д.Семиново Хмарской волости Ельнинского уезда

Тема в разделе "Ельнинский уезд", создана пользователем Ольга2018, 24 сен 2018.

  1. Offline

    Ольга2018 Новобранец

    Регистрация:
    19 сен 2018
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Интересы:
    родословная
    Ищу сведения о Степченковых, проживавших в деревне Семиново. Из этой деревни родом мой прапрадед Петр Иванович 1874 года рождения. Приход относился к церкви села Хмара. При обращении в Смоленский архив (ГАСО) выявились расхождения:
    в справке о рождении Петра Иванова (фамилий не было) отец указан как Иван Петров, а вот в справке о браке в 1895 году Петра Иванова - уже как Иван Власов.
    Подскажите, что бы это могло значить? Возможно ли, что это просто ошибка при записи в метрическую книгу?
     
    Lubi нравится это.
  2. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.671
    Спасибо SB:
    3.768
    Отзывы:
    122
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    а почему Вы решили, что Иван Власов именно отец? при венчании ведь указывались поручители, т.е. свидетели по-нашему, и отец к их числу вряд ли мог принадлежать.
    Если не трудно, покажите здесь текст справки. А фото записи Вам не делали?
    Можно поискать запись о венчании родителей Петра Ивановича.
    Сообщения объединены, 24 сен 2018, время первого редактирования 24 сен 2018
    Кстати, происхождение Хмарских Степченковых и меня занимает)))
    Сообщения объединены, 24 сен 2018
    Я погляжу стародавние МК Ворошилово, Хмары и Шмаково, к кому относилось это Семиново. Название знакомое.
    Сообщения объединены, 24 сен 2018
    Похоже, Ворошилово, встретилась в 1776г.
    По межеванию - сельцо за Шабловским, 53 души по ревизии.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Анна Гл: 1 пункт 24 сен 2018
    Ольга2018: 1 пункт 25 сен 2018
    Ольга2018, Юлиа и Анна Гл нравится это.
  3. Offline

    Ольга2018 Новобранец

    Регистрация:
    19 сен 2018
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Интересы:
    родословная
    Нет, фото записи не делали, поскольку я и не просила этого. А запрос в архив о свадьбе родителей Петра - это просто наугад, ведь я же не знаю точно ни года события, и не уверена, что они жили в Семеново.
    справка о рождении Петра.jpg Справка о браке Петра.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 25 сен 2018
    Любовь Н. нравится это.
  4. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.671
    Спасибо SB:
    3.768
    Отзывы:
    122
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот, видите, зачем фото записи нужно? сиди теперь, ломай голову, кто ошибся.
    Чехарда с отчествами довольно распространенное явление, стоит поискать эту семью в других документах - исповедке, сельхоз переписи, в тех же метриках.
     
    Юлиа и Анна Гл нравится это.
  5. Offline

    Ольга2018 Новобранец

    Регистрация:
    19 сен 2018
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Интересы:
    родословная
    Спасибо за подсказки. Попробую запросить в архиве фото записи о рождении, а лучше и о браке тоже. В 1917 году Петр Иванович жил уже в другом месте возле Починка. Дело в том, что я не знаю дат рождения братьев и сестер Петра Ивановича и заставлять сотрудников архива искать наугад не хочется, у них и так много работы. Люблю конкретику. Все идет к тому, что надо самой поработать в архиве, если фото записей не прояснят ситуацию. Еще раз большое спасибо за отклик.
     
    Любовь Н. нравится это.
  6. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.671
    Спасибо SB:
    3.768
    Отзывы:
    122
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    надо будет помочь с более древними материалам - обращайтесь.
    Надо будет посмотреть исповедную Хмары, попало ли туда Семиново
     
    Тата63 и Анна Гл нравится это.
  7. Offline

    Ольга2018 Новобранец

    Регистрация:
    19 сен 2018
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Интересы:
    родословная
    Спасибо за предложение, буду знать к кому обратиться за помощью.
     
  8. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.671
    Спасибо SB:
    3.768
    Отзывы:
    122
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В исповедке Хмары 1840г. нашел Семиново у Колачевского.
     
    Юлиа нравится это.
  9. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.671
    Спасибо SB:
    3.768
    Отзывы:
    122
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мне кажется, вот очень подходящая семья:
    Домиан (Демьян?) Стефанов (1795) =2 Марфа Петрова
    - Власий (1824)
    - Петр (1829)

    Это единственный Влас на всю деревню, к тому же рядом с Петром.
    Если кто-то из братьев воспитывал племянника или крестил, то того могли путать и отчество писать иначе. Если приемный, то совсем караул)).

    К тому же отчество Домиана - Стефанов, т.е. Степанов. Степан - у него сын Степченок, у него дети Степченковы. С Вас на поправку бывшему регенту!))))

    IMG_4878.jpg
    Сообщения объединены, 25 сен 2018, время первого редактирования 25 сен 2018
    Метрики Семиново нормально представлены с 1755г.
    В это время деревня в долевом владении у Якова Реада и Гаврилы Шабловского.
    Сообщения объединены, 25 сен 2018
    я пока возлагаю большие надежды на рождение Степана у Петра Степанова, в 1755г. женившегося на Пелагее Кононовой и успевшего родить к 1763г. Григория и Тихона.
    Сообщения объединены, 25 сен 2018
    В 1766г. владения Реада перешли к Михаилу Коховскому.
    В том же году скончалась Наталья Федоровна супруга Шабловского, и он женился второй раз на Евдокие Иосифовне Скугаревской.
    Сообщения объединены, 25 сен 2018
    в 1768г. среди владельцев появляется Домуховский (ум.1772), после его смерти - его вдова.
    Семиново у Шабловского практически не фигурирует, что странно. Может еще куда начали ходить?
     
    PaulZibert, Andrey70 и Юлиа нравится это.
  10. Offline

    Ольга2018 Новобранец

    Регистрация:
    19 сен 2018
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Интересы:
    родословная
    Да Вы просто волшебник )))) Я сразу даже с мыслями не могла собраться, эмоции зашкаливали!!!
    Я на такие далекие года поиска даже не надеялась в ближайшее время. По-поводу отца Петра Иванова - это все таки ИВАН ВЛАСОВ, архив мне подтвердил это пока устно, в последствии - архивной справкой. Ельнинский уезд не оцифрован пока, так что сканы не предоставляют.
    А ведь в записи о рождении Петра Иванова записана восприемником жена Прокопия Демьянова. Вероятно у Демьяна Стефанова был еще один сын - Прокопий (я на это надеюсь). Попробую теперь выяснить про Ивана Власова данные о рождении, венчании, чтобы окончательно убедиться что он сын Власа Демьянова.
     
    Юлиа, PaulZibert и Andrey70 нравится это.
  11. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.671
    Спасибо SB:
    3.768
    Отзывы:
    122
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот Вам ваши в ревизии 1858г. (см. возраст в правой колонке)
    Петра не видно, может умер, а может в рекруты сдали. Зато Иван Власов налицо.

    IMG_3903crop.jpg IMG_3904crop.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 27 сен 2018
    Тамрико, Ольга2018, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  12. Offline

    Ольга2018 Новобранец

    Регистрация:
    19 сен 2018
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Интересы:
    родословная
    Господин Babarin, позвольте Вам выразить мою искреннюю благодарность за предоставленные документы. Для меня это просто "бомба"!!! Задать вопрос о путанице отчеств и получить еще 3 поколения вглубь - это дорогого стоит. Спасибо форуму, что здесь есть такие увлеченные люди!!!
    Я в восторге! Теперь я понимаю, что метрики - это хорошо, но имея на руках ревизии и исповедки находишь сразу много интересующих тебя людей, даже тех, о ком не мог и предположить.
    Простите меня за наглость, но если у меня возникнут вопросы (а они возникнут, поскольку у меня еще две деревни из этого прихода) могу ли я обращаться к Вам непосредственно в личку?
     
    Andrey70, Юлиа и Любовь Н. нравится это.
  13. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.671
    Спасибо SB:
    3.768
    Отзывы:
    122
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    можете, конечно, но как Вы сами написали "это дорогого стоит")))))
     
    Тамрико, Анна Гл и Юлиа нравится это.
  14. Online

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.110
    Спасибо SB:
    6.162
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Все верно. Но иногда самому интереснее покопаться в архивных источниках :)
    Если есть возможность посещать РГАДА, почему бы и нет.
     
    Последнее редактирование: 28 ноя 2018
    Тамрико нравится это.
  15. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.671
    Спасибо SB:
    3.768
    Отзывы:
    122
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Дошел до 1776г по метрикам, а подходящего Степана так и не увидел. То ли он чуть позже родился, то ли не тут записан.
    Если Демьян родился в 1796/95, то Степан должен быть хотя бы 1777г.
     
  16. Offline

    Ольга2018 Новобранец

    Регистрация:
    19 сен 2018
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская область
    Интересы:
    родословная
    Если смотреть по исповедке 1840 года у Демьяна были дети от первой жены и старшему 34 года(значит родился в 1806 году). Демьян мне кажется должен быть около 1786 года рождения. А Степан примерно - 1766 года. Это мои подсчеты. Эти доводы в пользу того, что Вы не можете найти Степана до 1777 г.
     
    Andrey70 и PaulZibert нравится это.
  17. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.671
    Спасибо SB:
    3.768
    Отзывы:
    122
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    я шел от 1755 вверх и так Степана и не увидел.
    почему-то крестьян Шабловского мало, в основном Каховского. Может шабловцы куда-то еще ходили?
    но есть ведь еще возможность, что со сменой владельцев в 19 веке Ваши могли быть откуда-то переведены... надо ревизии смотреть.
    может наступите на горло собственной песне и потратите несколько тышш на платный поиск?

    Демьян показан 60 в 1858 и 53 в 1850. В 1840 он показан 44.
    Т.е., как ни крути, получается 1796/1797. Могли, конечно наврать.
    а где Вы видите сына от первой жены 34 лет? Влас 37 в 1858, т.е. он 1821.

    ааа... понял. меня они тоже сбили. Мне кажется, это не дети, а братья и сестры Демьяна.
    Очень странно, что этих Максима и Никиту не видно в ревизии 1858, как и Петра.
    Правда, у одного крестьянина есть пасынки Максимовичи.
     
    Последнее редактирование: 28 сен 2018
    Andrey70 и Анна Гл нравится это.
  18. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.671
    Спасибо SB:
    3.768
    Отзывы:
    122
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    сегодня героически отснял весь Еленский стан в 3ей ревизии (850 листов). Семиновых там точно несколько видел у разных помещиков.
     
    Анна Гл и Andrey70 нравится это.
  19. Online

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.110
    Спасибо SB:
    6.162
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Поздравляю, скоро станете филиалом РГАДА :(:)
    Ну а с Менделем-то поладили? Чай, отхватили отказные книги по бросовым ценам :D
    Куда Вам все это богатство?
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2018
    Анна Гл нравится это.
  20. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    2.671
    Спасибо SB:
    3.768
    Отзывы:
    122
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нет, это излишне.
    Не имел чести. Другим был занят.
    Думаю, пригодится.
     

Поделиться этой страницей