24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(RightCivil @ 15 Июля 2010, 22:26)
    Цитата(владимир1 @ 15 Июля 2010, 17:43)
    Панчевский на тот момент не был генералом.

    Все-таки Вы были правы, когда много страниц выше предложили провести "опись" генералов 24А (1ф) для целей дальнейшего исследования.
    Да было бы хорошо это сделать не только по 24-й, но и по соседям с двух сторон, чтоб немного разобраться. Чтоб в голове инфа устаканилась.


    Цитата(андерсон @ 16 Июля 2010, 0:17)
    Панчевский на тот момент носил звание полковника(если я неошибаюсь),но поверить что человек непредставился старшему по званию и тот в ответ неназвал себя мне сложно.И вообще воспоминания о выходе из окружения какието скомканые.


    Вопрос то в том, что пусть полковник сапер, или бы тыловик разных служб не поинтересовался генералом, но с ними был подполковник - начальник разведки штаба армии!!! Так что фамилия генерала не могла просто так забыться. С этим я полностью согласен. Или же что-то было не так, как описывает Панчевский.
     
  2. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Список генералов 24 армии :
    генерал майор Ракутин К.И.-погиб в окружение
    Нач. штаба генерал майор Кондратьев А.К.-вышел из окружения
    замкомвойск по тылу 24 А генерал-майор ЦИРКОВИЧ Владимир Васильевич
    Вышел из окружения зимой 1942 г. Дальнейшая судьба непонятна.
    Нач.артилерии генерал-майор артиллерии Машенин Степан Арсентьевич находился на захваченной немцами территорие ,несколько раз задерживался немцами и отпускался???Вышел из окружения вроде летом 1942 г.
    начальник ВОСО 24 А генерал-майор Сиваев Максим Наумович- попал в плен ,сотрудничал с немцами ,впоследствие осужден и расстрелян за предательство.
    командир 139(9 дно) с.д. генерал майор Бобров Борис Дмитриевич погиб 07 10 1941 в раионе Гаврюково где и был найден и похоронен немцами.
    103 моторизованная дивизия - в/ч 8429 Командир - генерал-майор Иван Иванович Биричев (с 11.08.41 г.).Вроде вышел из окружения и далее командовал 108 стрелковой дивизией (как выходил не знаю ,надо узнавать )
    генерал-майор Котельников Я.Г. бывший командир 19 с.д.оставался в дивизие в непонятном статусе, погиб при организацие прорыва из окружения.(непутать с генерал-майором КОТЕЛЬНИКОВЫМ Леонид Иванович командиром 17 с.д.тоже погибшим в вяземском окружение при прорыве его у деревни Всходы)
    Вот по моему и все генералы 24 армии .
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Сиваев Максим Наумович . Род.1891, дер.Хлысты Ельнинского района Смоленской обл.; русский, чл.ВКП(б), обр.высшее, нач.военных сообщений 24 Армии, генерал-майор технических войск, прож.: г.Новосибирск, Красный пр-т, Дом штаба СВО.
    Арест. 30.12.1945. Приговорен ВКВС 28.08.1950, обв.: сдача в плен и выдача немцам секретных сведений о военных перевозках. Расстрелян 28.08.1950. Реабилитирован 19.01.1957.
    Добавлено: [mergetime]1279260165[/mergetime]
    Все генералы с такой фамилией и датами присвоения генеральского звания.
    КОТЕЛЬНИКОВ Василий Петрович Генерал-майор 04.02.1943
    КОТЕЛЬНИКОВ Леонид Иванович Генерал-майор 04.06.1940
    КОТЕЛЬНИКОВ Михаил Васильевич Генерал-майор авиации 02.08.1944
    КОТЕЛЬНИКОВ Павел Леонтьевич Генерал-майор авиации 01.07.1944
    КОТЕЛЬНИКОВ Яков Георгиевич Генерал-майор 04.06.1940

    Панчевский Петр Георгиевич у нас в армии проходил под фамилией ПАВЛОВ. Смотрим дату присвоения ген. звания.
    ПАВЛОВ Петр Георгиевич Генерал-майор инженерных войск 19.04.1945

    ЦИРКОВИЧ Владимир Васильевич Генерал-майор интендантской службы 04.06.1940
    МОШЕНИН Степан Арсентьевич Генерал-майор артиллерии 04.06.1940
    По нему как-то не вяжется
    [​IMG]

    Читаем у Панчевского:

    "Вечером 25 июня группу ответственных офицеров вызвали в кабинет командующего округом. Среди них были начальник штаба округа генерал-майор Глинский, командующий артиллерией генерал-майор Машенин , начальник связи генерал-майор Соколов, командующий бронетанковыми войсками полковник Ивакин, начальник оперативного отдела подполковник Сахно и я в качестве начальника инженерных войск."
    и далее...
    "Топографические карты, указания о предстоящей работе и транспорт мы получили в Генеральном штабе Советской Армии. Наша маленькая оперативная группа (ОГ) штаба 24-й армии рано утром 29 июня 1941 года прибыла в район западнее города Вязьмы."
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(андерсон @ 04 Февраля 2009, 22:02)
    Вот что я нашел по Машенину:
    Генерал-майор Мошенин Степан Арсентьевич.

    Родился 28 марта 1898 года в Санкт-Петербурге в семье садовника. Окончил городскую начальную школу и 3-х-классное сельскохозяйственное училище. В 1914 году мобилизован в царскую армию. Участник 1-й мировой войны на Западном и Юго-Западном фронтах. Был ранен.
    В 1917 году вступил в Петроградскую Красную гвардию, в январе 1919 года - добровольно в Красную армию, став курсантом 2-й Петроградской артиллерийской школы. Участник Гражданской войны: в 1919 году на Северном фронте против войск Юденича; в 1920 г. командиром батареи на Западном фронте против белополяков, был ранен и контужен; в 1921 - на Тамбовщине против банд Антонова. До 1926 года командовал различными артиллерийскими подразделениями.
    В 1928 году окончил Томское военное артиллерийское училище. До 1936 года служил командиром батареи, дивизиона, начальником штаба артиллерийского полка. В 1936-1938 годах - командир артиллерийского полка в Ленинградском военном округе, затем три года - начальник артиллерии Сибирского военного округа.
    4 июня 1940 года ему было присвоено звание генерал-майор. Стал начальником артиллерии сформированной в округе 24-й армии, с которой 26 июня 1941 года прибыл на Западный фронт. Армия участвовала в Смоленском сражении. В октябре - в Вяземской оборонительной операции, в ходе которой 7 октября была окружена противником. Артиллерия армии под командованием Мошенина вела бои до середины октября, пока были снаряды, сковывая значительные силы противника, которые должны были наступать на Москву. 4 ноября 1941 года Мошенин вместе с несколькими офицерами своего штаба при попытке выйти из окружения был захвачен в плен.
    Находился в лагере военнопленных в Замостье в Польше, затем в лагере Хаммельбург в Германии. 15 августа 1943 года Мошенин бежал из лагеря, сумел один пройти по территории Германии, Польши, оккупированной Белоруссии и перейти линию фронта. Был арестован органами Смерш и Военной коллегией Верховного суда за добровольную сдачу в плен приговорен к 15 годам тюремного заключения. 20 августа 1953 года - реабилитирован, восстановлен в кадрах Советской армии и в воинском звании. Находился в распоряжении Главного управления кадров.
    26 октября 1953 года по состоянию здоровья, подорванного в тюрьме, был уволен в отставку. Жил в Москве, где и умер 6 декабря 1957 года.
    Генерал Мошенин был награжден орденом Красной Звезды (1936 г.).
    Итак генерал оказывается остался жив и попал в плен .Значит не его нашли у Гаврюково.Да как всетаки интересно поварачивается тема ,Кстати Машенин попал в плен 4 ноября,это он месяц получается по тылам ходил!!!

    Не вышел Мошенин из окружения, нам об этом андерсон давно сказал.
     
  5. KATI
    Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    337
    Спасибо:
    674
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Как уже указывал Андерсон: взято здесь http://www.aboutwar.ru/w2w/Alies/ussr/Upra...r_1941_ussr.php

    Скопировано из П Л А На (постаралась не ошибиться)
    командировок командиров дивизий 2-го эшелона Резервного фронта на участки боевых действий войск Западного и Резервного фронтов.
    (в какую дивизию командируется и на какой срок не стала копировать, так как сроки командировки заканчивались самое позднее 24.9.41)

    Воинское звание командиров дивизий Ф.И.О. Какой дивизией командует

    31 Армия
    1. Генерал-майор БЕРЕЗИН Ал-др Дмитриев. 119сд
    2. -«- ПОЛЕНОВ Виталий Сергеев. 247сд
    3. -«- ТАРАСОВ Герман Федорович 249сд
    4. Полковник ГЛАДЫШЕВ Степан Трофимов. 4ДНО

    49 Армия
    1. Генерал-майор ХОРУЖЕНКО Никифор Гордеев. 220сд
    2. -«- СВЕРЧЕВСКИЙ Карл Карлович 248сд
    3. Полковник СИЯЗОВ Михаил Александр. 194сд

    32 Армия
    1. Генерал-майор ВАШКЕВИЧ Владимир Роман. 2ДНО
    2. Комбриг ЗАИКИН Иван Васильевич 7сд
    3. -«- СКРЫПКИН Данил Прокоф. 8сд
    4. Полковник МОРОЗОВ Павел Ефремович 13сд

    33 Армия
    1. Генерал-майор КОТЕЛЬНИКОВ Леонид Иван. 1ДНО
    2. -«- ПРЕСНЯКОВ Иван Андреевич 5ДНО
    3. -«- БОБРОВ Борис Дмитриевич 9ДНО
    4. Полковник КОЗЛОВ Петр Сергеевич 17ДНО
    5. -«- БОГДАНОВ Ал-др Владим. 21ДНО
    6. -«- ЖИВАЛОВ Петр Кириллович 18ДНО

    24 Армия
    1. Полковник УТВЕНКО Александр Иван. 19сд
    2. Ген.майор РУССИАНОВ Иван Никитич 100сд
    3. Полковник МИРОНОВ Павел Васильевич 107сд
    4. Полковник АКИМЕНКО Андрей Захаров. 127сд
    5. Полковник УЛЬЯНЦЕВ Никифор Алекс. 309сд
    6. Полковник ШУНДЕЕВ Алексей Иванович 6сд [д.б. 6ДНО]
    7. Полковник МОИСЕЕВСКИЙ А-ндр Гаврил. 303сд
    8. Майор МОНАХОВ 106мд
    9. Ген.майор БИРЮЧЕВ Иван Иванович 103мд
    10. Полковник ИЛЛАРИОНОВ Иван Дмитр. 102тд
    11. Полковник АХМАНОВ 105тд.

    43 Армия
    1. Полковник КОНОВАЛОВ Филипп Петров. 53(?8)сд
    2. Генерал-майор ЗАХАРОВ Дмитрий Федоров. 149сд
    3. Полковник БОБРОВ Федор Александр. 222сд
    4. Полковник ФУРСИН Иван Яковлевич 211сд
    5. Полковник УРБАН Иустин Федорович 104тд.
    6. Генерал-майор ПЕТРОВ Константин Иван. 120сд
    7. Полковник ЧЕРНОБАЙ 109тд


    НАЧАЛЬНИК ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА
    Генерал-майор - /Анисов/ -
    ВОЕННЫЙ КОМИССАР ШТАБА РЕЗФРОНТА
    Батальонный Комиссар - /Карасев/.
    Отп. 1 экз.
    печат. А.Лежнева.
    ________________________________________

    В книге Бориса Невзорова «Московская битва: феномен Второй мировой войны» вскользь, как небольшой эпизод, упоминается о судьбе командира 17-й стрелковой дивизии, бывшей 17-й стрелковой дивизии народного ополчения, полковника Петра Сергеевича Козлова. Автор пишет: «Низкую боеспособность показала…17-я ополченческая Московская стрелковая дивизия полковника П. С. Козлова. А причина состояла в том, что в ней после боёв под Спас-Деменском в строю оставалось всего 558 человек, то есть около 6 процентов первоначального состава. 15 октября в Угодском Заводе (ныне город Жуков, 17 километров восточнее Малоярославца) она была доукомплектована только что прибывшим маршевым пополнением и уже через 2 дня введена на рубеже р. Протва… Оба эти соединения (ещё 53-я стрелковая дивизия. — С. И.) оставляли один рубеж за другим, дав возможность противнику без боя форсировать р. Протву и захватить плацдарм у Тарутино… В дальнейшем под бомбоштурмовыми ударами немецких самолётов дивизии в панике бежали в Подольск, где оказалось около 7 тысяч человек из этих соединений»1. Низкие морально-боевые качества воинов дивизий, которые только что были переформированы после разгрома в начале октября, объясняется ещё и тем, что солдаты плохо владели своим оружием, не были уверены в себе и своих командирах. В состоянии психологического надлома люди утратили возможность контролировать свои действия. … Угроза столице возрастала: линия фронта проходила уже в 75 км от неё. Отступать дальше было некуда.
    В такой критической ситуации особую опасность представляли трусы и паникёры… Советское руководство пошло по привычному пути. Были преданы суду военного трибунала целые группы командиров и политработников. Перед строем своих подчинённых был расстрелян командир 17 с. д. полковник Козлов. Да, в период отчаяния, когда решалась судьба Отечества, жестокость нередко оказывалась единственным средством, способным остановить врага. И всё же перелом создавали отнюдь не репрессии, а ввод в сражение новых и новых сил».
     
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Это не тот Козлов что выводил людей из под Вязьмы.Козловых даже генералов было несколько.ген.-майор Михаил Иванович Козлов вывел остатки своей дивизии из Вяземского котла в район Можайска. Генерал был ранен и направлен в эвакогоспиталь № 354. Дальнейшую судьбу незнаю.
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(KATI @ 16 Июля 2010, 12:10)
    В такой критической ситуации особую опасность представляли трусы и паникёры… Советское руководство пошло по привычному пути. Были преданы суду военного трибунала целые группы командиров и политработников. Перед строем своих подчинённых был расстрелян командир 17 с. д. полковник Козлов.

    Кати, Вы не читали тему полностью, это уже обсуждали, мы начинаем ходить по кругу.
    Командир 17 сд не был расстрелян ни перед строем, ни тайно в лесу.
    В немецком донесении, не помню от какого числа, есть ссылка, что перешел на их сторону командир 17 сд.
    В начале 2000-х годов в управделами Президента рассматривался вопрос о данном факте. Но по некоторым данным Козлов "засветился" среди преподавателей немецкой винницкой ??? школы. Судьба его неизвестна. Вопрос открыт до сих пор.
     
  8. RightCivil
    Offline

    RightCivil Приказный

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    п.Калининец
    Цитата(владимир1 @ 16 Июля 2010, 12:48)
    Орлов "засветился"

    Орлов или Козлов?
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    владимир 1 помоему смешались два периода ,в вяземском окружение 17 с.д по моим данным командовал генерал-майор КОТЕЛЬНИКОВ Леонид Иванович командиром 17 с.д. погибший в вяземском окружение при прорыве его у деревни Всходы.А после выхода дивизии из окружения полковник Петр Сергеевич Козлов.Расстреляли его или нет незнаю ,так ка период после Вязьмы мной изучен слабо.
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    22 октября 1941г. 4.45. Командующему 43-й армией .

    «Голубеву.

    1) Отходить с занимаемого рубежа до 23.10. еще раз категорически запрещаю.
    2) На 17-ю дивизию немедленно послать Селезнева, командира 17сд немедленно арестовать и перед строем расстрелять.
    3)17 сд, 53 сд заставить вернуть утром 22.10. Тарутино, во что бы то ни стало, включительно до самопожертвования…

    Жуков, Булганин».


    Есть выписки из двух документов:
    1. Докладная Голубева Жукову от 31.10.41:
    ...
    5. Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал. Обстоятельства дела таковы: получив Ваш приказ арестовать и расстрелять командира 17 сд перед строем, я поручил это выполнить выезжавшим в дивизию члену Военного Совета Серюкову и генерал-лейтенанту Акимову. По непонятным причинам они этого не сделали и направили командира дивизии ко мне. Я под конвоем, организованным начальником Особого отдела армии отправил его обратно с категорическим указанием, что приказ командарма должен быть выполнен. Мне доложили, чтоон был расстрелян, а сегодня утром я узнал, что не растрелян, а бежал от конвоя.
    Назначаю следствие.
    Голубев. 31.10.41 23.40
    ЦАМО, ф. 398, оп. 9308, д. 13, л. 31

    И:
    "Штаб ГА "Центр" 24.10.41. 18.15.
    ..Вечернее донесение разведотдела штаба 4-й армии:
    ....
    Взят в плен командир 17-й стрелковой дивизии".
    ЦАМО, ф. 500, оп. 12462, д. 637, л. 163

    И в книге про Органы ГБ:
    Козлов Петр Сергеевич (кличка Быков) преподаватель Варшавской разведывательной школы до 6.42, с июня 42-го начал работать в Полтавской школе.
    Там же есть его описание:
    Бывший полковник Красной Армии, о себе рассказывает, что раньше служил в штабе разведки. В июне 41-го находился в академии, в Москве, в плен попал в октябре-ноябре 1941 года.
    Добавлено: [mergetime]1279273864[/mergetime]


    Kotelnikov Leonid Ivanovich, Major-General

    (1891 – 1941)
    [​IMG]

    1941
    Commanding Officer 60th Rifle Division

    Но пора вернуться под Вязьму.
     
  11. tankbear
    Offline

    tankbear Новобранец

    Регистрация:
    29 июн 2010
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Moscow
    вернусь всетаки к составу 24 армии по поводу 30 сб
    был в деревне откуда призывался дед
    нашел что он работал на почте ( скорее связан был со связью)
     
  12. typilkin
    Offline

    typilkin Приказный

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    27
    Спасибо:
    31
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Цитата(владимир1 @ 13 Июля 2010, 18:31)
    Цитата(Наталья В @ 13 Июля 2010, 15:45)
    Но зато в Оренбургском архиве хранятся его рукописи - и очень много, эта девушка сегодня позвонила туда и ей прочитали очень много названий рукописей. Архив пока закрыт на 3 месяца, но после открытия можно будет приехать и поработать с документами

    Хорошие новости.

    Книгу Тазетдинова, командира 1 СП 139 СД (9 ДНО), уже давно удалось из оренбургского архива добыть. Текст пока у меня в дневнике лежит, вот тут http://www.liveinternet.ru/users/689430/post117998535/.
     
  13. RightCivil
    Offline

    RightCivil Приказный

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    п.Калининец
    С Вашего позволения вернемся на несколько месяцев (для армии) назад в армию тогда еще не первогвардейцев (не Ракутина), а Калинина С.А.

    Вопрос:
    - когда (месяц (-ы) 1941 г.) шёл призыв (мобилизация) основного контингента дивизий 24-й армии (1ф) и когда были волны (месяцы) ее пополнения ?
     
  14. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(rshb @ 30 Января 2010, 20:24)
    В продолжении версии о двух Ракутинских танках КВ: в ходе беседы мне один человек пообещал весной показать место, где зарыты часть оборудования с этих танков. Если это подтвердится, то сразу возникают вопросы - кто их зарыл, в какое время и зачем. Оччччень интересно!

    Были ли результаты какие, или знакомый продинамил с указанием места???
     
  16. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Продинамил. Но мне попалась информация, что 1946 г. в "Волочковский лес" приезжала группа военных (не НКВД) и искала сейф с документами 24 армии. Документов они не нашли. Мне разъяснили, где они проводили раскопки и какой у них был ориентир. К сожалению в настоящий момент у меня нет ни технической возможности, ни достаточного времени, чтобы проверить данную информацию.
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Андерсон, не с тему 24-й.
    Здесь у нас засветилась 98-я пд.
    Если взять книгу Константина Быкова "Величайшая военная катастрофа. Киевский "котел"", то многое становится понятно. В книге много внимания уделено именно этой дивизии. Действия августа-сентября 1941. Потом, октябрь - Вязьма.
    Здесь и Панвиц, который в это время командует разведбатом 45 пд, который здесь действует в отрыве от основных сил дивизии(кстати, она брала Бресткую крепость) Опять же рекомендую книгу Роберта Кершоу "1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных".
    Добавлено: [mergetime]1282817565[/mergetime]
    Цитата(rshb @ 26 Августа 2010, 13:31)
    Продинамил. Но мне попалась информация, что 1946 г. в "Волочковский лес" приезжала группа военных (не НКВД) и искала сейф с документами 24 армии. Документов они не нашли. Мне разъяснили, где они проводили раскопки и какой у них был ориентир. К сожалению в настоящий момент у меня нет ни технической возможности, ни достаточного времени, чтобы проверить данную информацию.

    Эта информация утка с длинными ногами.
    О ней здесь говорят долго и спидыханием секретности.
    Только подумайте, сейф 24А!!!
    Какого отдела штаба????
    Что в нем такое могло быть, чтоб все просто ринулись из Москвы на его поиски.

    Вы можете озвучить еще одну из версий. :)
    Только не превращайтесь в См-поиска с его - я знаю, но никому не скажу и эту тайну унесу с собой.
    Кстати, он там выездную сессию обещал...
    Боюсь, что он банально "опарафинится" и все закончится "хорошо посидели вечером".
    Так что не скромничайте, давайте версию на обсуждение.
    Здесь надо как в спорте, не можешь сам забить гол, так хоть сделай хорошую передачу. :)
     
  18. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Владимир, мне понятны Ваши сомнения, но данные события мне рассказал человек, который лично присутствовал при раскопках военных. В то время он был пацаном и увиденное им врезалось в память. У меня нет оснований ему недоверять, тем более, что я его знаю много лет. Я не против указать это место и два-три хороших глубинника помогут развеять все сомнения. Кстати, в том месте копано уже неоднократно, но я не видел достаточно глубоких ям, хотя как я уже ранее писал, мне показывали замок от сейфа, якобы найденный в этом районе.
    У меня есть запись разговора с женщиной, которая в октябре 1941 г. хоронила бойцов 24 армии. Правда она путается немного в датах, но учитывая ее возраст и давность событий, это простительно. Так что никаких "уток" нет, только свидетельства очевидцев и анализ событий октября 1941 г..
    А если говорить о других различных версиях, то один мой знакомый от своей бабки узнал где похоронен немецкий генерал. Вот где может быть "утка". Кстати место там некопаное, а на земле находили германские монеты.
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.604
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Уважаемый РСХБ(прям как абревиатура РОССЕЛЬХОЗБАНКА). Простите.
    Вы еще раз доказываете, что алчность не знает границ.
    Несуществующие пиастры жгут мозк.
    Открою секрет, все ценное советское военное находящееся в земле до сих пор принадлежит МО РФ. Если Вы что-то найдете и в карман, то Вам хлопнут по ушам больно и все заберут.
    Если Вы хотите проверить версию, то не стоит уподобляться Плюшкину и трястись над всякой всячиной и мухобелью, а серьезно изложить здесь версию в доказательной форме, сколотить открыто артель добровольцев из участников форума, всякое тайное копание заранее в этом обществе не приветствуется т.к. считается откровенным крысятничеством. Взять вашего поводыря и вперед. Чирь назрел, его надо вскрывать. Если не готовы это открыто обсуждать, то, простие, нехер эту тему поднимать.
    За это здесь трамбуют и плющат см-поиска. Не становитесь 2-й мишенью.
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    rshb про немецкого генерала утка 100%.Немцы всех своих старших офицеров хоронили в фатерлянде.На крайний случай в Смоленске.По инфе что в 1946 году искали сейфы 24 армии -неудивляюсь.Могли и искать так как хотели узнать что произошло с армией и ее командиром на самом деле.По месту где такие сейфы могли закапывать скажу что уже говорил несколько раз:Сеичас уже с большой долей достоверности можно утверждать что Ракутин был жив по крайней мере до 16 00 8.10.1941 и нахадился он в районе Вырье -Таборы-Никитинка.Именно здесь были последние организованные атаки 24 армии,причем с участием оставшихся целыми танков.И именно после этих неудавшихся попыток прорыва был получен приказ разбится на мелкие группы и прорыватся на восток.Несколько свидетелей утверждают что после неудавшегося прорыва штабные документы были сожжены специально выделиной командой из батальена охраны штаба 24 армии(в часности из книги Суслова А.А. "сердце в плен несдается" это ясно следует,и он пишет что принимл участие в уничтожение штабных документов)Поэтому неудевлюсь что какая то часть пустых армейских сейфов валялась а может и сейчас валяется по лесам,и замок от сейфа может быть реален.Остается только понять а были ли документы и сейфа которые закапывали?Мне в свое время тоже рассказывали много сказазок о всяческих приметах и орьентирах но неодна ненашла своего подтверждения.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)