24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Цитата(rshb @ 31 Августа 2011, 9:49)
Уважаемый RAUS, почитайте областной закон "О долгосрочной областной целевой программе "Комплексные меры по профилактике правонарушений и усилению борьбы с преступностью в Смоленской области" на 2011-2014 года", где прописаны виды оружия, боеприпасов и ВВ, единица измерения и сумма вознаграждения, выплачиваемая УВД за их сдачу. Я думаю. ни один поисковый отряд не брезгует сдачей чермета в пункт приема металла. А если я скажу, что в одном месте Ельнинского района, где находилась 24 армия, дороги мостились латунными гильзами, то наверное, со всей области ребята слетятся, так как нынче это прибыльное дело. http://www.nakop.ru/index.php?/topic/2083-...85%D0%BC%D0%BC/. О том, как это делается, мы уже обсуждали вот здесь: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=5198

Ув.rshb!Ваши ссылки о металле.А речь-то была о ВВ...Копарей знакомых немало,но желающих сдавать органам за деньги взрывчатку не встречал

 

The comment
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
== rshb
т.о.л., Вы ошибаетесь, в настоящее время места, где находилась 24 армия, роются по полной программе. Я последний раз был в тех краях в июне, окопы взрыты чуть-ли не в полный профиль, снарядов разбросано, только пушки подгоняй. Но роют не только окопы, шурфят также и по площадям. Только, я понимаю, находки сдаются в пункт приема металла или в УВД. Кстати, один гражданин недавно сдал тола на 80000 рублей. ==
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Полностью подтверждаю сообщение rshb !

3,4-го сентября, т.е. за сутки до взятия Ельни ПРОПАВШЕЙ 24-Й посетил Волочковский лес.
Только вдоль обочин двух дорог обнаружил 5-ть снарядов разных калибров
и 75-мм мину!

И это не всё!
Вокруг покопки из под МИ. Бог бы с ними! Но даже у памятника ПРОПАВШЕЙ 24-Й как
будто стадо диких кабанов нарыло. Где же уважение к памяти ПОГИБШИХ ???
Хотя бы там покопки были закрыты! Как бы не так!


4-го увидел группу людей у верхнего Волочковского озера в гидрокостюмах, накачивающих две
надувные лодки. Предполагаю наличие аквалангов.
Идиоты!!! 15-ть лет назад озеро было спущено и полностью углублено бульдозерами.
Т.Е. искать там НЕЧЕГО !!!!!!!

Не понимаю, что ищут???


АЛГОРИТМ ПОИСКА :

1. Архивные исследования.
2. Исследование мемуаров и т.п.
3. Поиск и опрос очевидцев (по возможности).
4. Опрос старожилов.
5. Тщательный анализ устройств предполагаемых объектов как с нашей,
так и с немецкой стороны.
6. Детальное исследование местности при помощи детальных карт.
7. Поиск предполагаемых ориентиров.

P.S. Имея план-схему 2,5х2,5км из 220 тысяч га, я затратил ВОСЕМЬ
лет на раскодирование.
99,5% происходило у ПК, карт, план-схем и т.д…

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
666. Вскрытие тайников должно тщательно продуманным и взвешенным!!!!!!!
=== НА ЧАШАХ ВЕСОВ ВАША ЖИЗНЬ !!! ===
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С искренним уважениемп!

sm-poisk
Мой Skype - sm-poisk2
=============================================================

Самый надёжный и испытанный прибор --- ЛОПАТА!!!

 

Дааа,найти ещё их надо ,тайники эти...
И были ли они ,вообще?

 

При упоминании 24 Армии в связи с закладкой ею кладов - многие просто вздрагивают.

Василий Павлович.
Аквалангисты на правильном пути. Их правильно направили в место, где ничего нет, но они потеряют тамм массу времени, денег, сил и через некоторое время будут биться в падучей при мысли о возобновлении поиска. Так что пусть занимаются релаксом.

 

Я направил по своим связям запрос в Подольск. Ответ придёт с максимальной информацией .

 

Интересный документ 24 армии, о том, что оперативный отдел армии не справляется с работой:

Почему-то сам командующий армии данный документ не подписал....

 

Цитата(rshb @ 13 Сентября 2011, 19:37)
Почему-то сам командующий армии данный документ не подписал....

Скорее потому, что документ адресован начальнику штаба фронта. Явление вполне естественное: начальник нижестоящего штаба армии просит начальника вышестоящего штаба фронта направить дополнительно офицеров в оперотдел (подразделение штаба). А кому бы адресовался сей документ, подписанный командующим?

 

Я, правда, организацией подчиненности штабов армий в ВОВ не занимался, но по моему мнению, все документы, выходящие за пределы отдельной армии должны проходить через подпись или резолюцию командующего, а то, если так каждый батальон или полк, к примеру, будет слать документы о нехватке личного состава сразу в Ген. штаб напрямую, то получается нарушение субординации и дезорганизация в управлении.

 

Нашла сайт фонда "Примирение" http://primirenie-sml.ru/index/rozhdenie_gvardii/0-16
Там много фотоматериалов по 24-й армии и о Ракутине К.И.
Биография генерала Ракутина К.И.
http://primirenie-sml.ru/publ/rozhdenie_gv...na_k_i/5-1-0-22
"Обелиск погибшей армии" - статья из газеты "Рабочий Путь"
http://primirenie-sml.ru/publ/rozhdenie_gv..._armii/5-1-0-23
Данные о войсках, сражавшихся на Ярцевско-Вяземском направлении
http://primirenie-sml.ru/publ/rozhdenie_gv...vlenii/5-1-0-26
Партийная характеристика товарища Ракутина К.И
http://primirenie-sml.ru/publ/rozhdenie_gv...na_k_i/5-1-0-27
Справка об аттестовании сотрудника НКВД Ракутина К.И. за время с 1925 по 1935 гг.
http://primirenie-sml.ru/publ/rozhdenie_gv...935_gg/5-1-0-28
Рассекреченные документы
http://primirenie-sml.ru/news/rassekrechen...y/2011-06-16-12
Доклад о боевых действиях (доклад Абрамова, без неточностей)
http://primirenie-sml.ru/photo/dokumenty/d..._dejstvijakh/10
Личное дело Ракутина К.И
http://primirenie-sml.ru/photo/dokumenty/lichnoe_delo/12
Фото документов, связанных с поисковыми работами
http://primirenie-sml.ru/photo/dokumenty/poiskovye_raboty/8
Боевые приказы 24 армии. 1941 год
http://primirenie-sml.ru/photo/dokumenty/boevye_prikazy/11

 

В теме пишу редко по двум причинам .В результате характера своей работы часто сижу в командировках и не всегда имею доступ к инету. И главное не имею новой инфы, а переливать из пустого в порожнее нехочу. Тему можно сильно двинуть если:

1.Взять и перевести КТБ 15 П,Д. немцев которая зачищала район и забирала основную массу пленных.

2. Найти пресловутую экспертизу черепа якобы ракутина.3. Прекратить сносить все посты подряд.

У нас свободная площадка и любое мнение и любая инфа важны. Кому то ненравится что ищут мифическое золото. ну и ладно это личное дело. Главное возобнавлен интерес к забытой 24 армие.К ее трагедие.
Торговля инфой и связанные с этим риски это личное дело СМ-поиска. Очень порадовали приезды лохов от "СВР казахстана"
А вообще всем комму небезразлична тема надо дать высказыватся.

 

Цитата(андерсон @ 12 Октября 2011, 15:08)
2. Найти пресловутую экспертизу черепа якобы ракутина.


Это реально? Мне кажется, что точка возврата в этом деле пройдена. Это только эксгумация и все с самого начала. Вы в это верите???

Цитата(андерсон @ 12 Октября 2011, 15:08)
3. Прекратить сносить все посты подряд.


Все подряд никто не сносит.


Цитата(андерсон @ 12 Октября 2011, 15:08)
У нас свободная площадка и любое мнение и любая инфа важны. Кому то ненравится что ищут мифическое золото. ну и ладно это личное дело. Главное возобнавлен интерес к забытой 24 армие.К ее трагедие.


Свободу и вакханалию не надо путать. И глупо идти в ущерб содержанию темы только из-за привлечения к ней внимания.

rshb сказал
А в этой теме собрались люди, которые высказывают свою точку зрения не претендуя на ее достоверность и правильность.

Другими словами, здесь мы обсуждаем события, которые никак не претендуют на достоверность и правильность? Вопрос, т.е. это норма?
Тогда Вам могу со всей ответственностью сказать, что такой лабудени могу как бы правдоподобной написать, но далёкой от реалий. Только в чем тогда смысл темы? Это уже альтернативная история. Тогда на кой ляд нам Волочек, Ракутин и его армия????

 

Что то мы терпели, терпели и сорвались! ОСЕНЬ что-ли?ВП когда сам свои посты стирал мы были не довольны но мотивируя, что моё ,то моё и я сам что хочу то и делаю со своими постами.Сейчас немного другая история, но недовольная сторона на дыбах. Не первый раз друзья! Все вернутся и будут тут писать как по теме так и просто авантюристы.

 

Я понимаю, что действия админа не обсуждаются, но сообщение Дегтяря удалено зря. Оно проливает свет на события хоть и послевоенные, но дающие представление о делах тех лет. Ведь его сообщение в самом деле информативно было.

 

Я бы не переживал по поводу удаленных сообщений Дегтяря, на самом деле было немножко по другому. B)

 

Наткнулся на статью из Известий от 13 октября 1941 года про героическое сопротивление армий Рокоссовского и Ракутина. Причем вышла она когда всё уже было кончено. Грустно...

 

Цитата(andy197676 @ 31 Октября 2011, 12:12)
Причем вышла она когда всё уже было кончено. Грустно... Посмотреть вложение 5015


Любые СМИ - это средство пропаганды. Так было и будет всегда.
Не мы это выдумали и не в наших силах это "похоронить".

Иначе и быть не могло. Т.к. иначе противник будет "слизывать" всю развединфу из газет и радио.

 

Я до сих пор в волнении. Сегодня я случайно нашла … череп К.И. Ракутина. Я видела его и почти держала в руках (мне давали, но было стеснительно держать в руках череп генерал-майора). Череп без нижней челюсти находится в медико-криминалистическом отделении Бюро судебно-медицинской экспертизы г. Москвы (Тарный проезд, д.3).
Я случайно оказалась у криминалистов и, увидев на столе эксперта знакомый фотопортрет, завела разговор о К.И. Ракутине. Эксперт удивился и спросил, откуда я знаю Ракутина? Я отвечаю, как же я не знаю командира армии (спасибо Владимир1), в которой пропал без вести мой дед. Потом пришло время удивляться уже мне: Сергей Алексеевич сказал, что череп Ракутина здесь, и он на 100% уверен, что это череп Ракутина. А С.А. Никитину можно полностью доверять в этом вопросе.
Эксперт-криминалист С.А. Никитин уже 37 лет совершенствует разработанную им методику сравнительного исследования фотоизображения лица и черепа, а также графического построения портрета по черепу с использованием компьютерных программ.
Эксперт показал мне полученное совмещение черепа и прижизненной фотографии К.И. Ракутина. Совпадение заметно даже мне, не специалисту в данной области. Оказывается давным-давно череп Ракутина отдал ему специалист-антрополог (эксперт называл его фамилию, но я её не запомнила). Много времени прошло, а череп генерал-майора не востребован.
Мы сошлись во мнении, что необходимо достойно захоронить череп к останкам Ракутина.
Что нужно теперь делать, и как действовать дальше?

 

Это очень деликатный вопрос. Поскольку есть родственники генерала.
А можно ли узнать подробности передачи и фамилию эксперта передавшего череп? Не из 111 ли лаборатории СЭ?
А как же Снегири?!