меня, чего хотите делайте...
    А если народ будет согласен - тогда как?

    И не буря это была вовсе. Это был поток дерьма.

    Эх Егор, Егор...

    Добавлено: [mergetime]1232741145[/mergetime]
    Цитата(Кузьмич @ 23 Января 2009, 18:36)
    Серг, вы лучше напишите в подписи: А будете меня учить жить, отправлю туда, куда Макар Иваныч телят не гонял. :) Забавно получается.

    Тогда уж лучше к самому Макар Иванычу: в Париж или в Аризону :)

    Вот ведь падла (извините, волнуюсь)!!!
    Людей учит как жить, а сам с эмигрантами вожжается. Да еще рекламирует их тут.
    Настоящий русский офицер с Родины не уедет!

    Кстати, кого тут на "понт" взять хотели ?
    Судебными исками стращали?
    Это на пацанов рассчитано?
    Ведь объяснял же, что я юрист. Я законов российских не нарушаю.
    Да мы тут с Анютой (она тоже юрист) любому покажем Кузькину мать! :)
     
    ODIN нравится это.
  19. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.537
    Спасибо SB:
    1.001
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Ничего, Егор, будем считать твой минус боевой раной, а шрамы украшают мужчин. :rolleyes:
    Вернемся, однако, к теме. А то товарищ Собкор нас сбил с пути истинного. Честно говоря его безаппеляционность несколько задела. В том смысле, что по этой теме главный специалист Макар Иванович. Я не собираюсь оспаривать это суждение. Наверняка, Макар Иванович - знаток. Спора нет. Однако ж и в нашем Отечестве в последние годы появились хорошие специалисты по этой теме, и неплохих книг вышло немало. Чтобы не быть голословным, приведу один пример. Этим летом купил в Москве вот такую книгу: Пыльцын А. Правда о шрафбатах. Как офицерский штрафбат дошел до Берлина / Изд. 3-е, доп. и испр. - М.: Яуза, Эксмо, 2008. - 512 с.
    Автор - офицер постоянного состава (командир взвода, а потом роты) 8-го Отдельного (офицерского) штрафного батальона. В своей книге он честно, подробно и обстоятельно рассказывает о боевом пути своего шрафбата, прошедшего от Белоруссии до Берлина.
    Не успел еще книгу почитать. Но теперь уж придется. Это точно.
     
  20. Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо SB:
    42
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(Кузьмич @ 23 Января 2009, 20:12)
    Ничего, Егор, будем считать твой минус боевой раной, а шрамы украшают мужчин. :rolleyes:
    Вернемся, однако, к теме. А то товарищ Собкор нас сбил с пути истинного. Честно говоря его безаппеляционность несколько задела. В том смысле, что по этой теме главный специалист Макар Иванович. Я не собираюсь оспаривать это суждение. Наверняка, Макар Иванович - знаток. Спора нет. Однако ж и в нашем Отечестве в последние годы появились хорошие специалисты по этой теме, и неплохих книг вышло немало. Чтобы не быть голословным, приведу один пример. Этим летом купил в Москве вот такую книгу: Пыльцын А. Правда о шрафбатах. Как офицерский штрафбат дошел до Берлина / Изд. 3-е, доп. и испр. - М.: Яуза, Эксмо, 2008. - 512 с.
    Автор - офицер постоянного состава (командир взвода, а потом роты) 8-го Отдельного (офицерского) штрафного батальона. В своей книге он честно, подробно и обстоятельно рассказывает о боевом пути своего шрафбата, прошедшего от Белоруссии до Берлина.
    Не успел еще книгу почитать. Но теперь уж придется. Это точно.


    Про Егоров минус: стерпит, чай не маленький :)
    Я-то его подзатыльники терплю... :)

    По штафникам у меня есть еще материалы. Буду лОжить.
    Но уже не сегодня.
    Расстроили меня, не позволили последний гвоздь забить в крышку...

    Кузьмич, я покопаюсь, может Пыльцын в электронном виде найдется.
    Но сначала приказы и прочее.
     

Поделиться этой страницей